Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сильная вибрация двигателя
zeka81
сообщение
Сообщение #101


Водитель Гетца
**

Сообщений: 24
Регистрация:
Из: Уфа




Нескольо дней у нас держится холодная погода. Доходит до -35! Машина заводится но ее ужасно трясет в течении 30 минут (вибрация передается с мотора). Потом , видимо, что-то нагревается и вибрация пропадает. У кого-нибудь так было или я первый с этим столкнулся?

Сообщение отредактировал AlexJP -
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение
Сообщение #102


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,376
Регистрация:
Из: Югорск, ХМАО




дык троит наверное - одну свечу зальёт безином в процессе запуска, вот оно и колбасится на трёх цилиндрах. А потом свеча просохнет и начинает работать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение
Сообщение #103


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1,597
Регистрация:
Из: Москва, м.Дмитровская




ГётцОднако
Позапрошлую зиму тоже так колбасило (правда значительно меньше по времени - минут 5-7 - максимум), особенно, когда температура ночью была ниже -25-30С ... тогда было высказано предположение, что подмерзают опоры двигателя (ну не рассчитаны они на такие минусА). А потом кончились морозы :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение
Сообщение #104


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,376
Регистрация:
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
что подмерзают опоры двигателя (ну не рассчитаны они на такие минусА).

Очень сомневаюсь :smile: Если движок колбасит и трясётся, то это обычно когда по цилиндрам неодинаковая тяга - а такое какраз опосля заср@нных при холодном запуске свечей и бывает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение
Сообщение #105


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1,597
Регистрация:
Из: Москва, м.Дмитровская




Цитата(ГётцОднако)
Цитата
что подмерзают опоры двигателя (ну не рассчитаны они на такие минусА).

Очень сомневаюсь :smile: Если движок колбасит и трясётся, то это обычно когда по цилиндрам неодинаковая тяга - а такое какраз опосля заср@нных при холодном запуске свечей и бывает.
Согласен, но ... после этого должны быть какие-то последствия ... по идее. Однако, ни на ТО-2, ни на ТО-3 их не обнаруживали... ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение
Сообщение #106


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,376
Регистрация:
Из: Югорск, ХМАО




а какие там последствия-то? Оно почекает ошибками типа "пропуски зажигания в такомто цилиндре", и всё. А эти ошибки со временем самостираются вроде, если происходит такое нерегулярно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zeka81
сообщение
Сообщение #107


Водитель Гетца
**

Сообщений: 24
Регистрация:
Из: Уфа




На низких оборотах ничего нет, а появляется вибрация только после того как поддашь немного газу
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zeka81
сообщение
Сообщение #108


Водитель Гетца
**

Сообщений: 24
Регистрация:
Из: Уфа




Замена свечей не помогла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение
Сообщение #109


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,376
Регистрация:
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
а появляется вибрация только после того как поддашь немного газу


И сильно двигатель колбасит? Если капот открыть и погазовать оттуда - сам движок сильно трясётся?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zeka81
сообщение
Сообщение #110


Водитель Гетца
**

Сообщений: 24
Регистрация:
Из: Уфа




Двигатель почти не колбасит т.е. работает в нормальном режиме и трясет его так же как и при теплой погоде.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DimDimich
сообщение
Сообщение #111


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 83
Регистрация:
Из: Москва




Может провод какой пробило.
Думаю, по любому искру искать надо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #112


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(ГётцОднако)
дык троит наверное - одну свечу зальёт безином в процессе запуска, вот оно и колбасится на трёх цилиндрах.

ну человек "чек" увидел сразу бы ...
то что колбасня пропорциональна отрицательной температуре - все ж наверное заметили, пропуски зажигания тут нипричем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MaxMan
сообщение
Сообщение #113


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 319
Регистрация:
Из: Ульяновск




гидрики замерзают...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
васенин
сообщение
Сообщение #114


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация:
Из: череповец




у меня "тресло" машину, когда я защиту картера погнул (ее прижало к опорам двигателя), защиту поправили - шум пропал, может на морозе у тебя эта защита как нибудь натягивается и прижимается к стойкам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DimDimich
сообщение
Сообщение #115


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 83
Регистрация:
Из: Москва




Я бы пошел таким путем
1. Проверить искру. Поочередно поснимать на заведенном двигателе колпачки высоковольтных проводов. Если на каком из цилиндров при снятии ВВ провода работа не меняется - там искры нет. Смотрим, меняем свечку, провод.
2. Если с искрой все в порядке - тряска механическая, в первую очередь защиту картера надо посмотреть, уже писали, это несложно.

Очень понравилась тема с подушками и замерзающими гидриками, не знал, спасибо.:grin:

А обороты при тряски какие? При запуска в такой мороз тыщи 2-2,5 наверное?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение
Сообщение #116


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,954
Регистрация:
Из: Санкт-Петербург, Купчино




DimDimich
1-е нафиг не нужно, т.к. пропуски зажигания очень хорошо диагностируются самими мозгами. Проявляется в виде мигания Check-а или ее постоянном горении в особо тажелых случаях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zeka81
сообщение
Сообщение #117


Водитель Гетца
**

Сообщений: 24
Регистрация:
Из: Уфа




До 2 тыс. не доходит ; Движок работает в нормальном режиме. я думаю что это замерзают подушки двигателя
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гоша153
сообщение
Сообщение #118


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация:
Из: Санкт-Петербург




Цитата(zeka81)
До 2 тыс. не доходит ; Движок работает в нормальном режиме. я думаю что это замерзают подушки двигателя

Мне мои мастера вообще посоветовали, если ниже -25, лучше на такси, потом дешевле выдет!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #119


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(гоша153)
Мне мои мастера вообще посоветовали, если ниже -25, лучше на такси, потом дешевле выдет!!!

если живешь там, где за -25 бывает ну пару недель всего, то езди смело. лишь бы заводилось.
после -35 реально страшно ехать (IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , и причем ооооооочень холодно в салоне.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #120


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




У меня такая же проблема. Поменяли свечи и провода выс. напряжения. День было тихо. А на следующий день опять все началось с начала. Я думаю, это болячка Гетцев-нельзя их эксплуатировать в наши морозы (у нас они не намного меньше, чем в Нижневартовске). Чего делать, незнаю. Продавать не хочу, а на автобусе ездить отвыкла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #121


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
Поменяли свечи и провода выс. напряжения.

похоже на развод на бапки
родные свечи раньше особо 30 штук лучше не трогать, все че у нас впаривают - точно Г.
Цитата
День было тихо. А на следующий день опять все началось с начала.

какая темп-а была в тот день день, когда было тихо, и скока градусов было на след-й день? вообще ничо не понятно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Geus
сообщение
Сообщение #122


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 221
Регистрация:
Из: проживает в А4 1.8Т quattro




Цитата(MaxMan)
гидрики замерзают...

+10, ага :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #123


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Цитата(avnalobin)
Цитата(Kiska)
Поменяли свечи и провода выс. напряжения.

похоже на развод на бапки
родные свечи раньше особо 30 штук лучше не трогать, все че у нас впаривают - точно Г.
Цитата
День было тихо. А на следующий день опять все началось с начала.

какая темп-а была в тот день день, когда было тихо, и скока градусов было на след-й день? вообще ничо не понятно.
Температура была где-то -15 в оба дня. На СТО сказали, что залило свечи, поэтому пробило провода. Провода поставили от 9ки. К сожалению, марку сейчас сказать не могу, чек в машине. Мне вот тоже не понятно!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #124


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
Температура была где-то -15 в оба дня.

при такой темп-е и неахти аккуме все заводится без проблем и не трясет, свечи залить нереально помоему. тут либо плохой бенз либо двиг 1,4 (потому как глюный моск с завода).

Цитата
Провода поставили от 9ки. К сожалению, марку сейчас сказать не могу, чек в машине. Мне вот тоже не понятно!
по-моему 100% обувалово.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #125


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Свечи то могло залить не в этот день, а много раньше. Когда морозы были за -25. Тогда и аккум. садился. Так что здесь то, скорей всего, правду сказали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #126


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Kiska
гораздо интереснее было бы узнать _реальную_ предисторию (IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #127


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Пжалста. Ставила на открытую стоянку пока погода позволяла. В один непрекрасный день перед новым годом мороз шарахнул под -30. В тот день аккум и сел. И вот после этого начала гудеть (на протяжении всей эксплуатации - хоть холодная, хоть теплая). По прошествии 2х недель выбралась на СТО. Поменяли свечи, провода, продиагностировали. Сказали, что все в идеальном состоянии. След. день было все нормально. А потом снова началось тоже самое. Еще через 2 недели она вообще отказалась ехать. Скорость упала до 30, а при нажатии на газ орала как потерпевшая. Кое как дотянула до СТО (уже другое). Опять продиагностировали, сошлись на том, что надо промывать инжектора (пробег 82000, похоже ни разу не мылись). Промыли. Разница, конечно, есть, но она все равно гудит, особенно утром (ставлю в крытый бокс, но он не теплый). И надо заметить, утром, когда завожу (а иногда и не утром, но реже), слышен звук, похожий на стрекот кузнечика. Где то слева от движка (где ремень). Механикам говорила, они не понимают, что это. Нагреется двигатель (минут через 40), становиться чуть потише. А постоит выключенная минут 15, заводишь - и тоже самое. Я уже незнаю, кому ее показывать и у кого совета спрашивать. Пипец!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Panzerkampfwagen
сообщение
Сообщение #128


Водитель Гетца
**

Сообщений: 28
Регистрация:
Из: оттуда




У нас три дня холода были в районе -30, тоже гудело под капотом в течение минут 10-15 после запуска. Холода прошли - гул и тряска тоже прекратились. Коллеги по работе ездят на машинах других марок, но у многих примерно та же картина. Так что я особо не беспокоюсь. (IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #129


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
В один непрекрасный день перед новым годом мороз шарахнул под -30. В тот день аккум и сел.

прошу мне поверить нА слово - аккумы в такой ситуации не садятся, буржуйские ... или у тебя сигналка сажала аккум на стоянке? сигналка - это очень критиччный момент (наверное это верно для дешевых сигнлаок) как насчет посадки аккума так и насчет угона машины.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #130


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
И вот после этого начала гудеть (на протяжении всей эксплуатации - хоть холодная, хоть теплая)

источник шума диагностируется - есть "железяки" которые определяют, где оно порылось ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #131


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
Поменяли свечи, провода, продиагностировали. Сказали, что все в идеальном состоянии. След. день было все нормально. А потом снова началось тоже самое. Еще через 2 недели она вообще отказалась ехать. Скорость упала до 30, а при нажатии на газ орала как потерпевшая.

стандартная ситуевина чеб вытрясти бабло с клиента.
голосуете за путена и околоидиотов? голосуйте, тока потом не удивляйтесь.
вобщем давай вспомним физику и химию в школе. смесь эта горит/"машина едет" при нормальном смесеобразовании, т.е., если ты уверена за бенз, инжектор типа прочищен (полюбас ультразвуком(IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ), то остался виноват тока кислород, т.е. датчик отвечающий за его подачу.
эта хрень дорогая даже в нашей десятке. но по симптомам тебе поможет только спец-т, который точно не является дилером хундаев - просто в совке бывшем щас правят барыги, не имеющие к физике и т.п. никакого отношения. вобщем в твоем случае все плохо (IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) , ищи спеца "слева", у нас тебя п думаю починили даже ради спортивного интереса, но далеко ты блин ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #132


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




:evil: Вот в этом то все и дело, что далеко. А выборы тут при чем? Барыги и в совковые времена были. А мафына моя все равно гудит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #133


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(Kiska)
:evil: Вот в этом то все и дело, что далеко. А выборы тут при чем? Барыги и в совковые времена были. А мафына моя все равно гудит...

блин, да забей на гарантию, адин фих машину по гарантии тебе чинить не будут, езжай в "гаражи" ваши, помочь в этом ессно не могу, приедешь к кому надо, т.е. к действительно к профи - разницу почуешь сразу. сто как правило работают на хозяина со всеми вытекающими, едь в проверенный гараж.
больше не куплю низаче в россии машину с нуля импортную - сервис наш - бессмысленный и беспощадный с вытрясанием денек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #134


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(avnalobin)
блин, да забей на гарантию

никто этого и не заметит, не потому что у дилеров моск не тот, а потому что попроси сделать все через корейские запчасти как положено.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HANT
сообщение
Сообщение #135


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация:
Из: САЛЕХАРД, ЯНАО




Поверьте мне - все дело в замерзших опорах двигателя и точка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #136


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Цитата(HANT)
Поверьте мне - все дело в замерзших опорах двигателя и точка.
Я могу с этим согласиться. Не знаю, что там замерзает, но что именно замерзает - убедилась. Поехала на СТО, ничего не сделали, просто послушали, посмотрели. За это время она отогрелась в теплом боксе и все шумы пропали. Работала как новенькая. Стоило маленько постоять на улице - и опять все снова да потому. Как убитый тазовский драндулет. Остается ждать весны. Благо не долго осталось.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mvn55
сообщение
Сообщение #137


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация:
Из: Омск




Народ читайте инструкцию по эксплуатации к автомобилю, там в разделе про гидроусилитель руля ясно написано что при температуре ниже -20 С, возможен резкий звук и вибрация на холодном двигателе и пропадание этого с прогревом, неисправностью это не считается, а является особенностью работы насоса гидрача при минусовой температуре. :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #138


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Цитата(mvn55)
Народ читайте инструкцию по эксплуатации к автомобилю, там в разделе про гидроусилитель руля ясно написано что при температуре ниже -20 С, возможен резкий звук и вибрация на холодном двигателе и пропадание этого с прогревом, неисправностью это не считается, а является особенностью работы насоса гидрача при минусовой температуре. :smile:
:shock: Пардон. При чем здесь ГУР? Поясните!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mvn55
сообщение
Сообщение #139


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация:
Из: Омск




Цитата(Kiska)
Цитата(mvn55)
Народ читайте инструкцию по эксплуатации к автомобилю, там в разделе про гидроусилитель руля ясно написано что при температуре ниже -20 С, возможен резкий звук и вибрация на холодном двигателе и пропадание этого с прогревом, неисправностью это не считается, а является особенностью работы насоса гидрача при минусовой температуре. :smile:
:shock: Пардон. При чем здесь ГУР? Поясните!


Насос гидроусилителя приводится в действие вращением коленвала посредством ременной передачи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #140


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




Цитата(mvn55)
Насос гидроусилителя приводится в действие вращением коленвала посредством ременной передачи.

если ремень без зубцов, откуда вибрация?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение
Сообщение #141


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,954
Регистрация:
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(avnalobin)
Цитата(mvn55)
Насос гидроусилителя приводится в действие вращением коленвала посредством ременной передачи.

если ремень без зубцов, откуда вибрация?

А как наличие или отсутствие зубцов может влиять на вибрацию? ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir1983
сообщение
Сообщение #142


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация:
Из: Железнодорожный




Прочитал все темы относитель вибрации и с чем это может быть связано. Никто не оговаривал следующий случай. Очень похожие вибрации начинаются после длительной стоянки машины (ночь или день) при включении только задней передачи! Погода -5...+2 , пробег 10000 осень 2007 года 1.4 автомат. После длительного прогрева или 20 - 30 км езды вибрации пропадают. Уважаемые знатоки какие есть соображения?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kiska
сообщение
Сообщение #143


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 78
Регистрация:
Из: Новокузнецк




Однако, дело не в морозах. Сейчас на улице +3, а вибрация не проходит. Как консервная банка с гвоздями. Достала! И, похоже, это не лечится. Уже подумываю поменять авто, хотя очень жаль!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avnalobin
сообщение
Сообщение #144


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 350
Регистрация:
Из: Нижневартовск




[quote="Damon"][quote=avnalobin]А как наличие или отсутствие зубцов может влиять на вибрацию? ;-)[/quote]
переменная сила трения - вибрация.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #145


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




После заправки в одном городе спустя где то 40 км. Машина стала себя вести не так как раньше, после остановки на холостом ходу двигатель очень сильно болтает и вибрация передается по всему автомобилю. Весь тот бензин который был залит на той заправке уже отработал но ничего не изменилось.
Что это может быть и куда надо смотреть. Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение
Сообщение #146


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6,725
Регистрация:
Из: г.о. Химки




Смареть надо на свечи...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мирина
сообщение
Сообщение #147


Водитель Гетца
**

Сообщений: 23
Регистрация:
Из: Н.Новгород




Мы машину брали с рук на авторынке и при прокупке обратили внимание на вибрацию двигателя на холостых оборотах! Хотелось бы узнить мнение бывалых гетсоводов, что это такое?!
Есть версия что небольшая вибрация двигателя общая болезнь Хендай!(Машина на гарантии...надо предъявлять дилеру :twisted: !)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение
Сообщение #148


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,376
Регистрация:
Из: Югорск, ХМАО




Имхо, на холостом ходу двигатель вибрирует либо от аномально-низких оборотов ХХ, либо если "троит" (один из цилиндров периодически отключается). Никакой "болезни хундаев" тут нет - любой поршневой двигатель так себя ведёт.

Цитата
двигатель очень сильно болтает

Обороты ХХ ровные остаются при этом? Или двигатель работает какбы "рывками"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #149


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




Обороты ХХ стоят на месте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
li-sss
сообщение
Сообщение #150


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 400
Регистрация:
Из: москва свао ОТРАДНОЕ




Еще можно высоковольтные провода посмотреть... (поменять) можт где-то что-то пробивает и на какую-нибудь свечу не проходит искра...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение
Сообщение #151


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1,954
Регистрация:
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(malenkiy-mewer)
Обороты ХХ стоят на месте.

А величина в норме?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #152


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




да в норме стрелка стоит там где должна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Superdoc
сообщение
Сообщение #153


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация:
Из: СПб




Привет!
Если обороты в норме и не плавают, то может стоит продиагностировать подушки двигателя?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Autosachs
сообщение
Сообщение #154


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 208
Регистрация:
Из: Москва




А может быть после плохого бензина форсунки плохо работают? Ну типа льют струйкой, вместо того, чтобы распылять? Очиститель инжектора залить для начала можно попробовать. Себе заливал тысяч 10 назад "очиститель инжектора Hi-Gear быстродействующий" - эффект порадовал. :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #155


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




Цитата(Superdoc)
Привет!
Если обороты в норме и не плавают, то может стоит продиагностировать подушки двигателя?


подушки двигателя в норме.

Вообщем в субботу записался к диллеру может они найдут. потом отпишусь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
raf
сообщение
Сообщение #156


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 200
Регистрация:
Из: Казань




malenkiy-mewer а чем заправился то? свечки не смотрел?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Knop
сообщение
Сообщение #157


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 452
Регистрация:
Из: Кирова, это замкадье




Цитата(malenkiy-mewer)
Вообщем в субботу записался к диллеру может они найдут. потом отпишусь.

Суббота прошла. Как вылечились?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #158


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




В конечном итоге к официальщику не попал у них был сбой базы данных. :sad:
Но съездил в сервис к знакомым. Подключение машины к компьютеру выявило две проблемы это проблески зажигания на всех 4-х котлах и ошибка "кик дауна".
В остальном все идеально.
Почему идет вибрация??? :
"Если идет теория плохого бензина, то скорей всего из за него появился небольшой нагар на клапанах. И возможно что какой то из них не плотно прилегает."
Посоветовали заправиться 95-ым и дать ей "ПОД ЖОПУ" на МКАДЕ, возможно нагар уйдет.
По поводу зажигания компьютер показал что катушки в хорошем состоянии, но откуда проблески зажигания не понятно. Этого мы так и не выяснили.
В конечном итоге вердикт специалистов: "Катаяйся и незабивай себе голову, на машину это плохо не влияет."

Вчера залил 95-ого как отработет его напишу результат.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Айвон
сообщение
Сообщение #159


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация:
Из: г. Петрозаводск




У меня на 3-ей тысяче зашумел движок. Тесть советует залить очиститель инжекторов и залить 95-й!
Чё делать то? В дальние края собираюсь, почти за 1000 км ехать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WarBeast
сообщение
Сообщение #160


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 210
Регистрация:
Из: Москва




хых... Еще вибрация так что на всю машину, бывает если криво прижимается защита картера.

Вот у меня вибрауия на руле. Пробег 72к... причем точно помню, на 50 и ранее... были моменты когда я заводил заведенную машинку изза того что вибрации небыло.
Офицалы говорят так и надо. НЕ грешат на бензин, НЕ рекомендуют менять свечи, как они обычно любят.
Может мнительным стал ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gaRRy Ekb
сообщение
Сообщение #161


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 60
Регистрация:
Из: Екатеринбург




только что с диагностики.
симпотмы: троит на холодную, плавают при прогреве обороты ХХ, периодически моргает Джеки Чан.
версия дилера- мыть форсунки, менять свечи и ВВ провода.
свечи менял сам на 10000. сейчас пробег 27500. ставил NGK BKR5EY-11. дилер не рекомендовал эти свечи, но отличаются от рекомендуемых BKR511-ES только материалом электрода.
в общем, сменю провода и свечи, форсунки промою при след. ТО через неделю.
автору попробовать сменить свечи и фильтр. обычно помогает.
или сразу к дилеру. 500 руб диагностика на сканере
дилер Оками Север Екб
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
malenkiy-mewer
сообщение
Сообщение #162


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация:
Из: Москва




Вчера днем развалилась рулевая рейка!!!! :evil: Еле нашел ее в наличии, вообщем после замены рейки вибрация двигателя пропала почему я так и не понял.
Вообщем вчера попал почти на 20000р но оно стоило этого.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
far-read
сообщение
Сообщение #163


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 76
Регистрация:
Из: kazan




С утра при включении двигла началась сильная низкочастотная вибрация передающаяся на корпус.
Да так , что машина ходуном пошла как конь на родео.
При спаде оборотов(в начале всегда на 1500 взлетает) вибрация увеличила амплитуду, потом загнал обороты выше - амплитуда уменьшилась.
Заглушил, завел - все как обычно :???:
Может цилиндры не все работали?
Но почему, бенз вроде хороший(энергичный),ТО недавеча было ... :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Петрович-В
сообщение
Сообщение #164


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация:
Из: Казань




Цитата(far-read)
...Может цилиндры не все работали?

Вот :!:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
efko
сообщение
Сообщение #165


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 610
Регистрация:
Из: Казань




тогда должна была загорется check-engine
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение
Сообщение #166


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация:
Из: Оренбург




У моего геши такая же фигня по утрам началась. Пока холодный идет сильная вибрация на корпус при низких оборотах. При прогреве постепенно уменьшается и где-то через полчаса сходит на нет. Ездил в сервис. Сервисмены посмотрели, прокатились со мной, почесали голову. Сказали зажигание в норме. Но у них под подозрение попали резиновые опоры (не знаю как правильно называются) двигателя. Но время было позднее, проверить не успели.
Поеду наверно в понедельник. Посмотрим...
Кстати смена бензина, свечей, масла и т.п. ниче не дала.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение
Сообщение #167


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация:




R2D2
У тебя однозначно на холодную один цилиндр не работает, отсюда и пляши.
Возможно где-то утечка по высоковольтной стороне (катушки и провода), которая по мере прогрева уходит. Визуально можно попробовать посмотреть если заводить холодный авто в темном месте. Потом можно тестером померить сопротивления обмоток и сопротивления вв-проводов (должно быть примерно равное).
Можно в принципе пойти от обратного и вначале определить какой цилиндр не работает. Можно спецтестером, а можно методом тыка, а именно когда машина холодная то скажем отсоедини первый ВВ провод и заведи - если так же колбасит, значит он, если еще сильнее, то вытаскивай следующий провод. И так до тех пор пока не найдешь нужный цилиндр. Ну а потом уже решать.
А может и форсунка тю-тю, кстати эл.часть форсунки тоже можно проверить обычным тестером. На худой конец можно попробовать и промыть форсунки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение
Сообщение #168


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация:




Цитата(Hobbit)
R2D2
Потом можно тестером померить сопротивления обмоток и сопротивления вв-проводов (должно быть примерно равное).


Имелось ввиду, что равное сопротивление у всех четырех проводов, ну и соответственно примерно равное сопротивлением обмоток катушек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Getz-Жека
сообщение
Сообщение #169


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 102
Регистрация:
Из: Украина-Донецк




Hobbit
оммическое сопротивление ВВ проводов разное (по памяти, от 12 до 19 Ом), в зависимости от длины провода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение
Сообщение #170


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация:




Цитата(Getz-Жека)
Hobbit
оммическое сопротивление ВВ проводов разное (по памяти, от 12 до 19 Ом), в зависимости от длины провода.


Я немножко не про это. Если будет действительно большая разника, ну там все провода 60-90 Ом, а один 200кОм. Я вот про эту разницу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение
Сообщение #171


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,279
Регистрация:
Из: Москва




Видимо, Первый звоночек от свечей. А check... могла моргнуть и погаснуть. Либо накануне завели/заглушили. Давно свечки стоят?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение
Сообщение #172


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,279
Регистрация:
Из: Москва




Цитата(Шадов)
Видимо, Первый звоночек от свечей. А check... могла моргнуть и погаснуть. Либо накануне завели/заглушили. Давно свечки стоят?

Можно просто, пока ее колбасит, плавно дать ножкой побольше постоянных оборотов, быстрее свечка заработает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение
Сообщение #173


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация:




Шадов
Так написали же, что свечи меняли, так что остается только электрика.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение
Сообщение #174


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,279
Регистрация:
Из: Москва




Цитата(Hobbit)
Шадов
Так написали же, что свечи меняли, так что остается только электрика.

Пардон, пропустил. А зазор проверяли перед установкой? Не встречал новых свечей никакого производителя с нужным зазором.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение
Сообщение #175


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,279
Регистрация:
Из: Москва




А сколько машинка то прошла?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение
Сообщение #176


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,279
Регистрация:
Из: Москва




Цитата(R2D2)
У моего геши такая же фигня по утрам началась. Пока холодный идет сильная вибрация на корпус при низких оборотах. При прогреве постепенно уменьшается и

Была такая_же лажа на 17000. Заменил свечки и забыл
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение
Сообщение #177


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2,250
Регистрация:
Из: Vologda




При замене вполне могла оказаться одна свеча с дефектом.
100%качества не бывает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение
Сообщение #178


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация:




Цитата(Шадов)
Была такая_же лажа на 17000. Заменил свечки и забыл


А у меня было так же только не со свечками, а с проводами, хотя и купил новые. Денег кучу угробил на диагностики и т.д. А оказалось что ТРИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ проводов показывали сопротивление в холодном (на улице было по ночам около -10) состоянии более 200кОм. Выяснилось путем научного тыка, а именно методом занесения их на ночь домой. Потом конгечно все равно двигатель как бы немного подергивался, но это было связано лишь с плохим минусом на ЭБУ двигателя (кстати на Гетах есть такая проблема, судя по топикам).

p/s/
Ищущий да обрящет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение
Сообщение #179


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация:
Из: Оренбург




Ездил сегодня с утра в сервис. После осмотра на стенде оказалось причиной вибрации была подушка правой опоры двигателя. Неисправность попадает под гарантию. Вот так...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
powerbee
сообщение
Сообщение #180


Водитель Гетца
**

Сообщений: 45
Регистрация:
Из: Иваново




R2D2
Скажи пожалуйста, когда они тебе решили поменять опору двигателя машине год уже исполнился и какой пробег был. У меня тож такая фигня, но они отказываются менять по гарантии ссылаясь на то, что это сайлент-блок, а мы их не меняем после года по гарантии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dim_ka
сообщение
Сообщение #181


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 142
Регистрация:
Из: Тула




Давно заметил, что на холоде дубеют подушки и вся вибрация от двигателя передаётся на кузов. Это нормально? Чем ниже температура, тем сильнее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIMOK
сообщение
Сообщение #182


Водитель Гетца
**

Сообщений: 41
Регистрация:
Из: Вологда




Цитата(Dim_ka)
Давно заметил, что на холоде дубеют подушки и вся вибрация от двигателя передаётся на кузов. Это нормально? Чем ниже температура, тем сильнее.


Та же фигня, седня обратил внимание на это. После прогрева стало нормально. Но гул и вибрация была довольно не приятная! :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fs0l
сообщение
Сообщение #183


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация:
Из: ДОМА




да проблема в подушках
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение
Сообщение #184


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6,725
Регистрация:
Из: г.о. Химки




Мужики из соседних гаражей говорят, что нада сначала вокруг машины побегать, чтобы попа вспрела, а потом на сиденье садиться - типа растопит быстро, и подушка начнёт поглощать зубные вибрации..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cord
сообщение
Сообщение #185


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 8
Регистрация:
Из: Тюмень




У меня второй Гена))
первый был 1.4, дак при любых морозах ни о каких вибрациях и не заморачивался.
Сейчас Гена 1.6 ниже -25 вибрация с двигателя передается на кузов, чем холоднее - тем сильнее. Сам уверен что это подушки двигателя. Еще по теплу заметил что новый Гена как-то не так работает))

В относительно теплую погоду (0 -10 градусов), как мне кажется, о состоянии подушек можно судить в следующей ситуации: на непрогретом двигателе начинаешь движение и если при плавных кочках (когда подвеска срабатывает плавно), в момент, когда под силой инерции двигатель давит вниз (т.е. на подушки), возникает характерный звук и вибрации кратковременно передаются на кузов.

Думаю это довольно однозначно говорит о том, что с подушками не все в порядке (IMG:https://getz-club.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
martincool
сообщение
Сообщение #186


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация:
Из: РТ. Набережные Челны.




Вчера завёл при - 27, вибрация страшная была по всему авто, при работе газом. Потом отогрелась вибрация прошла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kola174
сообщение
Сообщение #187


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация:
Из: Челябинск




Здравствуйте, у меня такая же проблема, детонирует при холодном запуске... прочитал странички соглашусь скорее с мнением, что подушки замерзают...т.к. после прогрева 15-20мин вибро не пропадает...на оборотах, 1-1.5 об/мин вибрация заметно чувствуется. После прогрева 30мин пропадает вибрация...(мороз -25)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sarus
сообщение
Сообщение #188


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация:
Из: Самара




Цитата(kola174)
Здравствуйте, у меня такая же проблема, детонирует при холодном запуске...

Вероятно ВЫ имели в виду ВИбРИРУЕТ, ну а если и правда детонирует, то тут дело далеко не в подушках и всё может быть намного серьёзней :!:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Леночка 82
сообщение
Сообщение #189


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 7
Регистрация:
Из: Екатеринбург




Я тоже с таким столкнулась. Трясет примерно мин 20. А потом все нормально становится. Машине полтора года всего, в ту зиму такого у меня с ней не было. :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BlueOnyx
сообщение
Сообщение #190


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация:




Посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=KnJrq-5h0f0 такая вибрация? Если да, то я с вами в одной лодке.
Сейчас отогрел машину в теплом боксе - все стало работать нормально. Посмотрим, что будет дальше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rompis
сообщение
Сообщение #191


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 279
Регистрация:
Из: г. Владимир




У меня после стоянки на улице (-28 было) была такая же ситуация. С утра завёл - непонятная вибрация и низкочастотный гул (аж уши закладывало!), пробовал обороты до 2-2,5 тыс. - всё только усиливается :sad: Прогревал минут 15, доехал до работы, ничего не изменилось. Вечером такая же история. И дело тут совсем не в свечах и проводах (тяга нормальная, "check engine" не загорался) - дубеют резиновые опоры двигателя. Это по наблюдениям механиков :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OlMi
сообщение
Сообщение #192


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация:
Из: Оренбург




Я сторонник версии "дубеют подушки", а именно правая.
Эта проблема немного обсуждена здесь
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...mp;&start=0

могу добавить что через 15 тыщ км опять начала дубеть :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voronov
сообщение
Сообщение #193


Водитель Гетца
**

Сообщений: 43
Регистрация:




я недаю охладиться ниже -10,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
frag
сообщение
Сообщение #194


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация:
Из: сыктывкар




в - 30 не завёлся и посадил аккумулятор, в -26 завёлся но появилась сильная вибрация по всему салону на оборотах более 1300, самоустранилась после 20 минут прогрева. Затем заводил в -19, таже вибрация, прошла через 10 минут прогрева..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ryslan11
сообщение
Сообщение #195


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация:
Из: Kirov




Недавно поездил по глубокому снегу, на следующее утро запланировал замену масла. Завел машину была сильная вибрация. После снятия поддона выпала огромная ледяная глыба 5-6 кг, точно повторяющая конфигурацию поддона масла. В последующие пуски в морозы вибрации не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Getz_UP
сообщение
Сообщение #196


Водитель Гетца
**

Сообщений: 43
Регистрация:
Из: Тверь




Ездил к мотористам, с двигателем все в поряде. Диагноз: дубеет правая подушка!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DenisIZsaratova
сообщение
Сообщение #197


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация:




Просто снимите защиту и вичистите все наледи. Я лично выскреб 4 ведра льда. У меня еще и стук на ямах был, с перепугу подумал что стойки стучать начали. В большинстве случаев помогает. И вибрация исчезает, и "стойки не стучат" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Miguel
сообщение
Сообщение #198


Водитель Гетца
**

Сообщений: 19
Регистрация:
Из: Волгоград




Была точно такая же история как вы описывали, только к этому еще добавился резонанс чего-то под панелью на 2000 и дребезжание зеркала. Все решилось, как уже говорили, очень просто - заменил правую опору (подушку) в сборе, работы - на пол часа, счастья - полные штаны (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) В итоге пропали все вибрации/дребезги/призвуки в салоне во всем диапазоне частоты вращения двигателя, код детали на экзисте 21810-1C220 на рестайл
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ДимДимыч
сообщение
Сообщение #199


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 110
Регистрация:
Из: Москва




Ездил в начале января в Суздаль, на утро, когда уже уезжал, было -26. Завелась где то через 5 сек вяло работающего стартера, обороты поднялись сначала где-то до 2-х тыщ и при этом тоже была вибрация и приличный шум. Причем надавишь педаль газа чуть и все это сильно усиливается. Почитал ветку и как я посмотрю подобное начинается после -25 градусов. Сколько раз заводился в Москве при -20, -23 - ни разу подобного не было, а вот при -26 и видимо оч холодной ночи произошло.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Miguel
сообщение
Сообщение #200


Водитель Гетца
**

Сообщений: 19
Регистрация:
Из: Волгоград




по началу да, где-то с -23, потом стало прогрессировать и вибрация появлялась уже при -18
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: