Что надеть? Одежда россиянок - не личное дело каждой Опции

[AlexJP]

Какую юбку надеть, отправляясь за покупками, и в каких штанах не стыдно пойти на свидание? Эти вопросы, как оказалось, одинаково всерьез волнуют как мирян, так и высокие чины Русской православной церкви.

Начало дискуссии положили в декабре прошлого года высказывания главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата, протоиерея Всеволода Чаплина в ответ на заданный в ходе "круглого стола" по межэтническим отношениям вопрос, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин. Каков вопрос - таков ответ. "Если девушка носит мини-юбку, - сказал отец Всеволод, - она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права".

Его слова вызвали бурю негодования феминисток-блогеров Рунета. Инициативная группа "За феминизм!" немедленно разместила в Интернете обращение к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. В нем авторы обвинили протоиерея Чаплина во всех смертных грехах: от "оскорбительной попытки переложить вину за домогательства и насилие на русских девушек" до "провоцирования кавказцев на насилие над "неправильно" одетыми русскими женщинами". В виртуальном послании Патриарху говорится, что внешний вид - "это частное дело человека", и любой человек "имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.". В конце обращения к предстоятелю РПЦ составители обращения и 700 присоединившихся к ним Интернет-подписантов просят Патриарха осудить "дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ и призвать протоиерея Всеволода Чаплина к извинению за свои слова".

Вчера в Интернете был опубликован ответ отца Всеволода. "Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом, - возражает протоиерей своим оппонентам. - Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается", - уточнил он свою позицию. И выразил радость, что его предложение обсудить внешний вид российских женщин вызвало интерес, а также - удивление, что авторы обращения к Патриарху посчитали, будто он оправдывает изнасилование и неприличные приставания: "И в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания. А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начнет путать, как только зима кончится)".

Протоиерей Чаплин предостерегает представительниц прекрасного пола: "Условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?"

А для тех соотечественниц, которые этого еще не поняли, рисует довольно неприглядную картину последствий такого непонимания: "Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе".

Дословно
Прокомментировать ситуацию мы попросили руководителя пресс-службы Московского Патриарха Владимира Вигилянского:

Российская газета: Высказывания главы Синодального отдела - это личная позиция отца Всеволода?

Владимир Вигилянский: Ну, конечно, это его личная позиция. Но она разделяется очень многими священнослужителями.

РГ: В ходе развернувшейся в Интернете дискуссии многие блогеры высказывают предположение, что РПЦ начинает кампанию по установлению в России что-то вроде православного "дресс-кода", - по аналогии с мусульманскими женщинами, носящими хиджаб. Это действительно так?

о. Владимир: Меня удивляют такие предположения. Почему эти блогеры не проводят другие параллели, почему их не возмущает то, как одеты люди, когда они приходят в Кремль получать ордена? Почему они не устраивают дискуссий по поводу того, что в Большой театр не пускают зрителей в шортах, что в иные клубы и рестораны Нью-Йорка, скажем, нельзя попасть без галстука, а получать Нобелевскую премию положено во фраке? Почему им в этих случаях не приходит в голову, что это какое-то ограничение человеческой свободы? Потому, наверное, что это - обычное дело: в приличном обществе неприлично одетого человека не принимают.

РГ: Отечественные феминистки в своем Интернет-послании обращаются непосредственно к Патриарху Кириллу. Получат ли они от него ответ?

о. Владимир: За Патриарха я, разумеется, решать не могу - ответить или не ответить. Может, когда-то он что-то и скажет по всему этому поводу. Но, честно скажу, я лично не вижу смысла реагировать на искусственно взбитую нашими феминистками пену. Ничего из того, что они напридумывали и инкриминировали отцу Всеволоду, он, конечно же, не имел в виду.

Галина Брынцева

Дресс-код от Чаплина

Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что манера россиян одеваться требует наведения порядка, и предлагает ввести специальный «дресс-код» для всех россиян, сообщает портал «Интерфакс-Религия». «Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)», — отмечает священник.

***

Я полностью согласен с отцом Всеволодом. Дресс-код ввести просто необходимо. Записывайте. Мужчине перво-наперво полагается сорочка. Это основа костюма. Под мышками квадратные ластовицы, по бокам треугольные клинья. Клинья цветные. Особенно хороши будут красные клинья. Испокон веков рубахи на Руси были трех цветов — белого, синего или красного. Что очень созвучно и нашему времени.

Носить их можно либо навыпуск, либо подпоясавшись кушаком. С рубахой надеваются порты или гачи. Которые непременно заправляются в сапоги или в онучи, если на ногах у вас лапти.

Поверх рубахи надевается зипун или кафтан — в зависимости от зарплаты. По борту кафтана 8-12 пуговиц с разговорами. Можно в качестве верхней одежды носить сермягу, терлик, кожух или охабень. На голове тафья, а уже сверху шапка.

Женщина одевается по дресс-коду следующим образом. Сперва, естественно, рубаха. Жены олигархов могут носить долгорукавные рубахи аж до 10 локтей в длину. Но это только дома.

А на выход предлагается носить сарафанный костюм для Центрального, Северо-Западного, Уральского и других округов с прохладным климатом. А для Южного Федерального округа годен костюм понёвный.

В качестве вариантов россиянка может выбрать запону, телогрею, приволоку и шушпан. Сверху надевают суконный опашень, телогрею, душегрею, а при температуре «околоноля» впору будут шугай и бугай.

Женщине не хорошо носить только одно платье — исстари это считается непристойным! Минимум три платья, надетых последовательно, полностью соответствуют дресс-коду благонамеренной россиянки.

На голове прикрывающие волосы волосники и платки. А поверх еще и кокошник — либо кичка.

На ногах у женщины — сапоги либо туфли, причем дозволяется носить каблук до 10 сантиметров.

Вот такой гардероб, я полагаю, вполне удовлетворил бы отца Всеволода Чаплина.

Правда есть у меня один уточняющий вопрос. Как я понимаю, существование стрип-клубов и даже запрещенных законом публичных домов его не смущает.

То есть пока по улицам будут ходить мужчины в зипунах и бело-сине-красных рубахах и кафтанах с разговорами, и женщины в волосниках, шушпанах и трех платьях одновременно, в публичных домах будут кипеть оргии, а в стрип-барах на россиянках из всей одежды будут только черные очки?

Какой увлекательный дресс-код у нас намечается.

Антон Орех

[Damon]

т.е. кормить чиновников (бездельников и воров) гораздо приятнее чем "роливиков в рясах"? имхо одинаково приятно...

Кому как. От 13% хоть какая-то часть, но идет куда надо. И это видно. В отличии от.
Чиновники воры и бездельники хоть не поучают других и не делают благостные мины.

[MsmuAlligator]

т.е. кормить чиновников (бездельников и воров) гораздо приятнее чем "роливиков в рясах"? имхо одинаково приятно...

Кому как. От 13% хоть какая-то часть, но идет куда надо. И это видно. В отличии от.
Чиновники воры и бездельники хоть не поучают других и не делают благостные мины.

конечно гораздо интереснее наблюдать какие они мины делают, когда к ним приходишь по делу... и сколько они с тебя хотят получить за свои "услуги" сверх тех 13%
это всё лирика, можно придумать кучу доводов как за, так и против...
можно личный вопрос? чем вам так неугодили люди, имеющию отношение к религии?

[Damon]

можно личный вопрос? чем вам так неугодили люди, имеющию отношение к религии?

Тем, что лезут туда и к тем, куда их не просят со своими бреднями. Плюс то, что в реальности это просто напросто корпорация по зарабатыванию денег, которая при это рядится в овечью шкуру бессеребрянников.

[МаZZай]

можно личный вопрос? чем вам так неугодили люди, имеющию отношение к религии?

Тем, что лезут туда и к тем, куда их не просят со своими бреднями. Плюс то, что в реальности это просто напросто корпорация по зарабатыванию денег, которая при это рядится в овечью шкуру бессеребрянников.

+1

По их мнению, каждый месяц с заработной платы все жители республики могут отчислять небольшую сумму денег в общий фонд. Все средства пойдут на возведение религиозных храмов всех конфессий Башкирии.

Как считает верховный муфтий России Талгат Таджуддин, пенсионеры и дети могут вносить деньги добровольно, либо помогать на стройке и уборке храмов.

Причем, закон будет касаться как верующих людей, так и атеистов.

— Верующие посещают храмы, а неверующие любуются их красотами из окон транспорта, — сказал Талгат Таджуддин.

Представляю, если бы Сергей Полонский предложил бы ввести на всех жителей России допналог на строительство очень красивой башни Федерация Интересно, сколько бы он собрал согласных :-)

Сообщение отредактировал МаZZай - 28.1.2011, 10:50

[MsmuAlligator]

можно личный вопрос? чем вам так неугодили люди, имеющию отношение к религии?

Тем, что лезут туда и к тем, куда их не просят со своими бреднями. Плюс то, что в реальности это просто напросто корпорация по зарабатыванию денег, которая при это рядится в овечью шкуру бессеребрянников.

ну бредни это или нет - факт недоказуемый. но факт, что значительная часть населения Земли - верующие...
про "корпорацию по зарабатыванию денег" всё гораздо банальнее конечно. кто-то зарабатывает на оружии, кто-то на наркотиках, а кто-то на вере - каждому своё

[vonzilla]

значительная часть населения Земли - верующие

лишнее подтверждение того, что из себя представляет человечество в целом на сегодняшний день

[Damon]

ну бредни это или нет - факт недоказуемый. но факт, что значительная часть населения Земли - верующие...

Только в разное. Да это и показывает исключительно средний уровень развития. что в общем не удивительно.

А то, что недоказуемо, так как раз отбрасываем, по причине всякого отсутствия воздействия. Т.е. не плодим лишние сущности на пустом месте.

про "корпорацию по зарабатыванию денег" всё гораздо банальнее конечно. кто-то зарабатывает на оружии, кто-то на наркотиках, а кто-то на вере - каждому своё

Так пуская налоги платят. И под ЗоЗПП подпадают.
Пусть деньги в казну дают, как все, а не только сосут с людей и пр.

[MsmuAlligator]

лишнее подтверждение того, что из себя представляет человечество в целом на сегодняшний день

и что же оно из себя представляет?

Только в разное. Да это и показывает исключительно средний уровень развития. что в общем не удивительно.
А то, что недоказуемо, так как раз отбрасываем, по причине всякого отсутствия воздействия. Т.е. не плодим лишние сущности на пустом месте.

каждый во что-то верит. кто-то в Бога, кто-то в то, что его нет... это личное дело каждого
и не надо ничего отбрасывать по причине недоказуемости. простой пример: 500 лет назад не была создана и доказана теории о гравитационном притяжении. но это не значит, что это притяжение отсутствовало ;)

[Damon]

и что же оно из себя представляет?

В большинстве своем очень малообразовано.

каждый во что-то верит. кто-то в Бога, кто-то в то, что его нет... это личное дело каждого

Выделенное - ерунда.

и не надо ничего отбрасывать по причине недоказуемости. простой пример: 500 лет назад не была создана и доказана теории о гравитационном притяжении. но это не значит, что это притяжение отсутствовало ;)

Причем тут теория? Если шагнуть в пропасть, то с вероятностью 100% разобьешься. Вне зависимости согласен или нет с данной конкретной теорий гравитации или нет. Проверяемый и повторяемый факт. В отличии от.

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 12:06

[vonzilla]

В большинстве своем очень малообразовано

соответственно, легко манипулируется религиозными институтами, за тысячелетия съевшими на этом собаку

[MsmuAlligator]

В большинстве своем очень малообразовано.

образованность и атеизм далеко не синонимы :)

> каждый во что-то верит. кто-то в Бога, кто-то в то, что его нет... это личное дело каждого
Выделенное - ерунда.

я не настаиваю. ваше право не соглашаться... но что поражает, есть индивиды, которые теорию отсутсвия Бога продвигают в массы гораздо активнее, чем верующие его существование. к чему бы это?

Если шагнуть в пропасть, то с вероятностью 100% разобьешься. Вне зависимости согласен или нет с данной конкретной теорий гравитации или нет. Проверяемый и повторяемый факт. В отличии от.

ну если речь идет о такой постановке вопроса, то есть другой пример: существую так называемые "чудотворные" иконы. люди к ним прикоснувшиеся исцелялись. факт проверяемый и даже отчасти повторяемый (не 100% конечно)

[Damon]

я не настаиваю. ваше право не соглашаться... но что поражает, есть индивиды, которые теорию отсутсвия Бога продвигают в массы гораздо активнее, чем верующие его существование. к чему бы это?

Да ну?

ну если речь идет о такой постановке вопроса, то есть другой пример: существую так называемые "чудотворные" иконы. люди к ним прикоснувшиеся исцелялись. факт проверяемый и даже отчасти повторяемый (не 100% конечно)

Факт?
Проверенный непредвзятыми медиками, повторенный и т.п. Смех один.

В общем спор бесполезный.
Я не против желающих расшибать себе лбы, поститься, бегать со свечками и т.п. Всяк по своему с ума сходит. Но не надо при этом лезть к другим считая что твои тараканы самые тараканистые.

Очень хорошо описывает мое отношение к религии и их апологетам:

Задница Хэнка

Утром в мою дверь постучала парочка.
Первым заговорил мужчина: Привет! Я Джон, а она - Мэри.
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать задницу Хэнку!
Я: Простите, о чем вы? Кто такой Хэнк и зачем, собственно, мне целовать его задницу?
Джон: Если ты поцелуешь задницу Хэнку, он даст тебе миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Нет. Хэнк - это миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет и когда захочет. А он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему задницу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...?
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать задницу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать задницу!
Я: И часто вы целуете задницу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет, мы получим деньги, как только покинем город.
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: A вы знаете кого-нибудь, кто целовал задницу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала задницу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно, нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: A при чем же тут Хэнк?
Джон: Ну, существует определенная связь...
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь задницу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка! Никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему задницу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его задницу, а иногда целуем задницу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Карл - это наш друг. Именно он научил нас целовать задницу Хэнку!
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему задницу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:

1. Целуйте задницу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк - правильно.
8. Не пейте.
9. Не ешьте острые приправы.
10. Целуйте задницу Хэнку, или он выбьет из вас все дерьмо.

Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: Ha то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит "все, что говорит Хэнк правильно!"
Я: A вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит "сам Хэнк продиктовал это письмо". Кроме того, пункт 2 гласит "не злоупотребляйте алкоголем", а пункт 4 - "питайтесь правильно". Все знают, что это правильно, значит и остальное тоже верно!
Я: Но пункт 8 говорит "не пейте", что не согласуется с пунктом 2. A в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 8 просто поясняет пункт 2. A по поводу 6-го... ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня.
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: "Мы знаем"? Откуда?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта! Сам Хэнк продиктовал это письмо, а он всегда прав!
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Получается замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хенковски.
Я: Но... Ладно. A что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной.
Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть, например, капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Да? А я ем это все время. Мне нравится.
Мэри падает в обморок.
Джон подхватывает ее и, уходя, орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую задницу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 12:42

[SeZerg]

Да ну?

разве ты таких не встречал ? то есть нет перефразирую разве ты не застал СССР

Факт?
Проверенный непредвзятыми медиками, повторенный и т.п. Смех один.

а разве медики могут определить чудо сотворенное иконой?

[MsmuAlligator]

Да ну?

ну да

Факт?
Проверенный непредвзятыми медиками, повторенный и т.п. Смех один.

именно проверенный, вполне себе непредвзятыми. многократно повторенный... можете смеяться дальше

[Damon]

именно проверенный, вполне себе непредвзятыми. многократно повторенный... можете смеяться дальше

Да, да, да.
Т.е. полное обследование до, целование крашеной доски, полное обследование после.
Неприменение никакого другого лечения и исключение вероятности стандартной ремиссии или чего-то там.
Ссылку на статьи в научных журналах не подкинешь?
И так в достаточно большой выборке, с процентом излечения более хотя бы 50%.
Руки, ноги еще ни у кого не отрастали случаем?

Может верующим вообще к врачам не обращаться в таком случае? Раз повторяемость то большая.
Кстати, а ваш волшебный эльф на каких болезнях специализируется? Гнойный аппендицит удаляет на расстоянии?

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 13:13

[MsmuAlligator]

Кстати, а ваш волшебный эльф на каких болезнях специализируется? Гнойный аппендицит удаляет на расстоянии?

не надо так буквально воспринимать предложение смеяться дальше...
если действительно интересно, то в инете можно найти инфу

[Damon]

не надо так буквально воспринимать предложение смеяться дальше...
если действительно интересно, то в инете можно найти инфу

Где? В инете?

[MsmuAlligator]

не надо так буквально воспринимать предложение смеяться дальше...
если действительно интересно, то в инете можно найти инфу

Где? В инете?

что, уже от яндекса отлучили?

[SeZerg]

Руки, ноги еще ни у кого не отрастали случаем?

в 700х годах был и такой случай (если че)

[MsmuAlligator]

Руки, ноги еще ни у кого не отрастали случаем?

в 700х годах был и такой случай (если че)

сейчас потребует ссылку на научный журнал, где это подтверждается ;)

[SeZerg]

Только в разное. Да это и показывает исключительно средний уровень развития. что в общем не удивительно.

Что имеется ввиду средний уровень развития, у развитых высокий уровень у не развитых невысокий а у всех всех вместе средний...

если разговаривать с демагогической точки зрения то даже в ветхозаветные времена когда мало кто умел читать даже тогда среднестатистический человек обладал средним уровнем развития, хотя современный среднеразвитый человек значительно более развит чем ветхозаветный

[Damon]

что, уже от яндекса отлучили?

Ты еще википедию предложи, как источник точных данных.

Дарья Петровна говорила и даже называла точно число: 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана Земля налетит не небесную ось !!!

если разговаривать с демагогической точки зрения то даже в ветхозаветные времена когда мало кто умел читать даже тогда среднестатистический человек обладал средним уровнем развития, хотя современный среднеразвитый человек значительно более развит чем ветхозаветный

В основной массе своей практически ничем не отличается. Ну наверное грамотных несколько побольше. Но грамонтность всего -лишь инструмент.

[SeZerg]

т.е. кормить чиновников (бездельников и воров) гораздо приятнее чем "роливиков в рясах"? имхо одинаково приятно...

Кому как. От 13% хоть какая-то часть, но идет куда надо. И это видно. В отличии от.
Чиновники воры и бездельники хоть не поучают других и не делают благостные мины.

если тебе не видно куда идут деньги то это не значит что они идут не туда, вот ты думаешь что деньги на благое дело не пойдут не жертвуй.

вот было бы здорово так же платить налоги...

чиновники не пытаются поучать? это в какой стране?

Сообщение отредактировал SeZerg - 28.1.2011, 14:22

[SeZerg]

если разговаривать с демагогической точки зрения то даже в ветхозаветные времена когда мало кто умел читать даже тогда среднестатистический человек обладал средним уровнем развития, хотя современный среднеразвитый человек значительно более развит чем ветхозаветный

В основной массе своей практически ничем не отличается. Ну наверное грамотных несколько побольше. Но грамонтность всего -лишь инструмент.

если ты так веришь что человек произошел от обезьяны взяв в руки палку (как инструмент) то почему же ты считаешь что инструмент так мало значим?

[MsmuAlligator]

что, уже от яндекса отлучили?

Ты еще википедию предложи, как источник точных данных.

а "научные журналы" считаются за "источник точных данных"? если да, то чем они лучше вики?

[Damon]

а "научные журналы" считаются за "источник точных данных"? если да, то чем они лучше вики?

Ну для начала узнай, что это такое, а потом уже сравнивай со всемирной помойкой.

[Damon]

если ты так веришь что человек произошел от обезьяны взяв в руки палку (как инструмент) то почему же ты считаешь что инструмент так мало значим?

Начнем с того, что человек не произошел от обезьяны.
Ну и в отличии от множества современных людей, древний человек, взяв палку, стал ею пользоваться.

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 14:37

[SeZerg]

а "научные журналы" считаются за "источник точных данных"? если да, то чем они лучше вики?

Ну для начала узнай, что это такое, а потом уже сравнивай со всемирной помойкой.

ну надеюсь ты не думаешь что яндекс и другие сервисы не могут за ходить на сайты с научными журналами.
научные журналы и детские стишки вместе в одном (пока еще) интернете со существуют.

[Damon]

ну надеюсь ты не думаешь что яндекс и другие сервисы не могут за ходить на сайты с научными журналами.
научные журналы и детские стишки вместе в одном (пока еще) интернете со существуют.

Бремя поиска доказательств (ссылок) лежит на доказывающем.

[SeZerg]

Бремя поиска доказательств (ссылок) лежит на доказывающем.

возможно, но если ты кроме научных журналов ничего не можешь принять, то боюсь тебя огорчить в они не могут описывать такие давние события.

есть хотя-бы один документ кроме священного писания описывающий происхождение человека?

[SeZerg]

если ты так веришь что человек произошел от обезьяны взяв в руки палку (как инструмент) то почему же ты считаешь что инструмент так мало значим?

Начнем с того, что человек не произошел от обезьяны.
Ну и в отличии от множества современных людей, древний человек, взяв палку, стал ею пользоваться.

да я знаю мало современных людей которые умеют пользоваться палками (дети не в счет)

[Damon]

возможно, но если ты кроме научных журналов ничего не можешь принять, то боюсь тебя огорчить в они не могут описывать такие давние события.

Т.о. никаких доказательств нет.

"Множество свидетелей наблюдали полет жителей дома 34 по ул. Бочарова в Курске в эти выходные. Все как один жители этого дома вышли на улицу и без всяких технических средств взмыли в небо. Выполнив несколько фигур высшего пилотажа, все участники этого удивительного события благополучно приземлились. Удивлению всех видевших не было предела. На вопросы о том, как они научились летать, жители дома 34 закатывали глаза и говорили, что это чудо, и им было видение."

Ну, в общем, если форум сканируется, то данную новость скоро можно будет найти в Гугле.
Я даже могу разрешить на нее ссылаться как на доказательство, что истинная вера может позволить любому летать.

есть хотя-бы один документ кроме священного писания описывающий происхождение человека?

Эволюционная теория имеет множество подтверждающих ее экспериментальных данных. Иначе бы она была не теорий, а все еще гипотезой.

Из последних - данные по расшифровке ДНК, ЕМНИП

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 15:24

[Damon]

да я знаю мало современных людей которые умеют пользоваться палками (дети не в счет)

Кроме этого, оказывается некоторые современные люди, часто не могут связно поддерживать разговор. Жаль.

[MsmuAlligator]

а "научные журналы" считаются за "источник точных данных"? если да, то чем они лучше вики?

Ну для начала узнай, что это такое, а потом уже сравнивай со всемирной помойкой.

"научные журналы" на которые ты так любишь ссылаться не меньшая помойка. кстати, что немаловажно тоже созданная людьми, в которой хватает и маразма и словоблудия...

если не секрет, имеешь какое-то отношение к науке?

[Damon]

если не секрет, имеешь какое-то отношение к науке?

Нет, но фразу "Чудес не бывает" по работе использую достаточно часто. И что самое главное - сбывается в 100% случаев.

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 16:43

[MsmuAlligator]

если не секрет, имеешь какое-то отношение к науке?

Нет

а откуда тогда такая вера в науку?

[Damon]

а откуда тогда такая вера в науку?

Вера к науке не имеет никакого отношения. А в Деда Мороза я уже не верю с далекого детства.

[MsmuAlligator]

а откуда тогда такая вера в науку?

Вера к науке не имеет никакого отношения. А в Деда Мороза я уже не верю с далекого детства.

ок, меняем слово "вера" раз оно тебя так смущает на "доверие"
повторяю вопрос: откуда такое доверие науке? по-твоему люди, занимающиеся наукой всегда правы и в принципе не могут ошибаться/заблуждаться/обманывать?

[Damon]

повторяю вопрос: откуда такое доверие науке? по-твоему люди, занимающиеся наукой всегда правы и в принципе не могут ошибаться/заблуждаться/обманывать?

Люди могут.
Но применение научного познания или минимизирует ошибки и пр. или корректирует в будущем.

[MsmuAlligator]

повторяю вопрос: откуда такое доверие науке? по-твоему люди, занимающиеся наукой всегда правы и в принципе не могут ошибаться/заблуждаться/обманывать?

Люди могут.
Но применение научного познания или минимизирует ошибки и пр. или корректирует в будущем.

хорошо. с этим разобрались.
теперь возвращаемся к теме...
тогда ещё вопрос: если бы с заявлением о дресс-коде выступил какой-то ученый (по озвученной выше логике видимо от имени всей научной общественности), то реакция была бы такой же?

[Damon]

теперь возвращаемся к теме...
тогда ещё вопрос: если бы с заявлением о дресс-коде выступил какой-то ученый (по озвученной выше логике видимо от имени всей научной общественности), то реакция была бы такой же?

Если бы у бабушки были ... Давай пример. Примеры про святош уже есть.

Ну сказал бы, что он придурок. И?

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 17:23

[MsmuAlligator]

теперь возвращаемся к теме...
тогда ещё вопрос: если бы с заявлением о дресс-коде выступил какой-то ученый (по озвученной выше логике видимо от имени всей научной общественности), то реакция была бы такой же?

Ну сказал бы, что он придурок. И?

вот так, всю научную общественность в его лице... ПРИДУРКОМ? ужос!
как дальше жить-то теперь, когда в науке одни придурки???

[Damon]

вот так, всю научную общественность в его лице... ПРИДУРКОМ? ужос!
как дальше жить-то теперь, когда в науке одни придурки???

Пример давай.

Для РПЦ завались. Вон, эти деатели не только в школу, а уже и в детские сады залезть пытаются. Что-то их там очень к детям тянет. А если учесть черное духовенство, то нехорошие мысли закрадываются.

[МаZZай]

Что-то их там очень к детям тянет. А если учесть черное духовенство, то нехорошие мысли закрадываются.

Ты еще вспомни католических священников. Некоторых из них сейчас как раз судят ...

Сообщение отредактировал МаZZай - 28.1.2011, 17:48

[MsmuAlligator]

вот так, всю научную общественность в его лице... ПРИДУРКОМ? ужос!
как дальше жить-то теперь, когда в науке одни придурки???

Пример давай.

я, как обладатель ученой степени кандидата наук, тебя устрою?

[Damon]

я, как обладатель ученой степени кандидата наук, тебя устрою?

Руководящая должность есть в иерархии? В каком нибудь совете при ... и т.п.

Слова заштатного попа из заштатной епархии никому, кроме него самого не интересны.



MsmuAlligator, как верующий кандидат, ответь мне на интересующий меня вопрос. Кто сказал, что бог добрый, а дьявол (или кто там) плохой? На каком, таком основании?

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 18:03

[MsmuAlligator]

я, как обладатель ученой степени кандидата наук, тебя устрою?

Руководящая должность есть в иерархии? В каком нибудь совете при ... и т.п.

пойми, не важно это
вот скажем Жириновский (вице-спикер думы) предлагал применить ядерное оружие во время конфликта в Чечне. и много другого успел за столько лет наговорить...
должность у него не самая последняя, и по твоей логике он вещал от имени всей законодательной власти РФ?

может хватит уже? ведь давно всем понятно, что у любого человека есть мнение независимо от того, какая у него должность...

MsmuAlligator, как верующий кандидат, ответь мне на интересующий меня вопрос. Кто сказал, что бог добрый, а дьявол (или кто там) плохой? На каком, таком основании?

а кто тебе сказал, что я верующий?
я скорее не отрицающий...

[Damon]

пойми, не важно это
вот скажем Жириновский (вице-спикер думы) предлагал применить ядерное оружие во время конфликта в Чечне. и много другого успел за столько лет наговорить...
должность у него не самая последняя, и по твоей логике он вещал от имени всей законодательной власти РФ?

Хороший пример. Ибо он сам по себе мало чего говорит.
Ты отрицаешь, что в руководстве не было таких мыслей?

может хватит уже? ведь давно всем понятно, что у любого человека есть мнение независимо от того, какая у него должность...

Должность ограничивает, какие собственные мысли можно выдавать наружу.

Предмет "Основы православной культуры" необходимо изучать не только в четвертом и пятом классе школы, но и во всех остальных, заявил патриарх Кирилл, выступая на открытии XIX Международных Рождественских образовательных чтений.

тоже личное мнение гражданина Гундявина?

[MsmuAlligator]

Хороший пример. Ибо он сам по себе мало чего говорит.
Ты отрицаешь, что в руководстве не было таких мыслей?

обычный пример. что первое вспомнил, то и написал.
по поводу мыслей руководства: я не телепат и не берусь утверждать были они или нет

Должность ограничивает, какие собственные мысли можно выдавать наружу.

кого-то ограничивает, кого-то нет... законом вроде не воспрещается иметь и высказывать свою точку зрения

Предмет "Основы православной культуры" необходимо изучать не только в четвертом и пятом классе школы, но и во всех остальных, заявил патриарх Кирилл, выступая на открытии XIX Международных Рождественских образовательных чтений
тоже личное мнение гражданина Гундявина?

возможно. где-то в уставе его организации прописана данная позиция?

[SeZerg]

вот так, всю научную общественность в его лице... ПРИДУРКОМ? ужос!
как дальше жить-то теперь, когда в науке одни придурки???

Пример давай.

а как тебе закон о 0 промиле?
не кажется ли что не особо то и умно это...?
и вроде не самый последний человек в правительстве предложил, а так у него есть и масса отличных идей...
но все-же именно эта законодательная идея кажется мне не продуманной.

Сообщение отредактировал SeZerg - 31.1.2011, 8:55