Скачок на яме - двигатель не заводится, Нужно ваше мнение (случай тяжелый) Опции

[LbISbIi]

Здравствуйте, форумчане!
Ситуация:
Попал передним правым колесом в ***** глубокую яму, двигатель тут же заглох! Докатился до обочины - не заводится. Ни каких подтеков под движком не заметил. Отбуксировали в ближайший автосервис - обещали все быстро посмотреть сделать. В итоге при снятых свечах (снимали не при мне) и попытке дать старт двигателю из 2 и 3 свечи хлыстало масло с большим напором, так же оно было обнаружено в патрубке воздушного фильтра. Аля мастера решили снять головку блока и посмотреть что не так. Уехал своим ходом из сервиса! На следующий день свонят - поршня болтается почему не известно, надо снимать днище движка. Вечером приехал и вижу: 2 поршня имеют суженый зазор на верхнем кольце, так что само кольцо не крутится (сажато); второе кольцо (которое ниже) крутится все нормально; прокладка имеет сколы на 2 и 3 цилиндрах.
Выводы мастера свелись к плохому бензину и то что при скачке на яме произошел взрыв внутри камер 2 и 3 который и привел к деформации поршней!
Цену объявили в 48к деревянных - под ключ (типа замена поршней, колец, переборка двигателя, замена маслосъемных колец и много чего другого)

Сам в автомеханике НОЛЬ! Что там собираются менять и ремонтировать особо не понимаю!

Очень интересно ваше мнение по этой проблеме! не разводят ли меня? что бы вы предприняли?

Сообщение отредактировал LexLi - 11.2.2011, 14:07

Причина редактирования: Корректировка поста по п.п. 2,71

[Максим]

по телефону зубы не лечат. В теории, вроде все верно мастерами сказано. Есть классический совет, если сомневаешься: Покажи машину еще двум-трем специалистам. Если их диагнозы будут сходиться - значит так оно и есть. К тому же, конкуренция рождает скидки))

[LbISbIi]

Скидка была рождена ))) при чем огромная!
На мой ответ что таких денег у меня и за пару месяцев не наберется, и пару десятков минут приреканий было объявлено 30к! причем забрать ее смогу уже на 3-й день! Это тоже по моему очень странно выходит! Вам так не кажется?

[Максим]

а вот это уже развод. Скинуть просто так 12 тыр (почти 40% цены)?! Возможно, сейчас они и назвали реальную цену, но до этого - хотели тебя развести. Делаем вывод, что раз такие мысли в голове в этом сервисе бродят, то и на следующем этапе тебя будут пытаться "кинуть". После такой "скидки" я бы точно показал машину в других сервисах. Возможно, и с технической стороны изменения в диагнозе будут (наговорили тебе лишнего, видя, что ты не разбираешься, и цену под это дело загнули за облака. а видя, что ты и уехать можешь, испугались), и ценник в разы опустится...

[Бандитский творо...]

LbISbIi
все же стоит показать в др. сервис, усреднить диагноз

Сообщение отредактировал Бандитский творог - 11.2.2011, 12:50

[Йохан]

Может у тебя просто блокирвка подачи топлива сработала от резкого удара? Знаешь про такую?

Масло и должно быть в двигателе, может и на свечах (при ударе). Но вот взрыв!! Это серьёзно ;-)

В общем ищи кнопку. Проверь. Может в ней дело )

[LbISbIi]

Машина стоит с разобранным движком! Забрать её - эвакуатор - 2500 (до дома), потом эвакуатор - 2500 до др. сервиса
Плюс разбор движка до нынешнего состояния - 5к деревянных! И того в трубу уже вылетает 10к рублей (повторюсь - ВНИКУДА).
Также знакомый механик (при данных поломках) предупредил, что в 20к я не уложусь! Соответственно - если забирать машину и показывать и ставить её в другой сервис - выйдет как ни крути более 30к!

[Александр23]

Допускаю, что в первом сервисе кнопку нажали, поэтому и завелась, остальное - развод.

[LbISbIi]

Может у тебя просто блокирвка подачи топлива сработала от резкого удара? Знаешь про такую?

Масло и должно быть в двигателе, может и на свечах (при ударе). Но вот взрыв!! Это серьёзно ;-)

В общем ищи кнопку. Проверь. Может в ней дело )

Масло в двигателе ет да!
Но не поверх же поршня? Как я понял при прокрутке стартера передается движение коленвалу который прокручивает поршня. Под поршнями масло - согласен. а на поршне - с какого?

Х.М.Может они сами его налили?

[uncle Fedor]

Удар в яме - не заводится движок. Классический случай срабатывания кнопки блокировки подачи топлива. Случалось мног раз у форумчан. Лечится нажатие данной кнопки. Остальное похоже на развод. Большой развод.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 11.2.2011, 13:24

[Максим]

LbISbIi, ну, если на тросе не дотянуть, то бери своего "знакомого механика", а если такового нет - то просто любого грамотного из другого сервиса, и пусть смотрят на месте. Отдашь ты этому спецу 1000р за консультацию, зато будешь уверен...
Кстати, про кнопку - у меня было ДТП - удар в зад. Тоже отказалась заводиться. Скинул клеммы с АКБ на 5 минут, и все поехало как раньше.

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2011, 13:28

[LbISbIi]

Тогда что скажете про поршня их было именно 2 с зажатыми кольцами, и масло хлестало из 2 цилиндров.
Возможно ли зажать кольцо собственными силами? если да то как?

[LbISbIi]

**** яж уже не проверю нажата она или нет, эта кнопка! Движок разобран и проверить заведется или нет не возможно! Где находится эта кнопка? и не трогая её можно определить нажата она или нет?

[Александр23]

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=12358
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=25504

[t1811]

LbISbIi, если при снятых свечах залить в цилиндры масло, то и должно хлестать фонтаном. Развод был изначальным. Взрыв- улыбнуло. Бери спеца с собой, как подсказали выше.

[uncle Fedor]

LbISbIi
Копка находится на задней панели моторного отсека справа по ходу движения.

LbISbIi
И напиши адрес сервиса, что клубни знали, куда КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя соваться.

[LbISbIi]

Погодите погодите - Развод ет сильно на 30К!
А вопрос про поршня? разве возможно зажать кольца собственными силами? Разве поршень не из твердотельного металла сделан?

[LbISbIi]

Так кто нибудь сможет ответить на счет поршней? возможно ли их так зажать своими силами?

[Александр23]

LbISbIi,
Ты бы хоть год-пробег указал.

[LbISbIi]

Год 2006! Пробег всего 50к! брал Б\У в 2008 году! Битая в правую заднюю сторону!

[Александр23]

Значит кнопка есть.
Кольца могли и закоксоваться при плохом уходе за движком.

[LbISbIi]

И Это нормально что они могли закоксоваться? Вернуть их в первоначальное положение возможно?
Я уж извиняюсь за не грамотность, ноль в автомобилях

[Йохан]

Год 2006! Пробег всего 50к! брал Б\У в 2008 году! Битая в правую заднюю сторону!

Да, и можно фотки приложить. Так будет яснее )

[LbISbIi]

Год 2006! Пробег всего 50к! брал Б\У в 2008 году! Битая в правую заднюю сторону!

Да, и можно фотки приложить. Так будет яснее )

к сожалению не до смеха

[uncle Fedor]

LbISbIi
Короче, как правильно сказали, кольца на поршнях, скорее всего, просто закоксованы (кстати, хорошо "лечится" без разборки движка средством "лавр", самолично пробовал на машине подруги). Про то, чтобы поршни "сплющивало" и зажимало кольца - это что-то из ряда ненаучной фантастики. Налицо ещё один признак сверхнаглого развода, на какой ещё надо умудриться нарваться:(

[Шурик71]

пусть помереют компрессию при вас. на незаведенном и заведенном моторе.

[Александр23]

По маслу компрессия будет в норме.

[LbISbIi]

А клапана с поршнями встречаются на наших авто? (вопрос спрашивает знакомый механик:) )

Плюс какая может быть закоксованность при 50к километрах и при условии что не гоняю как лихачь. Обороты выше 4к редко поднимаются!

[uncle Fedor]

А клапана с поршнями встречаются на наших авто? (вопрос спрашивает знакомый механик:) )

Плюс какая может быть закоксованность при 50к километрах и при условии что не гоняю как лихачь. Обороты выше 4к редко поднимаются!

1. Клапана с поршнями встречаются при обрыве ремня ГРМ.
2. Закоксованность может быть и на меньших пробегах, и тому может быть множество причин. Самая банальная - масло, не соответствующее по группе качества. Закоксоваться кольца могли ещё у прежнего хозяина.

[LbISbIi]

Мой мозг требует ещё :)
Смотрите - если при разобранном движке включить зажигание:
1 - какие последствия?
2 - включится ли топливный насос? если да то где примерно в двигательном отсеке должен будет вытекать бензин?
Соответственно если бензин не потечет значит при скочке сработала кнопка блокировки подачи топлива - правильно понимаю?

[Александр23]

LbISbIi,
Ты же написал, что уехал своим ходом.

[uncle Fedor]

LbISbIi
Смотря до какой степени разобран движок. В каком состоянии топливная магистраль? Топливопроводы рассоеденены? Очень много нюансов надо знать, чтобы ответить на эти вопросы.
Всё же лучше пошарься на форуме и найди эту несчастную кнопку. Где то были фотки с её указанием. Правда, на части машин она не стоит, но судя по симптомам, она у тебя есть. Если она будет, то просто нажми её. 99,99%, что всё должно заработать.

[LbISbIi]

Да машина стоит у них!
Я к тому что при завтрашнем визите (пораньше) посмотреть как он доделает и попробовать сделать хоть какую нить само проверку!

[uncle Fedor]

LbISbIi,
Ты же написал, что уехал своим ходом.

Видимо, под своим ходом имелось ввиду, что уехал на автобусе, пешком... короче, не на машине:)

[WADIE]

- закоксовываются поршневые кольца - при длительной тяжелой эксплуатации движка на малых оборотах =
и при не совсем подходящем масле ....

Сообщение отредактировал WADIE - 11.2.2011, 16:50

[LbISbIi]

LbISbIi
Смотря до какой степени разобран движок. В каком состоянии топливная магистраль? Топливопроводы рассоеденены? Очень много нюансов надо знать, чтобы ответить на эти вопросы.
Всё же лучше пошарься на форуме и найди эту несчастную кнопку. Где то были фотки с её указанием. Правда, на части машин она не стоит, но судя по симптомам, она у тебя есть. Если она будет, то просто нажми её. 99,99%, что всё должно заработать.

В этом то и вся фича.
Хочу припереться пораньше чтоб при мне все дособирали и посмотреть заведется она или нет. будут ли они лезть куда нить в сторону етой злосчастной кнопки и будут ли они её нажимать!

[WADIE]

LbISbIi,
- эта кнопка нажимается один раз после блокировки ... повторно - уже бесполезно !

- она выключает питание на бензонасос ...
--- включил зажигание - услышал жужжание бензонасоса - аварийной отсечки нет !

[Максим]

не обязательно искать кнопку - может ее и нет вовсе. Достаточно клеммы с аккума скинуть на 5 минут...

[uncle Fedor]

http://www.hyundai-remont.ru/matrix/img/66.jpg

[Александр23]

uncle Fedor,
Ну это на Матрице так. У нас с другого краю.

Вообще, чем дольше думаю, все больше склоняюсь к разводу. по схеме: хозяина отправили оформлять документы, а мастер,мол, пока посмотрит... Ну пока владелец оформлял, ремонтник на воздушный фильтр масла налил... Когда же владелец вернулся ремонтник открыл крышку фильтра и показал масло в фильтре, ну и типа замена колец и т.д. и т.п....
Поэтому оплата по чеку и заказ-наряду с полным перечнем работ.

Старые запчасти - себе забрать.

[aleks p]

LbISbIi
Развели не то слово. Бери умного и грамотного в технике человека и дуйте на сервис. Ищите за что зацепиться и идите к директору. Если докажешь что развод, то еще и соберут все бесплатно.

[Алексий]

Я, конечно, не двигателист, но телевизор смотрю. Сразу как прочитал про "сильный удар" и "движок заглох" подумал про кнопку отсечки. Прыснуть маслом из шприца в водухозаборник- типичный способ развода. Свечи выкручивали не при вас- туда тоже нефиг делать налить масло и потом разводить тем, что "масло хлещет в цилиндры". Про взрыв в цилиндрах, сплющивающий поршни- это вообще за гранью понимания, видимо, вы неосторожно упомянули, что не рубите в технике, либо по вам видно (не в обиду будет сказано), вот они и решили развести по полной. Срочно брать конкретно шарящего в движках человека и дуть в этот сервис, спасать машинку и кошелёк.

Докатился до обочины - не заводится

вот на этом моменте поподробнее- когда пытались завести, стартер движок крутил бодро, просто безрезультатно? Какие нафиг тогда плющенные поршни, там бы ничо не крутилось, имхо. Если масло в воздухозаборнике, как оно туда попало мимо клапанов, значит, клапана тоже типа загнуты? Какие взрывы, откуда и как столько бензина попало в цилиндр , что произошёл не обычный цикл, а "взрыв"?? Если бы и был взрыв, способный деформировать поршень, то незамеченным такой момент не прошёл бы, кмк.
Ребята, москвичи, завтра суббота, спасайте товарища блин, хоть 2-3 человека собрать, подъехать к этим разводильщикам

[LbISbIi]

Я, конечно, не двигателист, но телевизор смотрю. Сразу как прочитал про "сильный удар" и "движок заглох" подумал про кнопку отсечки. Прыснуть маслом из шприца в водухозаборник- типичный способ развода. Свечи выкручивали не при вас- туда тоже нефиг делать налить масло и потом разводить тем, что "масло хлещет в цилиндры". Про взрыв в цилиндрах, сплющивающий поршни- это вообще за гранью понимания, видимо, вы неосторожно упомянули, что не рубите в технике, либо по вам видно (не в обиду будет сказано), вот они и решили развести по полной. Срочно брать конкретно шарящего в движках человека и дуть в этот сервис, спасать машинку и кошелёк.

Докатился до обочины - не заводится

вот на этом моменте поподробнее- когда пытались завести, стартер движок крутил бодро, просто безрезультатно? Какие нафиг тогда плющенные поршни, там бы ничо не крутилось, имхо. Если масло в воздухозаборнике, как оно туда попало мимо клапанов, значит, клапана тоже типа загнуты? Какие взрывы, откуда и как столько бензина попало в цилиндр , что произошёл не обычный цикл, а "взрыв"?? Если бы и был взрыв, способный деформировать поршень, то незамеченным такой момент не прошёл бы, кмк.
Ребята, москвичи, завтра суббота, спасайте товарища блин, хоть 2-3 человека собрать, подъехать к этим разводильщикам

Да стартер работал нормально и движок прокручивал!

Как я понимаю уже на собранном двигателе не докажешь что был развод?
Ни каких признаков того что ничего не поменяли а просто собрали обратно - не найдешь?

[Александр23]

LbISbIi,
Я же написал - требуй все детали, оставшиеся после замены. И чеки на з/ч и работу.

[Алексий]

Александр23, а что, в сервисе проблема найти б/у старые поршни и кольца? У меня как у телемастера соответствущего барахла тонны- разводи не хочу. Ну дадут они ему кучу з/ч, пусть даже от Гетца, даже с чеками, куда он с ними пойдёт? Денежки-то уже ку-ку, потрачены. Он подпишет акт выполненых работ, уедет и доказывай потом. что эти з/ч ему дали именно здесь и именно от его машины. Если только в коробку опечатать и везти их на экспертизу, если такое вообще делают.

[LbISbIi]

Во общем съездил к ним как и договаривались ближе к вечеру!
До собрали движок при мне (проводка, крышки, свечи и т.д. по мелочи). Масло залили - все заводи говорит!
а она опа и НЕ ЗАВОДИТСЯ. голову он ломал наверно минут 40 - в итоге завтра в середине дня доделают.....
Кнопки - не было в том месте как на фото. Отверстия под крепеж есть а ее нет. Сняли не они т.к. грязи в зоне отверстий немерено как собсна и по всему отсеку двигателя. Зажигание- а она как то глухими стуками отдает с интервалом в 0.5 сек где-то. Так и не разобрались они на месте, что это такое.

[AlexJP]

Во общем съездил к ним как и договаривались ближе к вечеру!
До собрали движок при мне (проводка, крышки, свечи и т.д. по мелочи). Масло залили - все заводи говорит!
а она опа и НЕ ЗАВОДИТСЯ. голову он ломал наверно минут 40 - в итоге завтра в середине дня доделают.....
Кнопки - не было в том месте как на фото. Отверстия под крепеж есть а ее нет. Сняли не они т.к. грязи в зоне отверстий немерено как собсна и по всему отсеку двигателя. Зажигание- а она как то глухими стуками отдает с интервалом в 0.5 сек где-то. Так и не разобрались они на месте, что это такое.

Ну, и как дела? Чем дело заканчивается?

[LbISbIi]

Ничем! ((((
На холостых - движок начинает гудеть на оборотах с 3000 до 3500 - но ет мне кажется ремень перетянули или не дотянули!
Не заводится - после морозов под 24.
После замены колец на бензонасосе (http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=41032)в тот же день с пол тычка. на следующий опять тож самое. Неделю заводил так как в той же теме все ок! Щас Аб посадил буду заряжать и копаться!
Во общем не good совсем не good

Сообщение отредактировал LbISbIi - 25.2.2011, 17:32