Питер. Театр. Опции

[goroxant]

Книжку почитал (саму книгу, не "послесловие"). По книге парень вчистую пошел по стопам Аньки Карениной. Особенно с учетом деталей: проходящий поезд на Дрезден (который в книге больше вообще нигде не упоминается и зачем туда ехать герою - было бы непонятно); ожидание скорой встречи "почти со всеми любимыми людьми" (самая любимая, как вы помните - померла к тому времени); само место действия (особенно в контексте пролога к книге). Всего этого в спектакле не увидеть было, в книге все даже определеннее.

Что там можно написать в "толкованиях" - ума не приложу. Но ищу пока, в сети нет.

Почитай интервью с Вишневским. Там есть ответ и на твой вопрос - как и что следует толковать: http://moscvichka.ru/News/?p=1392

[МаZZай]

Почитай интервью с Вишневским. Там есть ответ и на твой вопрос - как и что следует толковать: http://moscvichka.ru/News/?p=1392

Ты это имеешь в виду:

Он не убился, и это очень важно. Что он сделал позже, я не знаю. Но он встретил человека, которому в начале книги спасает жизнь, и теперь этот, некогда бедный человек, спасает его. И этот цикл замыкается. Я думаю, если люди добры с другими, добро возвращается. То же происходит и со злом, в жизненном цикле возвращается и оно.

Это - тоже финал (возможно даже лучше, чем в изначальном варианте книги - возможно, автор пошел на поводу у публики). Героя отговаривают от попытки пободаться с поездом. Да, он не погибает, но приехал то он на станцию именно за этим. Тоже - вполне себе очищающий катарсис получается. Вкупе со всем остальным, он, правда, не говорит, как герой сможет жить дальше... Небытие наяву, так как любимые женщины от него отказались либо ушли.

В спектакле в самом начале герой никого не спасает, следовательно - в конце спектакля никто не может спасти его. Следовательно - в спектакле герой должен умереть .

Сообщение отредактировал МаZZай - 13.4.2011, 10:33

[goroxant]

Ты это имеешь в виду:

Да, именно. Это к тому, что

И я не понял, почему те кто не читал книгу ничего не должны понять. Я лично - все понял.

Именно потому, что ты не читал книгу, у тебя некое своё видение того, что и как должно происходить.

[K@trin]

АААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Срочно отведите Дениса на другой спектакль, чтобы отвлечь его мысли!
Это просто невыносимо

Я чего-то не понимаю? В спектакле герой умер, судя по той сцене, когда за ним пришла его погибшая подруга. В чем суть обсуждения длиною в неделю?

Сообщение отредактировал K@trin - 13.4.2011, 11:01

[ANTALIYA]

АААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Срочно отведите Дениса на другой спектакль, чтобы отвлечь его мысли!
Это просто невыносимо

ну вот он 24 планирует пойти.....

мдаааа.....бурно впоследнее время тема театра развивается....

Я чего-то не понимаю? В спектакле герой умер, судя по той сцене, когда за ним пришла его погибшая подруга. В чем суть обсуждения длиною в неделю?

хочешь еще на неделю эту тему продлить???

Сообщение отредактировал ANTALIYA - 13.4.2011, 11:06

[goroxant]

Я чего-то не понимаю? В спектакле герой умер, судя по той сцене, когда за ним пришла его погибшая подруга. В чем суть обсуждения длиною в неделю?

Провокационные вопросики )))))
Ещё неделя дебатов обеспечена

[МаZZай]

Я чего-то не понимаю? В спектакле герой умер, судя по той сцене, когда за ним пришла его погибшая подруга. В чем суть обсуждения длиною в неделю?

Ты вообще тему читала или нет?

goroxant считает, что герой не должен умереть (потому что и в книге якобы не умирает); режиссер ошибся; а финал спектакля я, например, - не понял вообще
Я считаю, что герой должен был умереть обязательно, причем умереть со смыслом, а не как в спектакле - тихо и незаметно, из-за чего концовка оказалась слабовата (да и в книге ИМХО - смерть героя или его желание помереть - описана более внятно)
Nadin27 считает, что режиссер пошел на компромисс, и герой в спектакле то ли умер, то ли нет - каждый додумывает сам (хотя сам режиссер все же хотел показать смерть героя) ...

Сообщение отредактировал МаZZай - 13.4.2011, 12:59

[Nadin27]

Открою большую тайну:Барановский (режиссёр) очень сильно болен.У него рак .Отсюда его желание,чтобы Якуб умер.И вообще, репетиции проходили очень тяжело.Он всё время правил пьесу,переписывал огромные сцены.Получалось совсем мрачно.Помощник режиссёра делал всё возможное,чтобы не получилась полная чернуха.Барановский до последнего ставил смерть Якуба,считал,что такова жизнь-она должна закончиться смертью.Режиссёр большую часть времени пребывал в тяжёлой депрессии.Вот и получилось не всё гладко.А финал его уговорили сделать по -мягче.

[Nadin27]

Nadin27, Надя, я не увидела, ты ничего не отвечала по поводу майских праздников?
[/quote]
В мае 7-го "Одиночество",8-го "Мастер и Маргарита" (если выздоровит исполнитель главной роли),9-выходной.10-го "Изображая жертву".Это предварительный репертуар,в нём могут быть изменения.

[goroxant]

goroxant считает, что герой не должен умереть (потому что и в книге якобы не умирает); режиссер ошибся; а финал спектакля я, например, - не понял вообще

Ты ж написал, что понял ВСЁ.
И не "якобы", а просто не умирает.
И это логично (просто даже исходя из его возраста, образа жизни, социального статуса и прочих составляющих) - суицид был бы самым нелепым финалом.
Кстати, в фильме по этому роману тоже вполне такой happy end.

[goroxant]

Открою большую тайну:Барановский (режиссёр) очень сильно болен.У него рак .Отсюда его желание,чтобы Якуб умер....

На самом деле, это всё и объясняет. Режиссёр подал как видел, зритель принял подачу режиссёра.
Значит и постановка хорошая, и режиссёр хорош. Ведь совсем необязательно делать "дословную" постановку по книге.

[МаZZай]

И это логично (просто даже исходя из его возраста, образа жизни, социального статуса и прочих составляющих) - суицид был бы самым нелепым финалом.

Блин, это же литература и драматургия! Должна быть кульминация, должна быть развязка.

У мужика была большая любовь - померла. Потом - куча женщин, так и не ставших по-настоящему близкими. Потом - большое чувство, как ушат воды ... все слова, сказанные заранее... Томительное ожидание... Чудесное спасение перед личной встречей ... Встреча, секс в Париже в конце концов ... И потом - от мужика отказалась любимая женщина, причем отказалась сама, сознательно, жалея об отказе (ибо сына так назвала). Блин, ну какой драматург после этого героя оставит в живых при таких вводных? По всем статьям герою надо либо драться за женщину (тогда - история не закончилась), либо под поезд, либо в дурку хотя бы, на обоях закорючки рисовать. А вы его - все забудем и опять за станок, геном расшифровывать, как робот.

Жизнь, естественно, гораздо нелепее. Там под поезд бросаются только самые отчаянные. Остальные - либо глушатся водкой, либо просто живут с тупой болью в груди какое-то время.

Сообщение отредактировал МаZZай - 13.4.2011, 18:28

[goroxant]

Жизнь, естественно, гораздо нелепее. Там под поезд бросаются только самые отчаянные. Остальные - либо глушатся водкой, либо просто живут с тупой болью в груди какое-то время.

Не могу не согласиться. Но есть ещё одна категория, которая просто в определенный момент включает мозг.
Предлагаю обсудить это где-нить за бокальчиком нефильтрованного, а то мы, наверное, утомили всех этой полемикой.

[guest]

не попадаю в театр , оказывается, и 24 вечер занят ((((( надеюсь, не последняя возможность .....

1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) Kostiks
4) nadin-spb
5) Димка Зверь
6) sv11111 (23-его)
7-8 ) ТаШу+1 (23его)
9) МаргоРита (24)
10) Small (23-его)

12-13) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
14-15) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)

[Катя-Катерина]

Клубни, записанные на Чайку!
Предлагаю активнее определяться с датами, поскольку 23-го и 24-го Надежда не работает и приедет в театр в свои выходные только ради нас

[38epb]

1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) Kostiks
4) nadin-spb
5) Димка Зверь(23.04)
6) sv11111 (23-его)
7-8 ) ТаШу+1 (23его)
9) МаргоРита (24)
10) Small (23-его)

12-13) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
14-15) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)

[Катя-Катерина]

Предлагаю мою просьбу над списком указать, чтобы не потерялась.
Итак:
Клубни, записанные на Чайку!
Предлагаю активнее определяться с датами, поскольку 23-го и 24-го Надежда не работает и приедет в театр в свои выходные только ради нас
1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) Kostiks
4) nadin-spb
5) Димка Зверь(23.04)
6) sv11111 (23-его)
7-8 ) ТаШу+1 (23его)
9) МаргоРита (24)
10) Small (23-его)

12-13) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
14-15) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)

[Kostiks]

Во сколько там начало?

[МаZZай]

в 7 вечера

[Kostiks]

В минус меня В субботу до 20:30, а в воскресенье с 20:00 работаю

[Nadin27]

Ребята,23-го и 24-го встречаемся в 18.30-18.45 у банкомата в театре.Жду вас,просьба не опаздывать.

[Kroha]

Ребята,23-го и 24-го встречаемся в 18.30-18.45 у банкомата в театре.Жду вас,просьба не опаздывать.

Надин, если есть возможность нас двоих на воскресенье присоединить было бы здорово, а то совсем из головы вылетело попроситься

[Nadin27]

Если тебя балкончик устроит,то,милости прошу.

[МаZZай]

Клубни, записанные на Чайку!
Предлагаю активнее определяться с датами, поскольку 23-го и 24-го Надежда не работает и приедет в театр в свои выходные только ради нас!

1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) nadin-spb
4) Димка Зверь(23.04)
5) sv11111 (23-его)
6,7) ТаШу+1 (23его)
8 ) МаргоРита (24)
9) Small (23-его)
10,11) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
12,13) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)
14,15) Кроха+1 (24 апреля)

Сообщение отредактировал МаZZай - 20.4.2011, 23:44

[Йохан]

Nadin27, ответьте пожалуйста на личное сообщение )

[guest]

Ситуация меняется каждый день ))))
Если будет возможность, возьмите меня 23 -го


1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) nadin-spb
4) Димка Зверь(23.04)
5) sv11111 (23-его)
6,7) ТаШу+1 (23его)
8 ) МаргоРита (24)
9) Small (23-его)
10,11) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
12,13) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)
14,15) Кроха+1 (24 апреля)

16) guest (23 )

[TaShu]

Если вдруг есть возможность, еще один человечек на 23 появился!

1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) nadin-spb
4) Димка Зверь(23.04)
5) sv11111 (23-его)
6,7) TaShu+1 (23его)
8 ) МаргоРита (24)
9) Small (23-его)
10,11) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
12,13) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)
14,15) Кроха+1 (24 апреля)

16) guest (23 )
17) +1 к TaShu (23)

[Катя-Катерина]

А кто-нибудь может позвонить nadin-spb и уточнить, какого числа она идет в театр? Она одна не определилась с датой.

1) МаZZай (лучше 24ого, но непринципиально)
2) Катя-Катерина (24-го)
3) nadin-spb
4) Димка Зверь(23.04)
5) sv11111 (23-его)
6,7) TaShu+1 (23его)
8 ) МаргоРита (24)
9) Small (23-его)
10,11) buzun4ik+1 ( 24 апреля)
12,13) Йохан+1 (желаемая дата 23.04 суббота)
14,15) Кроха+1 (24 апреля)

16) guest (23 )
17) +1 к TaShu (23)

[Nadin27]

Nadin27, ответьте пожалуйста на личное сообщение )

УЖЕ ОТВЕТИЛА.

[Nadin27]

На 23 получилось 9 человек,а на 24-6.Ребята,надеюсь,что без обид,но 24-го кому-то придётся сесть на балкон(контрамарок всего восемь).Приеду,встречу и всех размещу.

Сообщение отредактировал Nadin27 - 22.4.2011, 0:35

[Йохан]

я с плюсом пока под вопросом из-за горла (

Сообщение отредактировал Йохан - 22.4.2011, 7:22

[38epb]

я с плюсом пока под вопросом из-за горла (

И меня не будет...Возможно,вместо меня будет Ольга.
Че-т разболелись все(((

[Kroha]

На 23 получилось 9 человек,а на 24-6.Ребята,надеюсь,что без обид,но 24-го кому-то придётся сесть на балкон(контрамарок всего восемь).Приеду,встречу и всех размещу.

да я не смогла вовремя предупредить, поэтому будем на балконе сидеть))
главное чтоб бинокли были))))

[Nadin27]

Да и так всё увидишь,вот ещё бинокли таскать.

[Йохан]

Извините, меня с плюсом не будет из-за болезни (

[TaShu]

Спектакль шикарный, спасибо огромное!!! :) Получили огромное удовольствие

[guest]

Спектакль шикарный, спасибо огромное!!! :) Получили огромное удовольствие

Присоединяюсь! Мне тоже очень понравилось, не ожидала.... Спасибо Надежде!

[sv11111]

А я все же по-читаю Чехова.

[Small]

Спасибо большое за спектакль, очень понравился

[buzun4ik]

Спасибо большое за спектакль! Одно из необычных прочтений Чехова, было интересно

[МаZZай]

Спектакль настолько поразительный, что мы его даже за кофе обсуждали после окончания ;-) по итогам коллективного обсуждения (Кроха, Рита, Катерина и я) родилось несколько вопросов к Nadin27 по поводу происходящего на сцене:
1. товарищ в прозрачном цилиндре - у него какая "официальная" роль? у нас была версия, что он - сатир, правда непонятно почему - одетый ;-) была еще версия, что он - музык.... ну, тот что приходит по ночам к поэтессам (по аналогии с музами, которые приходят к поэтам). но поэтесс на сцене вроде не наблюдалось, только актрисы :-)
2. почему у мертвой чайки - бюст четвертого размера? это имеет какой-то специальный смысл, или просто так получилось?
3. умер ли пожилой дядечка, сидевший на стуле в последних сценах? вроде - должен был тоже по всем признакам символизма умереть, также как и главный герой ...
4. имеет ли значение цвет и форма заплаток на штанах/шароварах у главной героини (живой чайки) и одного из персонажей (такие же штаны вплоть до деталей, только "негативной" окраски). да, и почему на этих штанах были такие намеренно асимметричные заплатки в районе коленей? опять какой-то смысл?
5. чем продиктованы столь странные костюмы прислуги (жан-поль готье наверное кусает локти от зависти). было похоже на прислугу с вечеринки свингеров из плохих порнофильмов
6. почему герои пару раз нюхают кокаин с руки?
7. почему на сцене был портрет чехова, которому мы обязаны текстом пьесы, и не было портрета драматурга, которому мы обязаны постановкой/прочтением сего шедевра?
8. да, почему постер "Чайка" был не только на лодке, но и на рояле ... и при этом его почему-то не было на тунике героини во время "спектакля"?


вроде все вопросы, которые вспомнил.
а сам спектакль достаточно близок к авторскому тексту, надо сказать. постановка в целом все-таки скорее не понравилась, так как ждали классику. да, актеры оставили двойственное, неровное впечатление. кто-то играл великолепно, кто-то - откровенно переигрывал/недоигрывал. Причем второстепенные роли у труппы получались в целом лучше, чем главные ...

Сообщение отредактировал МаZZай - 25.4.2011, 0:02

[Катя-Катерина]

МаZZай, ты забыл один вопрос...правда Надежда на него не ответит)
Кто тот единственный, который крикнул "браво"? =)

[Катя-Катерина]

Надежда, если честно, спектакль удивил. Но зато было и будет что обсудить =)

[МаZZай]

МаZZай, ты забыл один вопрос...правда Надежда на него не ответит)
Кто тот единственный, который крикнул "браво"? =)

я точно помню, что их было двое, и кричали они с разных концов зала несинхронно

[Nadin27]

Даже не ожидала такого количества вопросов!
1-Товарищ в прозрачном цилиндре-это молодой доктор.По замыслу режиссёра он наблюдает за всеми и отчасти руководит действиями героев (правда я считаю,что это не читается.Вы не первые,кого этот персонаж удивляет и остается
не понятым)
2-с чайкой в красном вообще история для меня загадочная (хотя я выпускала этот спектакль).Режиссёр пригласил гимнастку,чтобы как-то проиллюстрировать чайку.Она ему очень понравилась и он стал впихивать её во все сцены.Во втором акте она (лично меня) начинает сильно раздражать.Очень уж её много.А бюст...ну что ж так уж вышло.
3-пожилой дядечка умер (он и у Чехова умирает)
4-5-Костюмы -это дань Дали.Художник ярый его поклонник.
6-Герои нюхают не кокаин,а табак.Существовал и такой способ нюхать табак.
7-всё,что касается сценографии,то художник не объяснил коллективу почему на сцене портрет Чехова (будем считать,что ему так захотелось).А драматурга в этой постановке и не было,работали с оригиналом.Правда Вайткус странный режиссёр,у него свои взгляды на русскую классику.
Я считаю,что эту постановку нельзя воспринимать,как Чеховскую,её надо смотреть с точки зрения нашего времени.Она так скажем,осовремененная.
Героев не судите строго.Актриса,которая играла Нину,ещё студентка.А вот переигрывали....даже не знаю кто по-вашему.Но всё равно хорошо,что спектакль получился спорным,сколько людей-столько мнений.

Сообщение отредактировал Nadin27 - 25.4.2011, 1:14

[TaShu]

Nadin27,
про п.1 "молодой доктор" - удивила, никогда бы не подумала, были разные мысли на его счет
про п.6 "табак" - тоже не подумала, уж очень было похоже что нюхают кокаин

"постановку нельзя воспринимать,как Чеховскую" согласна, она преподнесена как классика, что мне крайне понравилось!

[Катя-Катерина]

я точно помню, что их было двое, и кричали они с разных концов зала несинхронно

Значит у меня слух отказал после крика Нины-"чайки" в оба микрофона (в смысле, в гарнитуру и в общий)
Но не в этом суть.
Надежда, постановка настолько современная, что, честно говоря, в голову не придет, что герои могут нюхать табак =)
По поводу переигрывания. Если Денис о Нине, то я с ним не совсем согласна. Это не в чистом виде переигрывание, а скорее - не подходящая молодой актрисе роль. Но опять таки это ИМХО. Хотя, может быть, режиссер и видел главную героиню такой, какой, он предстала перед нами....вспоминая превалирующую во всех сценах, по замыслу режиссера, убитую чайку (вежливо названную Надеждой "чайкой в красном").

[МаZZай]

По поводу переигрывания. Если Денис о Нине, то я с ним не совсем согласна. Это не в чистом виде переигрывание, а скорее - не подходящая молодой актрисе роль. Но опять таки это ИМХО. Хотя, может быть, режиссер и видел главную героиню такой, какой, он предстала перед нами....

ога, прям такой и видел она (по-видимому, по тексту - с отчаянием в голосе) рассказывает в зал, как она переигрывает на сцене, и при этом сама демонстрирует то же самое

[МаZZай]

2-с чайкой в красном вообще история для меня загадочная (хотя я выпускала этот спектакль).Режиссёр пригласил гимнастку,чтобы как-то проиллюстрировать чайку.Она ему очень понравилась и он стал впихивать её во все сцены.Во втором акте она (лично меня) начинает сильно раздражать.Очень уж её много.А бюст...ну что ж так уж вышло.

чучело чайки обошлось бы дешевле ;-)

3-пожилой дядечка умер (он и у Чехова умирает)

я так и знал!


Надя, и еще вопрос два вопроса:
9) бюст стоящий на столе перед сценой - он вообще для чего сдался? и почему он сначала был сверху каким-то чехлом закрыт?
10) остальные "пластические ужасы" по краям сцены для чего:
- висевшее ружье - стреляло по спектаклю
- собачка - плавала на лодке
- гробик - его носили, метали на пол и бросались на него в финале
- голова лошади - на ее сбрую вешали трость (?)
- нога лошади справа (?)
- женская нога в туфле слева (?)

Сообщение отредактировал МаZZай - 25.4.2011, 8:11

[Катя-Катерина]

ога, прям такой и видел она (по-видимому, по тексту - с отчаянием в голосе) рассказывает в зал, как она переигрывает на сцене, и при этом сама демонстрирует то же самое

Денис, ты, собственно, о чем? =) Лично я о том, что, возможно (учитывая нестандартный подход с постановке спектакля), режиссер считает, что главная героиня именно так как мы увидели и должна играть роль Нины, а нам просто кажется, что она переигрывает))) Это только лишь предположение.
Но мое мнение неизменно - дело не в задумке режиссера, а в самой актрисе.
Собственно об этом и шла речь)))

чучело чайки обошлось бы дешевле ;-)

+ 1