Сделал прозрачную атермальную тонировку от солнца, Результаты тестирования |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сделал прозрачную атермальную тонировку от солнца, Результаты тестирования |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 275 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия ![]() |
Вчера сделал на передних боковых стеклах прозрачную атермальную тонировку.
Зачем она нужна? Даже с кондиционером, когда в салоне скажем +22'C, солнце очень сильно напекает сбоку тело и одежду от чего очень не комфортно. Конечно у меня уже затонирована задняя полусфера. Но передние боковые стекла я не хочу затемнять обычной тонировочной пленкой, т.к. некомфортно ехать вечером затемно, плюс разный контраст сбоку темно, а спереди светло. Для такого случая оказывается есть специальная почти прозрачная атермальная пленка. Например, я установил LLumar AIR 75. У нее светопропускание 73%. Взяли с меня 1500 рублей. Изнутри боковое окно визуально почти такое же прозрачное как и ветровое без тонировки. Пленка дает едва заметный слабый зеленоватый отлив. Субъективно кажется что контраст выше и все четче видно. Сделал первые тесты днем в солнечную погоду при +23'C. Результат великолепный! Пленка отлично справляется со своей задачей: 1) Еду с кондиционером, в салоне прохладно, ставлю машину на стоянку так, чтобы солнце освещало приборную панель и через лобовое и переднее боковое стекло. Через несколько минут трогаю панель. Там где тень - холодная. Там где свет через лобовое стекло - панель горячая. Там где через боковое стекло с атермальной пленкой - панель едва теплая, почти холодная! 2) Проверяю ладонями - правую держу так чтобы солнце светило через лобовое нетонированое стекло, левую руку у бокового стекла с пленкой. Постепенно правая рука ощутимо нагревается, левая лишь слегка теплее. 3) Проверяю лицом такой же тест. Через пленку солнце почти не греет лицо, через лобовое стекло лицу становится жарко. 4) Вождение когда солнце светит слева. Одежда почти не нагревается, нет больше ощущение что одежда, рука и колени раскаляются. Вообщем результат налицо. Еще очень приятная деталь. Я езжу в солнезащитных очках с поляризационным фильтром. И именно с этой пленкой проблем почти нет (как я жаловался на другую пленку LLumar ATR50 ранее) - цветных полос в солнечный день нет, лишь едва заметное общее изменение тональности. Если сравнивать с задними боковыми стеклами, то там пленка LLumar ATR15 лишь чуть-чуть эффективнее блокирует солнечное тепло. Удивительно, что практически прозрачная пленка блокирует солнечное тепло, так же хорошо, как темная пленка. Езда ночью. Вообще никаких проблем нет. Визуально не заметно что пленка как-то затемняет видимость. Разницы с лобовым стеклом нет. Цветопередача такая же. |
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
надо тупо поставить два геца на одной улице и делать замеры =). а лучше три, один атермальной обклеен, второй обычный 15ой, например, и нетонированнный. с нагревом минут 15, с продувом бенз кондея минут 15 и с кондеем так же. вот будет резалт. ну это я так. мне оно не надо. просто градусники под стёклами показывают, что разница есть, но она и так должна быть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
надо тупо поставить два геца на одной улице и делать замеры =). а лучше три, один атермальной обклеен, второй обычный 15ой, например, и нетонированнный. с нагревом минут 15, с продувом бенз кондея минут 15 и с кондеем так же. вот будет резалт. ну это я так. мне оно не надо. просто градусники под стёклами показывают, что разница есть, но она и так должна быть. +1 вот это и будет "ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ...." ИМХО 2 градусника в одной машине- одинаковый угол наклона солнечных лучей, в лобовое и боковое, подобрать нереально.... Ведь лобовое "более горизонтально", соответственно больше пропускает света и тепла почти под прямым углом, а боковое-почти вертикальное и будет больше отражать... ...ну это что касается чистоты эксперимента... ЗЫ а для себя давно решил: 15шка по кругу (кроме лобового) очень помогает летом по трассе-кондей на минимум в лобаш только для поддержания температуры. Без плёнки прохлада от кондея начинает радовать только на 3 положении, тк в боковое стекло постоянно кого нить напекает или водятела или пассажира))))) а эксперимент интересен ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 23.2.2009 Из: Ёбург ![]() |
позванил ща в контору в Екб по тонировке, сказали цены:9540 лоб+5020 передние боковые, пленка прозрачная. на вопрос есть ли смысл ставить они сказали: приходи к нам вофис, стоит стенд с прожекторами за стеклами, 3 стекла: простое, тонированое пленкой Johnson и вот этой атермальной. говорит руку держать за простым стеклом невозможно, за тонированым тоже тепло, а за прозрачной тепла не чувствуется... как нибудь заеду посмотрю, отпишусь
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань ![]() |
в нашем городе о такой тонировке не слышали, посчитали, что это дикость
интересная фича, у меня почему то лобовое имеет зеленоватый оттенок, точно темнее, чем боковые, те прям белые ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
Доброго времени суток!!!Вот заинтересовался постом.Вчера ездил к официалом-посмотрел каталог LLumar пленки.Довольна таки интересное дело.Там есть несколько вариантов светлой пленочки, но мне переглянулась следующая windscreen 63 прозрачная с зеленоватым оттенком, теперь жду ответа от них что почем когда будет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 393 Регистрация: 6.7.2009 Из: Волгоград ![]() |
Сделал вчера передние боковые ллюмаром 75. С зеленоватым оттенком. Снаружи почти не заметно, изнути цвет изменился на желто-зеленый. Греет солнце меньше, но всё же тепло проходит. Если раньше левый локоть жарило, то сейчас просто чувствуется тепло (когда солнце в зените и светит строго в левый борт). Защита не 100%, но, собственно, сто никто и не обещал. С покупкой в Москве и работой в Волгограде вышло 1860 два стекла. Было бы дешевле - рекомендовал бы всем. А так решайте сами. Эффект есть, но кмк не очень адекватен цене.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
Тоже "затонировал" передние боковые прозрачной атермальной AIR75. Теперь жду, пройду ли ГТО осенью, тонировщики честно сказали, что могу не пройти, хоть и прозрачная, но могут докопаться. Одна надежда, что стёкла по сравнению с задней полусферой (тонировал 20-кой) выглядят прозрачно, авось не обратят внимания.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 250 Регистрация: 24.4.2010 Из: Киров Мой город: г.Киров ![]() |
Тоже "затонировал" передние боковые прозрачной атермальной AIR75. Теперь жду, пройду ли ГТО осенью, тонировщики честно сказали, что могу не пройти, хоть и прозрачная, но могут докопаться. Одна надежда, что стёкла по сравнению с задней полусферой (тонировал 20-кой) выглядят прозрачно, авось не обратят внимания. Люмаром по кругу 5-кой...и ничего не жарит...как нибудь лето отъезжу... ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 13.12.2007 Из: Казань ![]() |
ИМХО, проще всего проверить вечером.
Берем пульт ДУ от телека и видеокамеру. Ставим видеокамеру в салоне. Помощник подходит к переднему бамперу и нажимаем на кнопки пульта, направив его в камеру. Потому повторяем то же самое с боковыми заклеенными стеклами. Дистанцию только выверяем, чтобы в обоих случаях была одинаковой. Если через боковые стекла с пленкой видно РЕАЛЬНОЕ ослабевания (в идеале — полное исчезновение, в недостижимом случае hotmirror) моргания диода пульта — эффект есть. Нет — значит нет:) Сообщение отредактировал Remington12 - 16.7.2010, 11:10 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 55 Регистрация: 20.3.2010 ![]() |
у меня один вопросик есть: а зимой с такой пленкой стекла запотевать будут или нет? (кондея нет...)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
DerGorunuch, будут.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 9.12.2009 Из: Новокузнецк Мой город: Новокузнецк ![]() |
Интересненько....... Все таки если "лоб" тонировать: 1) Будет ли "четверить" свет фар встречных или нет?, 2) сколько будет стоить сие удовольствие, если боковухи 1,5 к? Привет! Отвечаю на твой вопрос :) Затонировал бока и лоб прозначной плёнкой, о которой идёт речь! никаких проблем с встречными фарами нет! нет больше ощущения что сидишь на солнце под увеличительным стеклом и тебя жарит со всех сторон :) В салоне после стоянки на дневном солнцепеке хоть и душно, но пластик не греется до раскаленного состояния (как было без пленки). Если посмотреть на машину снаружи, то выглядит один в один как у PeterOfLight (зеркальная). + оч. красиво смотрится сочетание этой пленки с 15% LLumar-ом сзади на темно-синем гетце. :) В общем я очень доволен, цена вопроса лобовухи ~2500р. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 393 Регистрация: 6.7.2009 Из: Волгоград ![]() |
На днях проходил ГТО. Никто не докопался до пленки AIR 75 на передних боковых.
оч. красиво смотрится сочетание этой пленки с 15% LLumar-ом сзади на темно-синем гетце. :) На черном тоже не плохо :-) Вообще лучше, если на перед клеится Ллюмар, то и на зад темную тоже Ллюмар клеить. Изутри по тону они одинаковые - немного желтят, в отличие от прозрачного стекла и других пленок, которые могут давать синеватый оттенок (так теперь на машине брата). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 5.11.2010 Мой город: Москва ![]() |
На днях затонировал машину по тех регламенту, на Северодвинской. Сначала долго думал, где сделать тонировку, посмотрел много
положительных отзывов на разных автоклубов об этой компании и поехал к ним, о чем ни разу не пожалел. Сделал тонировку без передних стекол всего за 1800 рублей, за полную тонировку ценник 2400. По времени делают в течении одного часа, у меня заняло 40 минут, машину шустро делали 2 мастера. Короче всем рекомендую. Теперь думаю передние забронировать прозрачной пленкой, у них же. Сообщение отредактировал LexLi - 21.12.2010, 11:40
Причина редактирования: удаление рекламной информации
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
Kudrya,
попахивает спамом ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
lemmus, до оклейки лобового не созрел?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 5.11.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 393 Регистрация: 6.7.2009 Из: Волгоград ![]() |
lemmus, до оклейки лобового не созрел? Хочется, но не буду. Хотя для полного эффекта нужно и лоб тонировать. Но не хочу давать лишний раз повод врагам человечества снять с меня деньги :-) В движении меня больше всего доставало солнце сбоку. И на стоянке под лобовым отражающая шторка, а боковые голые. Опять же цена на лоб будет не православная. Я уж лучше чипанусь (когда же?!!! :-) ) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 45 Регистрация: 25.6.2010 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Kudrya, попахивает спамом ![]() чистый спам, вот ссылка с Rezzoклуба http://www.rezzoclub.ru/forum/9-38-84584-16-1292504584 текст один в один. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 275 Регистрация: 24.3.2009 Из: Россия ![]() |
у меня один вопросик есть: а зимой с такой пленкой стекла запотевать будут или нет? (кондея нет...) Нет, боковые с LLumar AIR 75 не запотевают зимой и осенью. У меня вообще стекла изнутри очень редко потеют, и если такое происходит, то лобовое потеет точно также. Зимой лечится направлением обдува на стекла, а осенью в дождь - кондиционер на осушение. Пленка AIR 75 показала себя очень хорошо и летом и зимой не мешает. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 18.4.2011 Мой город: Москва ![]() |
И я зафигачил свой Getz (без кондея) Люмаром AIR-75 (передние окна) и весь зад ATR-15. Долго сомневался, но перед утемнять не хотел, гайцы стопудово докапались бы !!! Левую руку теперь не прячу вниз от солца, в салоне теперь не жарюсь, как на скавародке. Цена ударила по карману СОДРАЛИ 5400р. в "VIPTON" Марьино Москва. Езда летом теперь заметно комфортнее... обычная тонировка люмаром покругу, кроме лобового, обошлась бы в 4000р.+ разборки с гаишниками... еслибы ни закон ентот оный, ездил бы на полной тонировке и с 1400 рублями в плюсе....
![]() Сообщение отредактировал OBOOH - 30.5.2011, 20:39 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 632 Регистрация: 9.5.2008 Из: Москва ![]() |
И я зафигачил свой Getz (без кондея) Люмаром AIR-75 (передние окна) и весь зад ATR-15. Долго сомневался, но перед утемнять не хотел, гайцы стопудово докапались бы !!! Левую руку теперь не прячу вниз от солца, в салоне теперь не жарюсь, как на скавародке. Цена ударила по карману СОДРАЛИ 5400р. в "VIPTON" Марьино Москва. Езда летом теперь заметно комфортнее... обычная тонировка люмаром покругу, кроме лобового, обошлась бы в 4000р.+ разборки с гаишниками... еслибы ни закон ентот оный, ездил бы на полной тонировке и с 1400 рублями в плюсе.... ![]() контакт в личку не кинете ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань ![]() |
Обзвонил сервисы, нашел в одном месте. Закатали пленкой HP.
Субъективно: перестал щурится, легкий оттенок темного, снаружи немного зеркалит. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 17.2.2011 Мой город: Саратов ![]() |
Кто покупал сам пленку, подскажите, пожалуйста:сколько нужно метров на тонировку по кругу?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 393 Регистрация: 6.7.2009 Из: Волгоград ![]() |
Кто покупал сам пленку, подскажите, пожалуйста:сколько нужно метров на тонировку по кругу? Лучше проконсультируйтесь у тех кто будет клеить. Два погонных метра у меня хватило на 6 передних стекол (делали три машины). Вчера заюзал поляризационные солнечные очки с атермальным ллюмаром. Пленка дает небольшое изменение цвета (типа бензиновой пленки на воде), но не сильно критично. На ллюмаре 15 тот же эффект. Сообщение отредактировал lemmus - 27.6.2011, 12:53 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
А кто-нибудь проходил Государственный Технический Осмотр с наклеенной прозрачной атермальной пленкой? Меня интересует именно светопропускание... У меня передние "типа атермальные", вот думаю, если наклеить еще эту пленку, как оно будет, не хочу с каждым сотрудником выяснять отношения.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Artal
Не клей, ненадо тебе, от греха подальше.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 128 Регистрация: 21.3.2006 Из: Одинцово... ![]() |
А кто-нибудь проходил Государственный Технический Осмотр с наклеенной прозрачной атермальной пленкой? Меня интересует именно светопропускание... У меня передние "типа атермальные", вот думаю, если наклеить еще эту пленку, как оно будет, не хочу с каждым сотрудником выяснять отношения. Проходил. Без проблем. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск ![]() |
DenS
А приборчеГом проверяли или так, на глаз? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
Artal, если бы проверяли приборчиком - не прошел бы
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань ![]() |
DenS
стекло при этом было зеленоватое или на белое клеилась пленка ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Из Чуйской долины ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 4.11.2010 Из: Чуйская долина Мой город: с.Чуй, Чуйский р-н,Чуйская обл ![]() |
В связи с началом репрессий против тонировки - имел ли кто-нибудь проблемы с атермальной тонировкой, имею в виду товарищей, наклеивших Llumar Air 75. Лето жаркое, тошно, хочется хоть какую нибудь защиту от солнца...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 254 Регистрация: 7.9.2008 Из: Северной группировки Мой город: ... ![]() |
В связи с началом репрессий против тонировки - имел ли кто-нибудь проблемы с атермальной тонировкой, имею в виду товарищей, наклеивших Llumar Air 75. Лето жаркое, тошно, хочется хоть какую нибудь защиту от солнца... Присоеденюсь к вопросу, тоже очень хочу закатать, но хочу ответ "бывалых", кто уже делал. PS: Михаил3, ты где? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Инквизитор ![]() Сообщений: 1051 Регистрация: 31.1.2005 Из: Моск. область Мой город: Моск. область ![]() |
Сделал пару недель назад на своем Октавии. Но пока катался по своему городу и ко мне никто не приставал. Даже не заигрывали.
Завтра the test - еду в столицу) ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Мне тоже ниразу вопросов не задавали....катаюсь уже год
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 17.2.2011 Мой город: Саратов ![]() |
То же катаюсь с 75 Люмаром год. Лобовое полностью +передние боковые. Проблем не было.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
Если клеить атермалку на родное зеленоватое боковое стекло Гетца, то из ГОСТа выбивается, я об этом писал.
Другой вопрос, что со стороны такую плёнку почти незаметно и останавливать вроде бы не должны. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
Ну вот как раз на ГТО у меня и заметили в последний момент ((
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 20 Регистрация: 16.2.2009 Из: Москва ![]() |
Снять заставили?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Нет, попросили пройти в кассу)))))))))
Сообщение отредактировал Вовка - 16.7.2012, 16:39 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.9.2025, 20:14 |