Какое масло лить в двигатель? и сколько? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Какое масло лить в двигатель? и сколько? |
![]()
Сообщение
#1401
|
|
![]() (Oo\(llllll)(llllll)/oO) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва ![]() |
по ссылке очень толковое описание масел, тут уж не прибавить не отнять. по поводу масла 10w60 на некоторых ресурсах рекомендуется использовать на пробежных двигателях....Мобил например прямо пишет что для двигтаелей с пробегом от 150тыс. Это не мобил пишет, а его маркетологи придумали разводку. Ни один производитель кроме Мобиля не включает пробег в расчет при рекомендации. Может ушатанные движки и меньше жрут вязкое масло, но от этого доушатываются еще быстрее. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1402
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Это не мобил пишет, а его маркетологи придумали разводку. Ни один производитель кроме Мобиля не включает пробег в расчет при рекомендации. Может ушатанные движки и меньше жрут вязкое масло, но от этого доушатываются еще быстрее. есть такие понятия, как статистика и ресурсные испытания А также математическое моделирование ![]() Взрывы ядерные моделируют, а тут всего-навсего спрогнозировать среднестатистический износ ![]() Сообщение отредактировал Шадов - 21.6.2011, 13:05 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1403
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 53 Регистрация: 29.7.2009 Из: астрахань ![]() |
кто что скажет о масле равенол?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1404
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 22.6.2008 Из: Березники ![]() |
Доброго дня! Собираемся на ЮГа, а тут как раз машина потребовала ТО-45.000. думаю залить масло 20w-50, т.к. ехать два дня и движку придётся попыхтеть основательно :))) так понимаю на этом масле движка должна легче работать? после возвращения с Чёрного моря это 6000 км. масло слить и залить уже новое на зиму. 5w-40. ой! это же минералка!
Сообщение отредактировал lurgi - 4.7.2011, 17:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1405
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 23.12.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
зачем лить минералку, лей сразу синтетику 5в40
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1406
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 155 Регистрация: 21.11.2006 Из: Челябинск ![]() |
Доброго дня! Собираемся на ЮГа, а тут как раз машина потребовала ТО-45.000. думаю залить масло 20w-50, т.к. ехать два дня и движку придётся попыхтеть основательно :))) так понимаю на этом масле движка должна легче работать? после возвращения с Чёрного моря это 6000 км. масло слить и залить уже новое на зиму. 5w-40. ой! это же минералка! В прошлм годе ездил на юга. Ничего не выдумывал - залил как обычно мобил 3000 (5W40) и всё было ОК. А жара прошлым летом была на порядки выше нынешней! |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#1407
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 9.4.2010 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
А жара прошлым летом была на порядки выше нынешней! На несколько порядков (десять в степени) ![]() ![]() Есть предложение понимать, что пишете ![]() Что значит «на порядок больше»? Сообщение отредактировал kaa79 - 9.7.2011, 15:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1408
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 117 Регистрация: 19.10.2009 Из: Иваново ![]() |
Типа математик? А русский язык могуч и гибок и подавляющее большинство (минус 1 чел.) понимает выражение " на порядок" как "значительно выше", что и соответствует действительности.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1409
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
20w50 = это масло для большеобъёмных тихоходов ( грузовики ) больше подойдёт.
И для мотоциклов ХАРЛЕЙ с воздушным охлаждением. ------------------------------- Залей 5w40 и пыхти себе на Юга спокойно))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1410
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 22.7.2011 Мой город: Тюмень ![]() |
заливаю шел 10в40. очень нравиться. кушает его в меру. если жжарить.
заливаю вроде как 3.8л. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1411
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
чё за мотор 3.8 литра умещает? 2 литра? ваще 1.4 и 1.6 по 3.3 заправочные ёмкости =)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1412
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 14.4.2008 Из: Kazan city ![]() |
Пришла пора менять масло. было залито Шелл 5W40 у дилера. Теперь гарантия закончилась - буду менять сам.
Шелл, мобил теперь разливают в России. Советуют масло ENEOS Вроде как Япония. Есть и 5W40, API SM. Кто нибудь использовал его? Как оно? СтОит ли? Посоветуйте плиз! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1413
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 14.12.2010 Из: Москва Мой город: Москва ВАО ![]() |
kaa79 +1
Slaw -1 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1414
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
Лил постоянно Mobil Super 3000 X1 5W-40 Проблем никаких. Покупаю в одном и том же магазине, где хозяин -хороший знакомый. Неделю назад зашёл посмотреть что нового и увидел новинку Mobil Super 3000 X1 Formula FE 5W-30. Стоимость на 400р дешевле чем 5W-40. Думаю попробовать что ли?
Сообщение отредактировал Алеф - 2.8.2011, 8:52 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1415
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Петрозаводск ![]() |
5W30 лучше на зиму.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1416
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 135 Регистрация: 23.6.2009 Из: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1417
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Петрозаводск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1418
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 111 Регистрация: 15.11.2008 Из: самара ![]() |
Не спорю.Сам заливаю это масло.Вы говорите про 5W40 и 5W30.А я Вм говорю,что 5W30 для зимы по лучше будет(жиже). 5w30 никак не лучше для зимы чем 5w40, так как цифра после W 30 или 40 характеризуют вязкость масла при рабочей температуре двигателя, а не при холодном пуске |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1419
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Петрозаводск ![]() |
В таком случаи лейте 5W50
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1420
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Из: Санкт-Петербург ![]() |
anton_K_83, 5w30 лучше для зимы будет - это точно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1421
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 56 Регистрация: 25.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Залил кастрол 5w30, стали гидрики и на горячем движке слышны, если залить 5w50 стук должен прекратиться? Движок тише будет работать с таким маслом?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1422
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 13.10.2010 Мой город: Казань ![]() |
гуру скажите пожалуйста у меня гетц 1.1 пробег всего 15000 , после то 0 сам залил total 5 W 40, я дилеру могу свое масло притащить? если нет то все равно сменю то что он зальет (буду в рабочие машины на работе использовать на долив) , а хочу залить total 0 W30 типа энергосберегающее оно не слишком жидкое? просто в поставщике масла я уверен на все 100% он единственный офф. дилер тотал в городе, и как вообще total по отзывам кто лил? заранее благодарен
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1423
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1424
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 111 Регистрация: 15.11.2008 Из: самара ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1425
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Из: Санкт-Петербург ![]() |
anton_K_83, лучше, чем 5w40. Жиже, прокачивается лучше.
![]() В наших широтах как всесезонка может использоваться. Сообщение отредактировал Kin_ - 5.8.2011, 12:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1426
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 111 Регистрация: 15.11.2008 Из: самара ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1427
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Из: Санкт-Петербург ![]() |
anton_K_83, все согласуется
![]() там сначала идут зимнее масла, потом летние... Внизу всесезонные. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1428
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 740 Регистрация: 26.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Что подразумевается в таблице под максимальной температурой?
Например, на улице +30 в тени, залито 5w30, диапазон использования этого масла до +30. Машина стоит на солнце и под капотом +40 Может быть в таком случае, лучше 5w40 заливать? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1429
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 125 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Петрозаводск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1430
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 67 Регистрация: 28.1.2010 Из: Санкт-Петербург ![]() |
+1
NkAml, если температура на улице +30 и более + тяжелый режим(пробки) то 5w40 или 10w40 самое оно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1431
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 111 Регистрация: 15.11.2008 Из: самара ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1432
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 6.8.2011 Мой город: Саранск ![]() |
Вот ссылка про масла хорошая http://www.2112.ru/showthread.php/23726-%D...%B5%D0%BB/page2
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1433
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 56 Регистрация: 25.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Поменял масло на 5w50 гидрики ещё звонче стали и на горячем движке тоже.... Предлагают сменить на полусинтетику 10w40, стоит ли? Или лучше сразу менять гидрики?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1434
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1435
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 190 Регистрация: 16.7.2007 Из: Украина Донецк ![]() |
При чем тут жидкое или не жидкое? Нужно лить то, что рекомендует производитель. Предлагаю например Ликви Моли AA 5W-30. Имеет самые современные допуски для двигателя Гетца API SN, ILSAC GF-5. Движок будет работать тихо и красиво. Пора уже не зацикливаться на вязкости масла. Современное масло 5W30 рекомендуемое производителем работает во всех возможных диапазонах температур, посмотрите свои мануалы. :)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1436
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 56 Регистрация: 25.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
До 5w50 было залито 5w30, гидрики тоже на горячем движке постукивали, но потише.
Хочется не заморачиваться с их заменой, а поменять опять масло на 10w40 и поменять машинку. Вот и хочется узнать поможет ли смена на 10w40 избавиться от стука? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1437
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 190 Регистрация: 16.7.2007 Из: Украина Донецк ![]() |
До 5w50 было залито 5w30, гидрики тоже на горячем движке постукивали, но потише. Хочется не заморачиваться с их заменой, а поменять опять масло на 10w40 и поменять машинку. Вот и хочется узнать поможет ли смена на 10w40 избавиться от стука? Я уже написал какое масло поможет точно. Еслит не поможет, то возможно у тебя гремит цепь. У меня такое было примерно на 80 тыс. пробега. Если собираешься продавать залей подешевле ZIC A+ 5w30. На нем движок тоже работает тихо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1438
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 56 Регистрация: 25.1.2010 Мой город: Москва ![]() |
Какую полусинтетику посоветуете для 1.4 70 т.км.? Достал стук гидриков, посоветовали попробовать полусинтетику... 4100 Motul 10w40 нормально будет?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1439
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 190 Регистрация: 16.7.2007 Из: Украина Донецк ![]() |
anton_K_83, лучше, чем 5w40. Жиже, прокачивается лучше. ![]() В наших широтах как всесезонка может использоваться. Я вот не пойму почему вы считаете, что эта таблица соответствует требованиям для двигателей Хюндай? Она больше похожа на требования для двигателей отечественного автопрома :) Требования вязкости для двигателей Хюндай здесь: http://www.koreamotor.ru/Article_821.html Как видите в наших двигателях 5W30 абсолютно безболезненно используется от -30 до +50 градусов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1440
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 12.7.2011 Мой город: Тюмень ![]() |
Ребята дорогие! Подскажите девушке, какое масло выбрать, менять буду сейчас, скорее всего всесезонка нужна, и чтоб сейчас ездить, и в мороз до -30, есть такие волшебные масла? и сколько нужно на замену, МКПП 1,4?
спасибо) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1441
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 71 Регистрация: 17.4.2010 Мой город: Ульяновск ![]() |
5w30, 3,3л по паспорту
а производителя выбирать уже самой ) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1442
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва ![]() |
Ребята дорогие! Подскажите девушке, какое масло выбрать, менять буду сейчас, скорее всего всесезонка нужна, и чтоб сейчас ездить, и в мороз до -30, есть такие волшебные масла? и сколько нужно на замену, спасибо) http://massla.ru/product/mobil-1-new-life-0-40-4l-sintetika/ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1443
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 12.7.2011 Мой город: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1444
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 178 Регистрация: 16.7.2009 Из: Иваново Мой город: Уфа ![]() |
спасибо за участие))) а еще такой вопрос. 5-минутку тоже покупать надо или там в сервисе своя есть?... такой вот глупый вопрос. но я вообще первый раз этим занимаюсь) Был залит mobil 5W40, сейчас у нас льют Castrol 5W40, когда спросил про промывку - ответили: Зачем, оно по свойствам такое же. Сообщение отредактировал topaz - 1.9.2011, 11:17 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1445
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 2.12.2010 Из: Самара Мой город: Самара ![]() |
Liqui Moly Top Tec 4600 5W-30 +Cera Tec — Антифрикционная присадка в моторное и трансмиссионное масло
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1446
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 12.4.2010 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
На протяжении 40тыс.км-заливал МОВIL 0W-40 new life(сейчас пробег 63тыс.) в зиму машина при -35 и было ниже(-38) заводилась с первого оборота и никаких проблем! Сейчас на ТО60тыс. заменил на ZIC 5W-40 тоже синтетика.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1447
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 395 Регистрация: 21.8.2011 Из: Красногорск Мой город: Красногорск ![]() |
лью исключительно из бочки в сервисе, как лил кастрюль магнатек 5-40 в предыдущие машины, так и буду, масло+фильтр с заменой получается 1500 рублей, но меня пугает межсервисный пробег в 15000 км, не сдюжит синтетика столько без сильной потери свойств как мне кажется, буду наверное менять раз в 10 тыщ, был в сервисе рядом с домом, там льют из бочки мобил, но бочки кирпичного цвета как и мой гетс, и за замену берут 400 рублей, сколько себя помню мобил всегда в серых бочках импортировался, кстати работаю в транспорте - ликви моли возим из Германии сейчас
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1448
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 18.12.2008 Из: Москва ![]() |
В продолжение темы. Лично для "MasteR"а ещё раз поторяю, что Шелл не производит и не фасует в России масла для ЛЕГКОВОГО транспорта! В Перми и под Москвой выпускаются минеральные дизельные масла Шелл линейки "Римула" предназначенные для использывания в грузовиках российского производства! Я очень сожалею, что Вы, видимо, могли столкнуться сподделками Шелл. Согласитесь, что ни один масляный бренд от этого не застрахован! Наши "умельцы" на многое способны ради хорошей прибыли за чужой счёт. Но это не даёт Вам право хаить одно масло и восхвалять другое. По поводу прикола, что я разбирал двигатель, что есть способы заглянуть в чрево мотора без разборки. Заменяемое количество масла на 1.3-1.4-1.6L 3.1-3.2 литра (точнее подскажет щуп). Всем спасибо :!: То что шелл не производит и не разливает в России, еще не значит что его не бодяжат. Шелл его продает, а разливают и типа производят, а потом продают под видом оригинала совсем другие заинтересованные лица. Адидас в Росссии в свое время тоже ничего не производил. Производили цыгане и продавали под видом фирмы. Его хоть отличить на глаз было можно а масло только по количеству отложений тыщ через пять поймешь или после незапуска в -15 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1449
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 18.12.2008 Из: Москва ![]() |
Пришла пора менять масло. было залито Шелл 5W40 у дилера. Теперь гарантия закончилась - буду менять сам. Шелл, мобил теперь разливают в России. Советуют масло ENEOS Вроде как Япония. Есть и 5W40, API SM. Кто нибудь использовал его? Как оно? СтОит ли? Посоветуйте плиз! заливал подряд два раза. Движок летит и шепчет но... Пробег 3000 - остаток 1л. Думал утечка. Залил второй раз - то же самое. Перешел на ZIC. За один интервал (тыщ семь где-то) клапана стали светлей раза в два, ну т.е. коромысла и отложения с пробки, черный нагар, ушли. Хотя требует прогрева. с утра даже при + 5 лучше чначала чуть на холостых погонять. Короче масло для отмыва двигла хорошо а ездить .... даже не знаю что посоветовать. На мотуле движок звенел, мобил на лук-экспрессе зазаложил до черноты, ессо г-полное. шел не пробовал, про зик писал, сейчас взял хундай оригинал, 1400 за 4л. Первые впечатления - крепкий середнячок. Пробовал ни сиде ликви трансмиссионку. Ощущения - вау!!! Будто не было смазки и вдруг появилась. Может попробую и в мотор, а может зиком помою сначала. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1450
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 18.12.2008 Из: Москва ![]() |
И все же я не очень понял, кто может - поясните, плз. В мануале четко написано, что НМС рекомендует использовать ШЕЛЛ. В то же время, многие (видно из форума) дилеры используют Мобил 1. У нас в Твери похоже та же ситуация, т.к. в продаже у дилера стоит Иименно Мобил. Лично у меня возникает вопрос: почему дилеры льют масло не той торговой марки, которая рекомендована производителем авто? Не повлияет ли это на гарантию, если я, к примеру, решу или буду вынужден обслуживаться у другого дилера (это к тому, что при смене сервиса меня могут отправить предъявлять претензии к тем, кто лил не рекомендованное масло, а не к производителю авто)? При этом я не берусь утверждать, что Мобил или другое масло (естессна брендовое) хуже или лучше Шелла, просто исхожу из мнения, что в НМС тоже не дураки работают и соглашение о партнерстве подписано не только из каких-то маркетинговых соображений. В мануалах много чего пишут. На что вам любой автослесарь ответит, что это всего лишь контракт лет на пять, а потом будут писать например кастрол, потому что контракт на поставку будет с кастролом. У меня на 2003 год писали Мобил 1, а теперь Шелл. Лить надо по качеству и по допускам. И искать надежного поставщика, потому как паленка хоть шел хоть мобил хоть арал, она и есть паленка. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2025, 20:36 |