некоторые интересные моменты электрики + куча вопросов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
некоторые интересные моменты электрики + куча вопросов. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 21.8.2005 Из: Moscow ![]() |
Поскольку я широко известен узких кругах как неизлечимый мазохист, то для этих узких самых кругов было не новостью, что сигналку я ставлю сам....
Так вот... Надеялся я поставить ее в минувшие выходные, предварительно вооружившись всем здесь известной PDF-документацией + CD диск с чем-то типа документации, купленным в торговом доме "За рулем". Да не тут то было.... Вобщем целый день был потрачен на исследование электрики. Гы: тестер -- лучший друг. Неутерпел, привожу некоторые результаты (для кого-то может это ясно, как божий день) а некоторым пригодится. Кто-то по-моему уже здесь или в другом форуме (не помню) писал про то, что не смог обнаружить реле замков дверей там, где им положено быть по вышеупомянутым камасутрам. Дык вот: в моей (нашей) комплектации (TB15a) их ТАМ ДЕЙСВИТЕЛЬНО НЕТ. 1. Поскольку машина оборудована центральным замком, то все двери открываюся и закрываются ОДНОВРЕМЕННО только с водительской двери. РЕЛЕ центрального замка обнаружено именно в самой водительской двери. Оно там очень отчетливо щелкает, особенно если снять обшивку. Распиновка разъема водителькской двери, описанного на стр. BE-82: 1 -- +12В (всегда) 2 -- не используется 3 -- земля 4 -- +12В в момент открывания, 0 в момент закрывания 5 -- не используется 6 -- 0 в момент открывания, +12 в момент закрывания другими словами 1 и 3 используются как питание ЦЗ. А через 4 и 6 релюха включает все двигатели всех остальных дверей. Проверялось закорачиванием 4 и 6 на +12 и на землю. Во всех дверях, кроме водительской отчетливо слышен звук приводов. В водительской ничего не слышно окромя реле. Сразу вопрос знающим (как грится, не отходя от кассы): Поскольку необходимости в двигателе (приводе) замка водительской двери нет, то есть мы всегда закрываем его механически ключем или изнутри, то напрашивается: а есть ли там ОН там вообще? Другими словами: чтоба управлять замками от сигналки, нужно ли еще в водительскую двеь стаить привод замка? Или он там есть, просто не задействован... пока? Лично я не успел довершить свои исследования за отсутствием времени. 2. Где в салоне провода, идущие на лампочки указателей поворотов, я пока так и не нашел к сожалению. Надеюсь на помощь коллег. 3. Концевые выключатели дверей. Это такие кропочки, которые в сумме дают понять водителю, что все двери закрыты: гаснет лампа "незакрытая дверь". Эту тему я тоже вроде исследовал. Опять же с помощью тестера. Открываем страницу BE-67 "блок предохр. и реле в салоне", Лицевая сторона. Обращаем внимание на разъем I/P-B. Ниже описанные пины этого разъема сажаются на землю в случае отркрытия соответствующих дверей. 5 -- правая задняя дверь 6 -- правая передняя дверь 7 -- левая задняя или левая передняя Причем последнее меня повергло в некоторый ступор. Почему цепь у левых двух дверей объединена? на всякий случай я это проверил: Отсоединил I/P-B, вывинтил и отключил концевые выключатели обеих левых дверей, произвонил их провода. Цепь ЕСТЬ. Подытоживая: конечно можно было бы подключить сигналку, используя идущие в комплекте длинные провода, и подключая их напрямую к источникам и потребителям. Но на мой взгляд это лишнее, поскольку у нас в салоне есть по сути практически центральный пункт управления в виде блока предохр. и реле, а к проводам идущим из него можно подрубиться. Поэтому остается главные вопрос: КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ с распиновкой этих разъемов? Всем зараннее спасибо! :smile: |
![]() |
|
![]() |
![]()
Сообщение
#301
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Регистрация: 14.1.2008 Из: Россия Воронежская обл. ![]() |
Кто ремонтировал подогрев сидений?
В спинке кресла обрыв, что посоветуете? найти обрыв или заменить чем? там что простой медный многожильный провод? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#302
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Регистрация: 14.1.2008 Из: Россия Воронежская обл. ![]() |
И есть ли в системе подогрева термореле?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#303
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Romeo60,
- есть размыкатель цепи по перегреву |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#304
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Регистрация: 14.1.2008 Из: Россия Воронежская обл. ![]() |
А где он стоит? В спинке его точно нет
Обрыв нашел, теперь все работает как раньше. Провод от времени перетерается и сгорает как предохранитель))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#305
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Romeo60,
В подушке сиденья. Принцип - как у утюга. Летом на солнце тоже срабатывает. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#306
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Регистрация: 14.1.2008 Из: Россия Воронежская обл. ![]() |
Спасибо, теперь будем знать!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#307
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 19.9.2009 Из: Москва ![]() |
Добрый день!Подскажите пожалуйста может у кого была похожая проблема! задние двери у гетца не открываются с внутренней стороны, т.е с улицы открыть за ручку можно,а если сесть и закрыть дверь,без помощи не выйти???Что это может быть??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#308
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 70 Регистрация: 18.6.2011 Из: Домодедово Мой город: Домодедово ![]() |
Добрый день!Подскажите пожалуйста может у кого была похожая проблема! задние двери у гетца не открываются с внутренней стороны, т.е с улицы открыть за ручку можно,а если сесть и закрыть дверь,без помощи не выйти???Что это может быть?? Посмотрите маленький "выключатель"замков,защита от детей,что бы изнутри не открылись,находиться на торце двери,около замка. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#309
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 5.7.2011 Из: г. ТОМСК Мой город: г. Томск ![]() |
Хочу сам поставить сигналку Tomogawk TW-9010, уже стоит Pharaon без о/с и а/з, сравнив схемы подключения провел аналогию по проводам, что куда подключать, но провода отвечающие за автозапуск не могу понять где искать. Особенно интересует IGN1? где его искать в замке зажигания??? может кто наталкивался на установку в картинках или устанавливал сам, поделитесь опытом!!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#310
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
rgu,
Сходи в раздел ДОПов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#311
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
А где в двери багажника концевик? Вроде в самом замке, но не нашел. А то "лишняя" фишка болтается и свет багажника не горит
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#312
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
DimaSys,
Вроде не новичек, а туда же.))) http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=31610 http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=6625 http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=52680 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#313
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
Александр23, да, согласен, но блин, искал фото. Что концевик там - знаю. Может я чего-то не заметил, но долго рассматривал замок с целью выяснить куда же подключается фишка (сборкой/разборкой двери занимался не я, иначе не было бы вопросов).
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#314
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Занимался головными фарами, и появился такой вопрос.
на фишке, на фаре, есть: 3 провода (общий, ближний, дальний), 2 провода на габариты, 1 провод корректор, и еще один, по-моему черно-красный. В авто без корректора используются все, кроме синего и черно-красного. Вообщем, что по идее, или в машинах для другого рынка, питает этот провод? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#315
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Glom,
если корректора фар нет , провода не используются - остаются брошенными ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#316
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Это понятно. Но для чего то они нужны же)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#317
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
- на всякий случай ... для других комплектаций ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#318
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Тоесть где-то в салоне они есть)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#319
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Glom,
- на разъеме слева от руля для подключения регулятора корректора ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#320
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Занимался головными фарами, и появился такой вопрос. На корректор идут три провода, один из них - черно/красный.на фишке, на фаре, есть: 3 провода (общий, ближний, дальний), 2 провода на габариты, 1 провод корректор, и еще один, по-моему черно-красный. В авто без корректора используются все, кроме синего и черно-красного. Вообщем, что по идее, или в машинах для другого рынка, питает этот провод? И в теме про корректор это все описано. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#321
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 20.9.2011 Из: Мск Мой город: Москва ![]() |
Подскажите, сразу грю что поиски пользовал, где можно заказать светодиодную панель в плафон салонный? Помню видел где-то на форуме но вот пролюбил. Назывался Энергопром или как-то так.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#322
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
Подскажите, сразу грю что поиски пользовал, где можно заказать светодиодную панель в плафон салонный? Помню видел где-то на форуме но вот пролюбил. Назывался Энергопром или как-то так. Плохо ищешь. Вот параметры забитые в поиск ![]() Ну а вот результат поиска ТЫЦ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#323
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 20.9.2011 Из: Мск Мой город: Москва ![]() |
Спасибо, нашел в другой теме. Энергомаш он!)
Сообщение отредактировал gxblp - 13.3.2012, 8:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#324
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 19.8.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
Люди добрые, помогите, пожалуйста, возникла проблема. Нигде в темах подобного вопроса не нашла.....На днях был небольшой удар в правый задний бампер. После этого перестала гореть подсветка коробки передач. Это могло произойти от удара? Поскольку надо гнать машину на экспертизу, хотелось бы разобраться в этом вопросе, есть ли прямая зависимость между ударом и подсветкой и можно ли это считать скрытым повреждением ? Заранее благодарю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#325
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
большая вероятность того, что стряхнулась лампочка подсветки
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#326
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Я бы сказал, стопроцентная. Если остальные горят.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#327
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 19.8.2008 Из: Ростов-на-Дону ![]() |
Да, все остальные горят. Спасибо большое.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#328
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 30.7.2011 Мой город: Казань ![]() |
в аудиоразделе не отвечают, поэтому продублирую тут:
поставил мафон по распиновке, все хорошо, осталось 2 вопроса, почему 2 провода на подсветку, один из них работает правильно - при вкл габаритов, яркость подсветки снижается, а второй то для чего? и соответственно из этого вопрос, сейчас все ездят с ближним светом/дхо, соответсвенно автодиммер не нужен днем, как бы его переделать на ближний свет, а не на габариты? я днем езжу габариты+птф - знач яркость нужна полная, ночью ближний свет - знач диммер должен включиться... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#329
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Если не ошибаюсь, на подсветку розовый и серый. Один из них "+" подсветки (розовый), другой "-" подсветки (серый). Вроде так.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#330
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Второй - масса подсветки. Не подключай вообще эти провода.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#331
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 30.7.2011 Мой город: Казань ![]() |
Если не ошибаюсь, на подсветку розовый и серый. Один из них "+" подсветки (розовый), другой "-" подсветки (серый). Вроде так. Второй - масса подсветки. Не подключай вообще эти провода. а почему их 2 то?, у магнитолы то 1 провод! подключая к одному - диммер работает, не помню точно к которому почему же не подключать? я хочу чтобы эта функция работала!) а по поводу переделки нет идей? может протянуть проводок какой к магнитоле от ближнего света? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#332
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Isenguard
Ну так подключи тот, который работает. И все. Зачем усложнять все. И от ближнего не прокатит. У нас ближний/дальний управляется минусом. А для диммера на магнитоле нужен плюс. Совет - оставь как есть. Работает, и хорошо, а то спалишь еще чего... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#333
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Присоединяюсь. У себя отключил эту функцию. Ночью не слепит, расположена удачно.
А + и -, потому что в штатной так организовано. Сообщение отредактировал Александр23 - 27.5.2012, 20:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#334
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Isenguard,
у тебя "-" в подсветке магнитолы , ужЕ заведен на на "-" внутри самой магнитолы ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#335
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 30.7.2011 Мой город: Казань ![]() |
подскажите, пжл, к потолочному светильнику какие провода подходят, например так красный плюс, черный минус, желтый ? и какой из них постоянный, а какой появляется при открывании двери и тд
спасибо |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#336
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
подскажите, пжл, к потолочному светильнику какие провода подходят, например так красный плюс, черный минус, желтый ? и какой из них постоянный, а какой появляется при открывании двери и тд спасибо Цитата 1- +12 вольт постоянно (коричневый)
2- корпус постоянно (черный) 3- корпус при открытых дверях (зеленый) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#337
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 30.7.2011 Мой город: Казань ![]() |
Ребят, такой вопрос, можно ли это нам вкорячить? тут кроме подушек что нить входит в лот? если нет реально ли и дорого ли это найти? а поставить?
http://www.ebay.com/itm/06-10-Hyundai-Getz...#ht_1709wt_1185 http://www.ebay.com/itm/06-10-Hyundai-Getz...#ht_1709wt_1185 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#338
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Думаю, нет. Блок, может, и поддержит, но ни проводки нет, и сиденья нужны другие. И датчики боковые тоже нужны.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#339
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 4.6.2012 Из: Балашиха Мой город: Балашиха ![]() |
Добрый вечер! не подскажите что за провод из пола в сиденье переднее идет? комплектация у меня минималка - подогрева сидений нема...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#340
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Датчик ремня.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#341
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Решил навести шмон под капотом, отсюда есть несколько вопросов:
1. Стоит ли увеличивать сечение "+" провода от аккума до стартера? и какое сечение идет с завода? 2. По "-"... от клеммы кидаю напрямую на корпус, и напрямую на двигатель. Куда то еще стОит, и какое лучше сечение, оптимально? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#342
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
оптимально - не менее 25 **2 мм ( 25 квадратов )
медь !!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#343
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
WADIE
По сечению понятно (об люмине я даже и не думал, конечно медь))) А по остальным вопросам? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#344
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Подскажите, провод на обогрев заднего стекла искать в фишках в стойке у левой ноги?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#345
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
С чего бы?))). Гофра справа.)))
На самом деле он идет слева, потом под передними сиденьями направо и назад от блока предов до зада без разъемов. А тебе зачем? Сразу вспомнился анекдот про аборт.))) Сообщение отредактировал Александр23 - 29.8.2012, 20:13 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#346
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Не, ну откуда то он же выходит. Из разъема. Значит на блоке предов?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#347
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#348
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
I/P-A, 10 пин?
Благодарствую) Сообщение отредактировал Glom - 29.8.2012, 20:18 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#349
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#350
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 374 Регистрация: 7.12.2008 Из: Москва,СВАО Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.9.2025, 16:13 |