Перестала работать приборная панель, (частично)  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
Перестала работать приборная панель, (частично)  | 
	 
	 
			
			  1.3.2012, 13:09
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Все привет! Проблема возникла такая - поставил авто на сигналку, ушел на некоторое время, пришел, а на экране бортового компьютера  кажет какие то "иероглифы" (черточки вертикальные и горизонтальные в хаотичном порядке). После запуска двигателя выяснялось, что не работает тахометр, спидометр и уровень топлива в бензобаке. "Иероглифы" после запуска никак не изменились. Подстветка приборной панели полностью исправна. По приезду на стоянку снял приборную панель, осмотрел контакты, все чисто - как в аптеке, Пробовал шевелить - не реагрирует. Проверил все предохранители - все исправные. Пробовал даже перезагрузить бортовой комп - снял минусовую клему на пару минут, не помогло...... Зато после снятия клемы "иероглифы" пропали, теперь совсем чистенький экран БК. Что это может быть? 
			
			
					
		Ааааа!!! забыл сказать рестайл у меня!!! И автозапуск! Спасибо всем за советы и рекомендации!!! Прочитал всю тему, разобрался, скоро буду творить.  из темы про изменение подсветки панели.
				Сообщение отредактировал Александр23 - 1.3.2012, 15:52 
						Причина редактирования: Добавление необходимой, но неуказанной автором информации.
					 
				
				
			 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  1.3.2012, 14:10
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва  | 
       
			
			 
				Может надо было плюс скинуть минут на 5? Мне помогло,когда бортовой ерунду показывал.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  1.3.2012, 15:55
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				иероглифы на экране --- скорее всего выпал из разъема ЖК идндикатор ( некоторые ноги выпали , а некоторые остались ) 
			
			
					
		= снять приборку , снять маску с защитным стеклом , через салфетку попробовать нажать на индикатор в районе ножек ( у индикатора без БК " узкий" - только снизу ... у индикатора с БК "широкий" - и снизу и сверху ) неработа стрелок ... возможен неконтакт в подводящем разъеме - контактики "мама" выдвинулись из разъема в сторону проводов = снять разъемы с приборки , аккуратно пальчиком сдвинуть стрелки на середины шкал подключить разъем слева, если АКПП то потом его , и в последнюю очередь разъем справа ... если проц и стрелки работают , то они сами должны поворачиваясь установиться на нулевые показания = аккуратно попробовать иголочкой от шприца задвинуть внутрь разъема ( всё со снятой маской ) ... установить приборку на место , потом установить и защелкнуть маску ... потом проверить включением зажигания ... и проверь предохранитель в большой обойме ... Сообщение отредактировал WADIE - 1.3.2012, 16:04  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  4.3.2012, 13:28
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Все проверил, посмотрел разъемы - из штекера никакие контакты не вывалились. Проверил все предохранители, на всякий, все целые. Скинул плюс, как Glom посоветовал - короче никак...... Умерла видимо панелька приборная. 
			
			
					
		Вопрос возник! Все мозги управления БК находятся где? В самой приборке? или может где еще?  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  4.3.2012, 19:41
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				[b]Spe@ker[/b 
			
			
					
		все мозги=управление приборкой внутри приборки ! - доткни индикатор поглубже !!! и ероглифов не будет ! Цитата иероглифы на экране --- скорее всего выпал из разъема ЖК идндикатор ( некоторые ноги выпали , а некоторые остались ) = снять приборку , снять маску с защитным стеклом , через салфетку попробовать нажать на индикатор в районе ножек ( у индикатора без БК " узкий" - только снизу ... у индикатора с БК "широкий" - и снизу и сверху ) проверь на плате приборки - есть стабилизатор напряжения ... - может он помир ... ???  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  4.3.2012, 19:45
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				- не надо создавать сложности !  
			
			
					
		сделай как просят !!! Цитата = снять разъемы с приборки , аккуратно пальчиком сдвинуть стрелки на середины шкал  подключить разъем слева, если АКПП то потом его , и в последнюю очередь разъем справа ... если проц и стрелки работают , то они сами должны поворачиваясь установиться на нулевые показания могла умереть 7805 - стабилизатор и отпишись ! .. Сообщение отредактировал WADIE - 4.3.2012, 19:54  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  5.3.2012, 6:49
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				ок! Сегодня после работы еще разок покапаюсь...
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  7.3.2012, 13:50
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Ну в общем проделал все выше написаные операции с приборкой, отсоединил, сдвинул стрелки, потом обратно присоеденил - НИКАК!
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  7.3.2012, 18:14
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Может кто нибудь знает, как проверить стабилизатор на работоспособность? Там всего три контакта, если я правильно понимаю, левый вход +, средний земля, а правый выход+ уже стабилизированый... Что и где тестить? И какие значения должны быть?
				 
			
			
					
		Сообщение отредактировал Spe@ker - 7.3.2012, 18:15  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  7.3.2012, 18:23
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 477 Регистрация: 20.9.2010 Мой город: Ярославль-Нижний-Иваново  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  
			
			
					
		на разобранной и подключенной приборке и включенном зажигании : на входе 12 Вольт на выходе 5 Вольт , измерять вольтметром на пределе не ниже 15 Вольт . можно вольтметром еще проверить : напряжение на 8 ножке ( 2 ряда по 4 ноги ) 93С46 маленькая квадратная 4х5 мм около процессора , ключик это углубление или вырез в корпусе , нумерация от ключа против часовой стрелки ( 1234 5678 ) на 8 ножке должно быть 4.6-5 Вольт - только аккуратно - не замкни соседние ножки  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  7.3.2012, 22:24
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  
			
			
					
		ты хочешь сказать , что при подключении разъемов - стрелки не возвращаются в "0" положение ??? - беда ... либо нет напряжения на проце или ??? ... - панель с Б/К или нет ???  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  8.3.2012, 13:25
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Да, стрелки при подключении разъемов не возвращаются на нулевое значение. Приборка с БК... Сообщение отредактировал Spe@ker - 8.3.2012, 13:26  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  8.3.2012, 22:25
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				- стабилизатор ... !или диоды развязки по питанию ...  
			
			
					
		= щас пороюсь посмотрю ...  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  8.3.2012, 23:14
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				панель деталями к себе , верх - сверху ! 
			
			
					
		- проверить омметром ( на наличие проводимости ) детальки с синим цветом - слева вверху и в правом нижнем углу ( это СМД предохранители - если в обрыве - заменить ) проверить около "шоколадки"=процессора ( 120 ножек ) от его верхнего угла чуть левее = деталь х1 = кварцевый генератор ... не отвалился ли сам и его ножки ... с правой стороны проверить омметром все черные прямоугольники = диоды ( Д3.Д4.Д6.Д18 .....) = проверять в обе стороны = с переполюсовкой тестера ... в одну сторону должны показывать обрыв , в другую сопротивление ... проверить все резисторы с надписью на корпусе "000" =перемычка ( на плате :CJ...) и качество пайки контактных площадок ... ==================== питание приходит на разъем справа-вверху , на нижнем ряду ножек , 2 и 3 контакты справа ... 2. +12 В при вкл зажигания ... 3. +12В всегда ... - резерв памяти ... ============================= можешь сфоткать по-крупнее и по-качественнее и прислать мне на мыло ... если совсем страшно и не можем , то у официалов панель стоит 12 тыс руб . на разборках 1 - 2 тыс руб ... ( но придется корректировать пробег )  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  13.3.2012, 5:13
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Совсем даже и не страшно! Терять то уже нечего:) Сегодня буду тестить. Если фотки получаться - скину. E-mail скинь пожалуйста в ЛС. Сообщение отредактировал Spe@ker - 13.3.2012, 5:15  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  14.3.2012, 13:00
			
				 Сообщение
					#16
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Протестировал все! СМД предохранители - все в порядке (и кажется они дублируются на печатной плате); Диоды - в одну сторону показывают сопротивление, в обратную нет; все резисторы с надписью на корпусе "000" =перемычка ( на плате :CJ...) - рабочие (показывают нулевое сопротивление); Фотки платы приборки отправил на мыло... Сообщение отредактировал Spe@ker - 14.3.2012, 13:01  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  14.3.2012, 19:30
			
				 Сообщение
					#17
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  
			
			
					
		= у тебя стоит процессор !!! возможные причины : - у тебя грязная плата ( очень много капелек припоя = возьми старую зубную щетку и шеткой пройдись по всей плате , без фанатизма ) спичкой-зубочисткой проверь мусор между ног процессора ... - далее около процессора - металлическая деталька 6 выводов = по 3 с каждой стороны с обозначением Х1 ( это кварцевый резонатор=генератор ) - с правой стороны очень плохая пайка = попробуй аккуратно пропаять его выводы ( не перегрей ) ... - проверь питание на ста-бе : с правой стороны, около 2-х лампочек : черный с "ухом" и 3 выводами вниз ... - проверь питание на 93с46 ( флеш-память правее про-ца 2х4 ножек ) - на 8 ножке ( справа вверху + ) на 5 ножке ( справа внизу - )  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  15.3.2012, 4:16
			
				 Сообщение
					#18
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Капельки припоя были изначально на плате (видимо для тестирования цепей). Да и между ножек процессора ничего попасть не могло, он в лаке залит полностью. Сообщение отредактировал Spe@ker - 15.3.2012, 4:18  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 11:15
			
				 Сообщение
					#19
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Короче говоря... Протестировал стабилизатор на наличие питания, при подключеной приборке и заведенном двигателе.  
 стабилизатор.jpg ( 133.51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23Так же протестил флеш-память  
 Флеш_память.jpg ( 87.72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23питание приходит 4,95 вольт. Еще в нижнем правом углу платы, есть отдельно выведение контакты для тестирования - там тоже все приходит!  
 Контактная_площадка.jpg ( 103.62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24В общем, что тестировать дальше, понятия не имею....  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 12:39
			
				 Сообщение
					#20
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  
			
			
					
		- самая большая вероятность , того что отошел кварц от пайки ... маленькая блестючая деталь левее процессора с обозначением на схеме х 1 пропаять нет генерации , нет тактирования процессора , = проц стоит ... нет ни индикации ни стрелок ... или на столе , подключившись к питанию , смотреть осциллографом сигналы ... Сообщение отредактировал WADIE - 19.3.2012, 12:43  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:14
			
				 Сообщение
					#21
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 Spe@ker,  - самая большая вероятность , того что отошел кварц от пайки ... маленькая блестючая деталь левее процессора с обозначением на схеме х 1 пропаять нет генерации , нет тактирования процессора , = проц стоит ... нет ни индикации ни стрелок ... или на столе , подключившись к питанию , смотреть осциллографом сигналы ... Тогда буду паять, вечером отпишусь как и что вышло.  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:20
			
				 Сообщение
					#22
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				паять аккуратно ! флюс не применять ! ( только канифоль )  
			
			
					
		не перегревать !  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:21
			
				 Сообщение
					#23
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       |
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:27
			
				 Сообщение
					#24
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker, - канифоль !!! - это и есть флюс ! 
			
			
					
		от любого другого надо отмывать !  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:32
			
				 Сообщение
					#25
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       |
			
 
 | 
	|
			
			  19.3.2012, 13:50
			
				 Сообщение
					#26
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Добежал, попробовал - не то!
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:12
			
				 Сообщение
					#27
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE, 
			
			
					
		Может есть еще что-то, что можно протестировать, о чем я еще не знаю? Или уже лучше новую приборку поискать? Сообщение отредактировал Spe@ker - 23.3.2012, 9:13  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:15
			
				 Сообщение
					#28
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				- надо осциллографом потыкать сигнальные ноги ( хотя-бы на флешке 2,3,4 ноги - там обмен данными проца с памятью ) 
			
			
					
		если работает - то сигналы есть ... срач на частоте около 1 МГц )  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:25
			
				 Сообщение
					#29
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Озадачил  
			
			
					
		Теперь осталось какого нибудь знакомого с осциллографом найти Сообщение отредактировал Spe@ker - 23.3.2012, 9:27  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:26
			
				 Сообщение
					#30
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				такое очучение , что у тебя проц стоит ! ...
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:30
			
				 Сообщение
					#31
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				Нееееисключено   
			
			
					
		питание до процессора везде приходит.... а вот после него, похоже что нет. Сообщение отредактировал Spe@ker - 23.3.2012, 9:32  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 9:58
			
				 Сообщение
					#32
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  
			
			
					
		этот проц - программируемая логическая матрица с силовыми элементами на выходе ... для его работы нужно : питание , тактовая частота , память , ... ну и для того, что-бы отображало - внешние сигналы и то, чем отображает ( индикатор , стрелки ... лампочки ) - может лучше взять б/у ( на разборках 1200-2500 ) и переставить пробег ( на флешке )  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 10:06
			
				 Сообщение
					#33
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE, 
			
			
					
		с радостью бы взял, да только вот в нашей "деревушке" ничего подходящего нет. Все уже прошерстил...  | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 10:09
			
				 Сообщение
					#34
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький  | 
       
			
			 
				Spe@ker,  - тогда ищи электронщиков ... с оборудованием ...
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
			
 
 | 
	|
			
			  23.3.2012, 10:18
			
				 Сообщение
					#35
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 21 Регистрация: 29.7.2008 Из: Екатеринбург  | 
       
			
			 
				WADIE 
			
			
					
		Спасибо за советы и подсказки! "Будем искать", как говориться... Либо приборку, либо электронщиков  | 
	
			
 
 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 14:33 |