Не заводится двигатель |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Не заводится двигатель |
![]()
Сообщение
#701
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 11.2.2012 Мой город: Москва ![]() |
аккумулятор не сел, двигатель крутит, но не схватывает. что делать-то? соседи говорят, что, видимо, бензин не поступает. звонила в техпомощь - сказали, что ничем помочь не могут, только на эвакуатор и в сервис. Может, есть другие варианты? У меня тоже такое было в первую зиму. В мороз. Пришла, завожу и.... облом. Стартер крутит, а не схватывает. Приехала по гарантии в сервис. Оказывается у всех Гетцов такая проблема, т.к. не приспособлена резинка прокладки фарсунки к нашим зимам. Мне ее заменили и теперь все ОК!!!! |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#702
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
TWIX1308 как все решилось?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#703
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 4.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
У меня тоже такое было в первую зиму. В мороз. Пришла, завожу и.... облом. Стартер крутит, а не схватывает. Приехала по гарантии в сервис. Оказывается у всех Гетцов такая проблема, т.к. не приспособлена резинка прокладки фарсунки к нашим зимам. Мне ее заменили и теперь все ОК!!!! А что за форсунка? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#704
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#705
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Регистрация: 27.7.2009 Из: Гагарин ![]() |
Прочитав по теме, сегодня выяснил, проблема в иммобилайзере, вопрос следующий, антена я так понял находится в районе замка зажигания, а где найти сам иммобилайлер?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#706
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
- а он тебе и не нужен !!!
почистить разъем ! он около замка ! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#707
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Регистрация: 27.7.2009 Из: Гагарин ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#708
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#709
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Регистрация: 27.7.2009 Из: Гагарин ![]() |
Спасибо за совет, в субботу попробую, отпишусь помогло или нет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#710
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 9.5.2011 Мой город: Бузулук ![]() |
Добрый день!
Образовалась проблема с заводом. Поворачиваю ключ - щелчок и тишина. Стартер не крутит. Пробую еще раз, другой... Может со второго, может с 10-го раза машина заводится. Сразу резко, без каких либо напрягов - щелк и завелась. Причем проблема возникает спонтанно и на холодной машине и на горячей. Можно весь день проездить нормально заводится, а может при каждом заводе глючить. Гетц 2004 года, движок 1.3. Аккумулятор нормальный, полностью заряженный. Лампочка иммобилайзера горит - ключ принял. Бензонасос при включении слышно работает. Подскажите пожалуйста куда копать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#711
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 19.3.2010 Из: г.Тюмень Мой город: Тюмень ![]() |
osinkin, похоже на проблему с иммобилайзером
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#712
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 93 Регистрация: 27.7.2009 Из: Гагарин ![]() |
если имобилайзер глючит, то зажигания нет, а стартер работает, у меня так. если стартер не крутит, то наверное от него копать надо, я так думаю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#713
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 9.5.2011 Мой город: Бузулук ![]() |
Пытаюсь понять после чего так стало. Было дело плюхнул в яму с водой всей мордой - из лужи выехал весь в пару. Моторный отсек заплескало. Но после этого пару дней ездил нормально. Вчера аккум снимал - зачистил все контакты -в том числе и точки массы. Не помогло - сегодня опять со второй попытки завелась. Поеду сегодня на СТО может что подскажут
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#714
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 5.4.2012 Мой город: Ufa ![]() |
Пытаюсь понять после чего так стало. Было дело плюхнул в яму с водой всей мордой - из лужи выехал весь в пару. Моторный отсек заплескало. Но после этого пару дней ездил нормально. Вчера аккум снимал - зачистил все контакты -в том числе и точки массы. Не помогло - сегодня опять со второй попытки завелась. Поеду сегодня на СТО может что подскажут ![]() У меня тоже такая же проблема. Ездила на СТО не один раз, сначало проблем не находили, потом сказали поменять топливный фильтр, тогда ещё машина проехала мало, все были удивлены зачем его менять, но всё таки поменяла, ничего не изменилось!!!!!!!!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#715
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Протяни гайки на стартере .......
Сообщение отредактировал JAMPER_RU - 5.4.2012, 7:00 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#716
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 9.5.2011 Мой город: Бузулук ![]() |
доехал до СТО - говорят стартер. В понедельник электрик с больничного выйдет - будут разбирать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#717
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
- вода попадая на плохие контакты проводов на втягивающем - еще больше усугубляют ситуёвину с окислением контакта ....
- вода попадая в контактную группу втягивающего - окисляет контакты на втягивающем ... = 1 открутить крепеж проводов к контактам втягивающего , очистить и клемму и болт и гайку ( окислы хорошо смываются тряпочкой с нашатырем ), смазать густой смазкой все очищенные контакты ... собрать, протянуть , проверить ... ( в 80% случаев помогает ) стартер не крутит , из-за того, что на него не подается электричество со втягивающего ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#718
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 27.4.2012 Мой город: ижевск ![]() |
помогите не заводится
помогите ,сегодня вышел как обычно завелся,решил авто чюток погреть,не прошло и пары минут двигатель заглох и все, зажигание перестало работать ,сигналка тоже перестала пахать ,но остальное работает по электрике,машина getz 1.3 акпп дорестайл,парни подскажите что может быть,буду очень благодарен Сообщение отредактировал AlexJP - 27.4.2012, 15:35 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#719
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
глюканула сигналка и заглушила мотор. как вариант
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#720
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
90% вероятности именно этого.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#721
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.10.2010 Мой город: Odessa ![]() |
Не заводится. Стартер не крутит. Щелчок под капотом.
Добрый день! Вопрос знатокам. Ситуация следующая. Getz 1,4 AT 2008г. 40 т.км. Месяц назад отказался заводится. Поворот ключа в положение ON - загорается значок иммобилайзера, слышен звук работы бензонасоса. Поворот ключа в положение START - щелчок под капотом и ноль реакции. Так продолжалось несколько дней. Потом это исчезло. Спустя недели две опять те же симптомы. Купил ELM327 - думал поможет - ошибок 0. Скидывал клемму массы на несколько часов - тоже безрезультатно. Бросил отдельно массу с аккума на движок - тоже безрезультатно. Напряжение на аккуме 12,5 (аккум еще родной). Простоял так Геша четыре дня и опять завелся и как часики работает. Вчера снова словил волну. Прогуглил тырнэт и форумы перекопал - грешат на бензонасос, на бензофильтр, на колечки его, на иммобилайзер и его антенну, на плохую массу на двигатель. Еще есть варианты? Сообщение отредактировал AlexJP - 18.5.2012, 8:12 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#722
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома ![]() |
У меня была похожая ситуация. Оказалось окислилась и замыкала клемма на стартере. Вернее не на самом стартере, а фишка на проводе,кот надевается на клемму
![]() Сообщение отредактировал legusha44 - 17.5.2012, 17:36 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#723
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#724
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.10.2010 Мой город: Odessa ![]() |
это тут не причем, у вас стартер не крутит, проблема в нем, в проводке к нему, или дохлый аккум Аккум - но ведь после нескольких дней простоя "своей волны непонятки" заводится с полтыка! Вот и сейчас... пошел глядеть проводку - а он возьми и завелся! Жду до завтра.... как он себя опять поведет. Сообщение отредактировал @lf - 26.5.2012, 5:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#725
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 7.8.2011 Из: Кострома Мой город: Кострома ![]() |
Не могу утверждать, но скорей всего клемма о которой я писал. Чтобы убедится в следующий раз когда не заведется,попробуйте пошевелить клему на стартере и убедитесь. Единственное, подлезть к ней мужской рукой проблематично меж трубок и проводов. Я на днях менял сцепление, поэтому снял её с низу и как следует зачистил, теперь вообще проблем нет. И кстати такая же проблемка у меня в своё была на 9-ке, один к одному)))
Сообщение отредактировал legusha44 - 17.5.2012, 18:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#726
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
В последнее время все чаще Гетцы с этой проблемой. Слабая затяжка плюсового провода на стартере. Подтяжка (иногда до полного оборота помогает.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#727
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 23.12.2010 Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
всё верно крепление клеймы АкБ. Недавно в Белгороде встал. Ключ повернул , зажигание включились далее проворачиваю на стартер- Приборка гаснет. и далее ни каких движений. Оказалось кантакта не было на минусовой клейме. Снял клейму зачистил, прикрутил и вуаля заводится с полТыка.....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#728
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
nor24,
У тебя другое. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#729
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 25.11.2010 Из: Владимир Мой город: Владимир ![]() |
было такое на 99-й. Окзалось что стерлись щетки в стартере....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#730
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.10.2010 Мой город: Odessa ![]() |
Спасибо всем знатокам! -)
Искреннее и огромное спасибо legusha44! Таки диагноз доктора, был как у доктора Быкова из интернов. С первого раза и правильный. Окислилась клемма массы... [censored]. ![]() ![]() 2.7.1. Использование нецензурных слов и выражений при условии замены одной и более букв, с целью обойти пункт правил 2.7. В случае нарушения данного пункта правил, тема/сообщение удаляется или редактируется на усмотрение модератора/администрации.нарушение влечёт за собой наказание в виде запрета на публикацию сообщений сроком до 1 недели, на усмотрение модератора, с последующей премодерацией (проверкой модераторами перед публикацией) на срок, устанавливаемый модератором раздела или без таковой, на усмотрение модератора раздела. Повторное нарушение данного пункта правил приведет к блокировке учетной записи пользователя (БАН) сроком до 1 недели. Сообщение откорректировано. Запрет сообщений 4 дня. Сообщение отредактировал AlexJP - 21.5.2012, 8:16 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#731
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
AlexeyOD,
Печально. Если человек не может отличить клемму массы от плюсовой и лезет подтягивать, это может плохо закончиться. Кстати, решение твоей проблемы дано уже на предыдущих страницах раз несколько. Что лишний раз доказывает, что чукча не читатель, чукча писатель.)))© |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#732
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 2.10.2010 Мой город: Odessa ![]() |
AlexeyOD, Печально. Если человек не может отличить клемму массы от плюсовой и лезет подтягивать, это может плохо закончиться. Кстати, решение твоей проблемы дано уже на предыдущих страницах раз несколько. Что лишний раз доказывает, что чукча не читатель, чукча писатель.)))© Плюсовой на сколько я могу судить и это видно выше на фото - он закрывается резиновым колпачком. А масса - медный жгут. Решение не спорю есть на страницах форума, аля поиск по форуму дал другие результаты, я бы не создавал эту тему, ибо наши люди не совсем корректно формулируют свои мысли. И когда человек начинает тему "У меня не работает машина" - ИМХО комментарии излишни. Но, все равно большое спасибо за помощь. Сообщение отредактировал AlexeyOD - 18.5.2012, 20:42 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#733
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 731 Регистрация: 6.6.2009 Мой город: Тула ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#734
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Именно, иначе, судя по рассуждениям AlexeyOD, втягивающее реле стартера делало бы КЗ, и движок реально бы не запускался.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#735
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 182 Регистрация: 2.9.2008 Из: Иваново ![]() |
Ребята подскажите проблема в следующем. Не заводится машина, вообще. Даже не крутит. Просто щелчок и все. Лампочки горят, имобилайзера то же. Аккумулятор пашет, т.к горит даже дальний свет. Недавно был на ТО, менял топливный фильтр и ремень ГРМ. Самон плохое, что никаких предпосылок для незавода не было. Приехал на дачу, а уехать не могу. Сигналка Starline b6 глючит, поэтому закрываю последнее время ключом. Короче у кого какие мнения???
Неужели эвакуация 60 км тащить! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#736
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 263 Регистрация: 26.2.2011 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
обычно когда щелчки, это аккум дохлый, так что не стоит отметать это версию
пощупайте клеммы на стартере Сообщение отредактировал gremlyn3 - 1.7.2012, 14:01 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#737
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 201 Регистрация: 7.4.2006 Из: МО ![]() |
зачем эвакуацию на 60 км...аккумулятор попросите чтобы кто-нибудь новый привез...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#738
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Было тоже самое. Помогла подтяжка плюсовых клемм, гаек на стартере и на аккуме.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#739
|
|
![]() В стране чудес ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 146 Регистрация: 8.6.2012 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Машина простояла две недели. Теперь не заводится. Сосед посмотрел и сказал, что это либо стартер, либо аккумулятор. АКБ новый, месяц как стоит, но могли и левый мне втюхать и разряженный...
Вопрос такой: как и откуда вызвать мастера, чтобы посмотрел машину? Или надо вызывать эвакуатор и везти в автосервис? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#740
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 279 Регистрация: 23.11.2008 Из: г. Владимир Мой город: г. Владимир ![]() |
А насос жужжит? Или вообще тишина?
Лучше сначал FAQ почитать ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#741
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 915 Регистрация: 9.12.2009 Из: Москва Мой город: Москва,Новогиреево. ![]() |
Где тачка?какой район?тел. в личку)заведу кого хошь)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#742
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow ![]() |
На преображенке могу глянуть завтра после пяти вечера
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#743
|
|
![]() В стране чудес ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 146 Регистрация: 8.6.2012 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
По-моему не жжужит никакой насос.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#744
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: москва ![]() |
Не заводится( 1.4 механика
Товарищи, спасайте... аймсорри если не там создал тему, но... Ситуация следующая, завел машину сегодня с утра, поехал по делам. Пару раз останавливался, потом опять заводил и всё нормально было. Но вот остановился около банкомата, заглушил, а когда вернулся стал заводить двигатель он не завелся( стартер крутит и больше ничего) после долгих попыток неудачного запуска двигателя принял решение прокатиться на эвакуаторе. Привез во двор и стал копаться) бензонасос качает, искра на свечах есть...значок иммобилайзера горит, т.е ключ распознается...стал грешить на сигналку, в итоге я её снял) Свечи поменял... толку ноль( ребят, что случилось? это барабашка какой-то. до сего дня было всё как по часам.. Сообщение отредактировал AlexJP - 27.8.2012, 8:49 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#745
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#746
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 ![]() |
Glom, ой ли? Если при включенном зажигании "иммо" горит - ключ опознан и машина заведется. Соответственно наоборот - значёк не загорелся - запуск не возможен.
bezpaniki, как проверили, что сигналка не причём? Обычно из неё выходят два толстых черных провода от реле блокировки. Без сигнализации те провода куда они были подключены надо закоротить. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#747
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#748
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
bezpaniki,
Год, пробег... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#749
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#750
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: москва ![]() |
точно забыл про год и пробег. 2007 год, пробег 94000.
да, сигналку снял) цепь обратно замкнул.. ничего не изменилось. Иммобилайзер считывает ключ это точно, т.к если снять антену с замка зажигания, то на щитке приборов нету индикации машинки. Вот еще вопрос назрел, что именно блокирует иммобилайзер? Ведь даже без считанного ключа стартер крутит... форсунки? форсунки прозванивал, сигнал есть. Отключить иммо вообще возможно? (для тестов) |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 23:02 |