"Долг Родине": не хотят служить - пусть платят Опции

[AlexJP]

"Единороссы" намерены ввести пожизненный налог для уклонистов с армейской службы. С такой инициативой выступил бывший председатель правления союза ветеранов Афганистана, а ныне зампред комитета по обороне Госдумы Франц Клинцевич. Согласно концепции законопроекта предполагается взимать с тех, кто отказался служить в рядах вооруженных сил, дополнительный 13%-ный налог, который будет выплачиваться до пенсионного возраста. Клинцевич считает, что это поможет снизить напряженность с уклонистами, которых в России насчитывается свыше 200 тыс., а также будет создан дополнительный источник дохода для решения насущных армейских проблем.

О том, насколько целесообразно введение "военного налога", о борьбе с "медицинской коррупцией" и рыночной экономикой в армии рассказал Накануне.RU председатель общественного совета при Министерстве обороны РФ, главный редактор журнала "Национальная оборона" полковник Игорь Коротченко.

Вопрос: Франц Клинцевич готовит законодательную инициативу о дополнительном пожизненном налоге для уклонистов в размере 13% от зарплаты. Как вы относитесь к такой инициативе, насколько она своевременна и адекватна проблеме?

Игорь Коротченко: Насколько я помню статистику, у нас свыше 200 тыс. уклонистов – людей, которые сознательно избегают исполнения своего конституционного долга и которые не пользуются возможностью альтернативной гражданской службы, что могло бы заменить срочную службу. Следовательно, это люди, которые сознательно нарушают закон, конституцию и, соответственно, думаю, что любые инициативы, которые призваны бороться с этим злом, с уклонистами от призыва, они, как минимум, имеют право на жизнь. Что касается инициативы Франца Клинцевича, то я лично ее поддерживаю, хотя, очевидно, последнее слово будет за законодателями. Если депутаты не только от "Единой России", но и их противники из других фракций решат поддержать этот законопроект, он вполне имеет все шансы стать законом и вступить в силу.

Вопрос: Но штраф, все-таки, довольно необычная мера воздействия…

Игорь Коротченко: Я думаю, что если у нас преследуют тех, кто злостно не платит алименты, тех, кто уклоняется от погашения задолженностей по уплате в пенсионный фонд, и прочих, почему мы здесь не можем применить те же самые нормы против людей, которые не исполняют свой конституционный долг? Тем более, что сегодня в армии служить гораздо легче, чем раньше: срок службы – всего лишь год, условия службы несравнимо лучше, чем были в предшествующие времена. Армия гуманизируется, там сегодня не роют траншеи, не копают канавы, не убирают туалеты, не заготавливают продукты – все это делают гражданские лица, а солдаты занимаются исключительно физической и боевой подготовкой. Один год службы - это очень мало, и те, кто уклоняются – сознательные люди, которые делают это целенаправленно. И мне кажется, что против них нужно использовать, в первую очередь, такую форму воздействия, как такой специальный налог. Думаю, что, в целом, это вполне осознанный шаг.

Вопрос: Если опять об этом речь зашла, значит ли это, что даже с сокращенным срока службы, с уменьшением количества призывников, все равно остаются проблемы с призывом необходимого числа "срочников"?

Игорь Коротченко: У нас в обществе очень развитый правовой нигилизм, поэтому, я думаю, что даже если мы сократим срок военной службы до шести месяцев, уклонисты все равно будут. Поэтому, в любом случае, необходимы какие-то меры, которые были бы справедливы. Разве справедливо, что одни прячутся от призыва, а другие вынуждены идти на военную службу, выполнять свой долг? Мы в данном случае должны в отношении уклонистов принять определенные меры воздействия. Если ты не хочешь служить, если ты сознательно уклоняешься, если ты не проходишь альтернативную гражданскую службу, коль скоро не хочешь служить в рядах вооруженных сил, то, на мой взгляд, вполне допустимо введение мер в виде внедрения специального налога. Вопрос в том, до 60 лет им платить или до 27, пока они призыву подлежат. Думаю, что депутаты это тоже будут обсуждать. Но сама инициатива вполне заслуживает права на существование.

Вопрос: Говорится о том, что под действие закона не должны попасть те, кто не годен по здоровью. Нет ли опасности, что такой подход будет стимулировать медицинскую коррупцию и просто несколько изменит путь уклонения от армии?

Игорь Коротченко: Уклонисты – это ведь люди, которые уклоняются, будучи здоровыми людьми. По "липовым справкам" – это другой вопрос. Очевидно, что борьба с коррупцией должна затрагивать и систему призыва, военкоматов. Но, понимаете, в военкомате все решения принимаются коллегиально. Если человек болен, есть определенный перечень медицинских недостатков, по которым его нельзя призывать, то нормативная база отработана. Что касается борьбы с коррупцией, то нужно в состав призывных комиссий вводить тех, кто представляет институты гражданского общества, а не только органы власти. Для того, чтобы обеспечить процедуру прозрачности, чтобы факты коррупции становились гласными, нужно принимать соответствующие нормы. Да, риск определенный есть, но знаете, я все-таки думаю, что лучше ввести соответствующую норму закона и потом контролировать ее на отсутствие коррупционности, нежели вообще ничего не делать.

Количество уклонистов, в общем-то, очень велико. Это люди, которые сознательно избегают исполнения тех обязанностей, которые перед ними стоят в плане гражданского долга. Пусть платят. В конце концов, если мы строим рыночную экономику и все определяется рублем, на того, кто не хочет служить и уклоняется, надо накладывать определенные обременения для того, чтобы те деньги, которые будут перечислены, в форме вот этого налога, они могли пойти, в том числе и на перераспределение. Сегодня у нас главный запрос – на справедливость. В данном случае те, кто уклоняется, пусть платят налог. Правда возникает вопрос: а что делать с детьми богатых, которые уезжают за рубеж? В данном случае, видимо, особая норма какая-то должна действовать для того, чтобы перекрыть каналы легального уклонения от военной службы.

Вопрос: Это, по сути, очередная карательная мера, примененная к призывникам. Не будет ли проще и эффективнее применять методы позитивного стимулирования, например, введение дополнительных льгот при получении высшего образования, при оформлении ипотеки, при занимании должностей в госслужбе и подобных?

Игорь Коротченко: Это надо делать – систему преференций для тех, кто нормально отслужил. Но я считаю, что те, кто уклоняется от призыва – это их сознательная жизненная позиция. И какими бы ни были льготы, эти люди все равно будут "откашивать". Соответственно, если они будут платить, мне думается, это вполне адекватная мера, которая будет понятна любому молодому человеку, что, коль скоро ты не собираешься исполнить свою конституционную обязанность, ты будешь пополнять бюджет из своих доходов. Был же у нас в советские времена налог на бездетность, будет такой военный налог. Повторю еще раз, что количество уклонистов очень велико, очевидно, что на эту категорию лиц надо воздействовать, в том числе и такими методами.

Источник

[Стешка]

У меня троюродный брат (живет в Курске) так ждал когда пойдет в армию. Но его не взяли, сказали у вас типа сколиоз. Так ходит расстроенный и жалуется, что его не взяли. Я ему говорю, ну не взяли и ладно, ты и так знаешь что такое труд и дисциплина (родители его живут в частном доме и держут большое хозяйство). А вот городским это явно не помешало бы. Вот так бывает, кто то хочет, а его не берут из за какой то смехотворной болячки, а кто то не знает как откоситься.

[ilevser]

Так я об этом и говорю, что на эти деньги можно нанять заинтересованного человека. Конечно 500 тыс в год это не ЗП, но если бы гос-во еще 500 накидывало бы, то все были бы довольны и армия была бы более профессиональной.
По поводу бедных и богатых нет смысла затевать разговор. Так было и так будет, что у кого-то есть все, а у кого-то ничего. Просто надо стремится к лучшему и стараться не упускать возможности, которые иногда подкидывает нам жизнь) Я те деньги тоже долго зарабатывал. Сейчас ту сумму рассматриваю как перспективное вложение в собственное развитие...

эээ.... а статистику зарплат по стране в целом - лень смотреть?
для подавляющего большинства граждан 500 тр в год - не просто зарплата, а огого зарплата...

[Максим]

ilevser, автор поста, наверное живет в Москве. 40000 и в Питере - не так уж и плохо. Но, могу судить по своей фирме, директор магазина в Питере=50000, директор такого же магазина, той же компании, с теми же обязанностями в Москве - 100000р.
PS тот же магазин в регионах - 15-30000

Сообщение отредактировал Максим - 11.6.2012, 20:39

[Levsha]

конечно, платеж "за откос от армии" должен быть официальным и должен быть разовым, а не в виде придуманного пожизненного налога.

[SoDimon]

У меня троюродный брат (живет в Курске) так ждал когда пойдет в армию. Но его не взяли, сказали у вас типа сколиоз. Так ходит расстроенный и жалуется, что его не взяли. Я ему говорю, ну не взяли и ладно, ты и так знаешь что такое труд и дисциплина (родители его живут в частном доме и держут большое хозяйство). А вот городским это явно не помешало бы. Вот так бывает, кто то хочет, а его не берут из за какой то смехотворной болячки, а кто то не знает как откоситься.

В наше время не взяли из-за сколиоза?Повезло.Не знал,что такое возможно.Несколько слов,как у меня дело было.1983 год,сколиоз грудо-поясничного отдела позвоночника,плоскостопие 2-й степени.Даже был освобождён от физры в школе.В армию взяли легко,но с припиской "Годен к нестроевой службе".Но в военном билете всё же написали "Годен к строевой службе"Артиллерия.В те времена даже в мыслях не было-Дать денег.Нагрузки на позвоночник противопоказаны,к примеру могли бы посадить писарем,посыльным и пр.,в общем найти там место проще простого было.Итог:Военно-строительный отряд.Работал как и все,т.к. блатные места,типа на АБЗ накладные штамповать,туда не попадёшь,там клановые землячества были.Еще нами был построен Байконур и не только.Жив-здоров.
Сейчас всё по-другому,времена не те.Так что пусть радуется брат ваш.

[MICMAC]

По плоскостопию тоже, где как - иногда берут (кого-то), иногда нет...

[Федель]

Sotikh72,
а что такое "мужик" для тебя? Отслуживший в армии? и что там такое делают с "не мужиком", что он мужиком становится? Только не надо красивых фраз с плаката: "армия сделает из вас настоящего мужчину" и т.д. Хочу услышать о конкретных мероприятиях, проводимых в армии, которые не возможны на гражданке, делающие "мужика". А нету таких действий! А есть пьянство, воровство в первую очередь среди офицеров и прапоров, есть дедовщина, есть работа лопатой - и зимой и летом, есть убогое питание, есть деградация мозга (потому что делать ни фига не нужно, за тебя 2 года светлые умы из штаба думают). И вот возвращается такой "мужик" домой. У большинства в голове: или в ментуру идти или охранником. Хотя до армии человек мечтал микробиологом стать.. И что, скажешь, что служить в армии - это честь? В данный момент, в России это показатель того, что парень - дурак - даже в институт не смог поступить (исключение - желающие стать профессиональными военными, и идущие в армию осознанно). Физическая форма, говоришь, в армии улучшается? Так для физической формы не нужно в противогазе с автоматом в кирзе бегать... Можно с плеером, в кроссовках, по берегу моря. Это уже от желания человека зависит - как себя поддерживать, а не от армии. Про устройство оружия - ну, могу я калаш собрать-разобрать, и что? Вот уже 10 лет как это знание мне жить абсолютно не помогает. Планшетами, говоришь, отмахиваться? А вот что-бы планшет купить (по сути - игрушка за 1000 баксов), нужно мозгами поработать.. а не у всех получается..

PS Где-то читал, что наш народ странный - в мирное время от армии косит, деньги платит, скрывается, а если война, то дети себе в паспортах даты рождения исправляют, что бы на фронт взяли..
PPS А не будет больше таких войн, как ВОВ. Достаточно нажатия кнопки, и привет армии врага..

Полностью согласен!! я например боюсь идти в армию! но только потому что, боюсь поломать челюсти Сержантам, старослужащим и дедушкам. Не представляю себя в роли уборщика туалета...

[Михаил З.]

Федель, дома тоже не убираешься?
Сколько "постыдных" занятий я тебе сейчас напридумываю...
1.Туалет мыть
2.Носки/трусы стирать
3.Канализацию прочищать
4.Полы подметать
5.Одежду штопать...

А когда маленькому мальчику мама всё это делает она унижается?
Или сына в доме "дедует", когда папа ему попу грязную моет?
Вот такими и вырастают "мальчики: я в армию не пойду!"

[Кактус]

Михаил З. - это 5!

[Максим]

Миша, но согласись, дома ты это делаешь для себя, с душой и любовью. Да и не в занятии дело. Нет грязных работ - вон люди и ассенизаторами работают, и канализацию чистят и того хуже. Ничего постыдного тут нет, даже наоборот. А дело в том, что в армии у тебя нет выбора (на срочке). тебе сказали, и ты хочешь, не хочешь - делаешь.. А может ты талантливый пианист, или (на злобу дня) футболист от бога! так тебя надо развивать, подталкивать.. а ты вместо этого год толчки моешь.. вот где грусть..

[Михаил З.]

Макс, да ты сам же по этой казарме ходишь-пачкаешь, пользуешься теми же самыми отхожими местами что и вся твоя рота!
За тобой точно так же убирают твои сверстники (одного призыва) как и ты за ними по очереди!
Какие проблемы за собой убираться?
В том и проблема, Максим Андреич, что из-за таких как "я туалетов мыть не буду" (привыкли, что маманя дома корячится) и начинаются скандалы в воинских подразделениях!
Когда никто из "маменькиных сынок" не выделывается - в коллективе здоровая атмосфера!
А когда появляется такая гнида (специально для Алекса ДжиПи: "гнида" - литературное слово), его же сослуживцы на него же и жалуются. Внимание: по уставу жалуются. Сначала сержанту, потом офицеру. Это называется ПО КОМАНДЕ, в соответствии с принципом единоначалия!
Знаешь сколько таких, пардон не при женщинах носков по 3-4 дня не стирают? А?
А когда им их же сверстники подзатыльников надают, за то, что надоело уже их ВОНЬ нюхать и брюзжание ("я вам не прислуга") слушать - они на армию/дедовщину/сержантов поклёпы и пишут.
Как раз в те самые "Комитеты солдатских подстилок"!
Презирают таких в коллективе нормальных мужиков! А они скулят.

[Михаил З.]

Максим, внимание! О пианистах/футболистах:
А они фиалками гадят?

[Максим]

Ну, сволочей, белоручек, и просто гламурных чучел, которых мужиком назвать язык не поворачивается, везде полно. Армия-то тут не при чем. Такие уродцы есть во многих коллективах, просто на гражданке такого типа увольняют по тихому, что бы не мучится, и все тут. А пацанам в армии деваться не куда - год его терпеть по-любому. Вот и остается только либо жаловаться, либо гнобить его и физически и морально.
а про фиалки: просто я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, тогда КПД выше будет. Вот ты знаешь арабский язык, а я умею крестиком вышивать. И есть две вакансии - вышивальщик и переводчик. Согласись, только клинический идиот поставит в этой ситуации тебя вышивать, а меня - переводить. А загоняя в армию всех без разбора, мы именно такими идиотами и являемся.

Сообщение отредактировал Максим - 19.6.2012, 16:36

[Михаил З.]

Максим, вот и я про что! А на форумах они тигры комнатные!
Гордятся, что не служили и знают об этом по "мне один друг рассказывал".
Чего же им "один друг не рассказывает" как сексом занимаются?
Потому и мужиками себя мнят, когда мужской половой орган приходит в эррррегированное состояние!
А на поверку - фуфло, маменькины сынята и трусы.
Я за 12 лет в армии (только моей службы) таких видел тысячи! Молчу, что папа военный и казарму вижу с пелёнок.

[MICMAC]

Максим, правильно говорит - каждый должен заниматься своим делом. Солдат это профессия, одна из самых сложных, почётная профессия как например боксёр. Власть превратила эту профессию в дерьмо, в проклятие россиян. Недаром говорят что нашей армии бояться только юноши призывного возраста. Вот где позор! Загонять всех без разбору в солдаты это признак слабоумия власти, её импотенции в решении проблем. ВОйны "толпа на толпу" уже давно закончились. Да что тут говорить, всё очевидно, за "армию рабов" держаться только вояки (офицерьё) и недальновидные которые оттрубили от звонка до звонка и узнав что можно было и не трубить теперь кипят злобой продвигая миф о тезисе "мужщина-равно-армия".

[пепси]

Максим, вот и я про что! А на форумах они тигры комнатные!
Гордятся, что не служили и знают об этом по "мне один друг рассказывал".
Чего же им "один друг не рассказывает" как сексом занимаются?
Потому и мужиками себя мнят, когда мужской половой орган приходит в эррррегированное состояние!
А на поверку - фуфло, маменькины сынята и трусы.
Я за 12 лет в армии (только моей службы) таких видел тысячи! Молчу, что папа военный и казарму вижу с пелёнок.

Фу,так тупо может размышлять только оболваненный салдафон!
Вот это недалёкое уравнилово и глупые штампы-показатель зашоренности и загнивания армии,а не её развитие, модернизация и стремление быть крепкой и слаженной силой защиты государства!

[Кактус]

И в боевых условиях бравые солдаты контрактники должны уметь только воевать и ни боже ты мой пачкать свои руки недостойной работой. За каждой боевой единицой должны следовать повара, уборщики, прачки и т.д. и т.п. Нельзя отвлекать солдат от его прямой обязанности!!!

[ilevser]

а в Израиле все поголовно служат - и довольны...
в принципе - считаю законное "уклонение" (за некую приемлемую официальную плату) вполне допустимым. Но чтобы эти деньги шли только на довольствие (вещевое, пищевое и денежное) служащим. Я б, наверное, тоже тогда в армию пошел (на нормальную-то зарплату - чем не работа?)

[Михаил З.]

пепси, да буде Вам известно, юноша, что у этого "оболваненного солдафона":
-два высших образования
-знание трех иностранных языков
-четыре научных работы в области языкознания
-одна (правда) научная работа в области психологии
-две государственные награды
-разряды по нескольким видам спорта
-премия в области литературы (он случайно вошел в союз молодых поэтов России)

В настоящее время "солдафон" занят изучением четвертого иностранного языка...

[MICMAC]

а в Израиле все поголовно служат - и довольны...

Сомневаюсь что довольны. Но у них практически идёт война со времён основания государства поэтому не будем их в качестве примера приводить, так можно и до СПАРТЫ дойти.

[Михаил З.]

Сомневаюсь что довольны.

Не сомневайся, что горды.

[Михаил З.]

пепси, чуть не забыл:
"Солдафону" совсем недавно стукнуло 30.

Про военные ("солдафонские") достижения писать не хочу, ты же их в расчет не берёшь...

[Levsha]

А может ты талантливый пианист, или (на злобу дня) футболист от бога! так тебя надо развивать, подталкивать.. а ты вместо этого год толчки моешь.. вот где грусть..

талантливые пианисты/футболисты/ученые имеют вполне официальные брони, так что ты за них не переживай.

[Максим]

Levsha, зная, как эти брони распределяются, а главное, как определяются критерии к понятию "талант", все-таки переживаю.

Михаил З., молодца, Мишаня!

[fortunovich]

Мне сегодня вручили повестку на мед обследование. Отсрочка по магистратуре заканчивается. Если с анспирантурой не получится, то пойду на годовой отпуск от этой суетливой жизни)))

[MICMAC]

Не сомневайся, что горды.

А я всё же сомневаюсь что именно довольны. Никто из гражданских, в здравом уме, не будет доволен войне, военной службе и т. д.
А про гордость разговора вообще не было.

[Levsha]

PS Где-то читал, что наш народ странный - в мирное время от армии косит, деньги платит, скрывается, а если война, то дети себе в паспортах даты рождения исправляют, что бы на фронт взяли..

ерунда это... сравнение двух разных несопоставимых эпох.
Кто в 30-40-е в мирное время не хотел служить, тот те же возможности не служить искал и во время войны. Просто престижность воинской профессии разной была тогда и сейчас. И сейчас те же мальчишки, мечтающие о воинской специальности, уже с 6-8-го класса по суворовским училищам распределяются.

[Jarlacks]

Мой дед, первый самостоятельный полёт совершил в 15ть лет. И это не было чем-то необычным в то время. Служить в армии, тем более в авиации считалось очень престижным. Все туда рвались. Сейчас конечно же всё по другому.

[Шурик71]

И сейчас те же мальчишки, мечтающие о воинской специальности, уже с 6-8-го класса по суворовским училищам распределяются.

причем ни в Суворовское ни в Нахимовское почти не попасть. просто огромный конкурс и очередь. там даже деньги особо ничего не решают.