[СПб]Очевидно? Не всегда и не для всех., Движение по дорогам в СПб Опции

[Damon]

Damon, а я слушал Гейко про разворот, правда, на Т образном перекрестке. Так вот, сказали, что если проезжая часть у дороги одна, то можно и по кратчайшему пути, а если две, то только по большому радиусу. А на данном перекрестке, по кратчайшему, имхо, по-любому - встречка.

Нет.
Это был развод, и уже выпущено разъяснение.

[Damon]

встречка, только если нерегулируемый перекресток и ты разворачиваешься не с главной дороги.

С чего вдруг?

[Levsha]

С чего вдруг?

13.2 + 13.9 +13.12

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

[Максим]

тоже не понял про регулируемый перекресток. Не смотря на наличие светофора, на проезжей части проспекта Культуры, в сторону выезда из города, стоят машины, пропуская поток, движущийся по Просвещения. И как я должен повернуть по малому радиусу? Объезжая их?

[Damon]

13.2 + 13.9 +13.12

Причем тут это и встречка? Перекресток может быть и пуст. Более того, ничего не мешает разворачиваться по кратчайшему, выполняя все эти пункты.

Сообщение отредактировал Damon - 19.9.2012, 11:16

[Levsha]

Причем тут это и встречка? Перекресток может быть и пуст. Более того, ничего не мешает разворачиваться по кратчайшему, выполняя все эти пункты.

встречка не причем - причем нарушение правил на 1000 р. Развернуться можно, только не останавливаясь.

[Damon]

встречка не причем - причем нарушение правил на 1000 р. Развернуться можно, только не останавливаясь.

С чего вдруг?

[Levsha]

тоже не понял про регулируемый перекресток. Не смотря на наличие светофора, на проезжей части проспекта Культуры, в сторону выезда из города, стоят машины, пропуская поток, движущийся по Просвещения. И как я должен повернуть по малому радиусу? Объезжая их?

также как ты разворачиваешься на любом другом перекрестке. Обычно левыми бортами расходятся, но в некоторых случаях можно и объехать - правила это не регулируют.

С чего вдруг?

из-за того, что иначе создашь помехи двигающимся поперек.

[Лёля]

Мальчики!!! Я правильно поняла, что если мне зеленый, то я могу развернуться по малому радиусу??? Если светофор отдыхает - то еду по большому??

[Damon]

также как ты разворачиваешься на любом другом перекрестке. Обычно левыми бортами расходятся, но в некоторых случаях можно и объехать - правила это не регулируют.

Обычно правыми. Т.к. повышает проходимость перекрестка.

из-за того, что иначе создашь помехи двигающимся поперек.

Помеха должна кому-то создаваться.

[Максим]

Лёля, я бы ни за что не сунулся бы по малому радиусу на этом перекрестке. Что-то мне не хочется объяснять гайцам, что "я слышал..", "а был сюжет по.." и т.д. ИМХО - встречка.

[Levsha]

Лёля, я бы ни за что не сунулся бы по малому радиусу на этом перекрестке. Что-то мне не хочется объяснять гайцам, что "я слышал..", "а был сюжет по.." и т.д. ИМХО - встречка.

так надо объяснять не "я слышал", а "в правилах сказано", тогда и проблем не будет.

[Лёля]

так надо объяснять не "я слышал", а "в правилах сказано", тогда и проблем не будет.

Саша, спасибо! я поняла )) *записа п. 13.4*
а то меня всегда смущал этот разворот ))

[Максим]

Levsha, а можно ссылку на ПДД, где сказано о развороте, с разрешением выполнения его без пересечения середины? Я вот читаю, и вижу что нельзя:

Пункт ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. Что на это ответить инспектору, который 100% инкриминирует этот пункт!


При чем тут 13.4 я не понял. Мы говорим не о приоритете проезда, а о разрешенной траектории.

Сообщение отредактировал Максим - 19.9.2012, 11:45

[Damon]

Levsha, а можно ссылку на ПДД, где сказано о развороте, с разрешением выполнения его без пересечения середины? Я вот читаю, и вижу что нельзя:
Пункт ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

1. Разворот это не поворот.
2. Если не считать п. 1 при выезде с перекрестка ты явно не находишься на встречке.

Ну и до кучи:



Еще из старого:
http://www.youtube.com/watch?v=bw-9lKV61ws...;feature=g-hist

[Levsha]

Levsha, а можно ссылку на ПДД, где сказано о развороте, с разрешением выполнения его без пересечения середины? Я вот читаю, и вижу что нельзя:

Пункт ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. Что на это ответить инспектору, который 100% инкриминирует этот пункт!

что при выезде с пересечения проезжих частей твое транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения(ты же не по кругу развернулся).

[Levsha]

Саша, спасибо! я поняла )) *записа п. 13.4*
а то меня всегда смущал этот разворот ))

Оля, 13.4 здесь действительно не при чем. Я просто тебе скажу, что в правилах нет ни одного пункта, запрещающего тебе такой разворот(в противном случае пусть предъявят), кроме 13.2. То-есть, если кратчайшая траектория будет забита, лучше объехать по длинной, ну или, как минимум, не выезжать, пока не рассосется.

[Максим]

Levsha, Damon, ага, спасибо, принято. Ну, и что бы уж совсем расставить точки над i. Классическая фраза инспектора: "разворачиваясь, вы совершаете два левых поворота. Так вот, после совершения первого поворота при развороте по короткой траектории, вы оказываетесь на полосе для встречного движения, и двигаетесь навстречу потоку". Чисто геометрически, я с этим доводом согласен, только вот ПДД не трактует разворот как 2 левых поворота. Что ответить инспектору?

[Алексий]

Товарищи питерцы! Дайте уже определение "карман" и "дублёр" по ПДД или ГОСТу, я не знаю, чтобы остальные россияне вас понимали правильно.
А то мозг сломал об фразу

Сплошная линия разметки имеется, например, на дублере(не в полной мере карман, конечно) Витебского проспекта. более того там существуют официальные автобусные маршруты в обе стороны.

1 Карман -это местное уширение дороги, позволяющего парковаться "ёлочкой".

Нет? Тогда как?
2 Дублёр- это дорога, идущая параллельно основной дороге, скажем проспекту. На нём может быть организовано как односторонее так и двустороннее двиежение. По нему можно объехать пробку и вернуться на основную улицу. Дублёр вовсе не обязательно по умолчанию "главный".
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B1%D0%B0%D...amp;l=sat%2Cskl (наш "дублёр" идёт выше слева основного проспекта, видно машинку среди крон деревьев)
http://otvet.mail.ru/question/22510623
Нет? Тогда как?
3 Ситуация как в п.2, только на въезде и выезде этой дороги стоят знаки "дворовая территория" (но по ней можно объехать этот участок основного проспекта). ЭТО как называть?

По поводу разворотов по кратчайшей траектории было же разъяснение, если 2 ПЧ (бульвар, разделительная полоса), то по большому радиусу.
http://aspolis.ru/img/razyasnenie-gai-tablica-3.jpg вторая сверху в правом столбце

только вот ПДД не трактует разворот как 2 левых поворота. Что ответить инспектору?

Вот так и ответь, а потом решение суда отсканируй и выложи тут

Сообщение отредактировал Алексий - 19.9.2012, 12:39

[Максим]

Алексий, про карман и дублер - так вроде и нет возражений.. все так..
про разворот - я тоже написал про 2 ПЧ, а меня поправили, сказав, что эта старая инфа..

а потом решение суда отсканируй и выложи тут

вот и я о том. Лучше проехать лишних 10 метров, чем потом доказывать что ты не верблюд. К тому же, пункта правил ПДД так и нет, а есть только письмо ГИБДД.

Сообщение отредактировал Максим - 19.9.2012, 12:43

[Damon]

Levsha, Damon, ага, спасибо, принято. Ну, и что бы уж совсем расставить точки над i. Классическая фраза инспектора: "разворачиваясь, вы совершаете два левых поворота. Так вот, после совершения первого поворота при развороте по короткой траектории, вы оказываетесь на полосе для встречного движения, и двигаетесь навстречу потоку". Чисто геометрически, я с этим доводом согласен, только вот ПДД не трактует разворот как 2 левых поворота. Что ответить инспектору?

Т.к. при запрещенном левом повороте разворот не запрещен, то значит разворот это самостоятельный маневр, а не комбинация. Вот и все.

[Лёля]

т.е. мой перекресток относится к нижней картинке??

[Damon]

Товарищи питерцы! Дайте уже определение "карман" и "дублёр" по ПДД или ГОСТу, я не знаю, чтобы остальные россияне вас понимали

В начале темы стоит [СПб], т.ч. питерцам все ясно. И не надо сюда вносить бордюры, дублеры и прочие москвизмы.

Питерский карман не равен московскому, он даже не однофамилец. Его принадлежность по ПДД вызывает споры, поэтому движение по нему осуществляется на 50% по сложившимся традициям, даже если они возможно противоречат ПДД.

Вот вдоль Белы Куна 5 классических карманов. Это не московские дублеры и не московские карманы.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.386055%2C59.8...;z=15&l=map

Вот на 30 секунде я специально поворачиваю в самый первый сверху карман по ссылке выше и проезжаю по нему из конца в конец.
http://www.youtube.com/watch?v=ggXsZGWbqu0

т.е. мой перекресток относится к нижней картинке??

Нет.

Сообщение отредактировал Damon - 19.9.2012, 13:21

[Levsha]

Levsha, Damon, ага, спасибо, принято. Ну, и что бы уж совсем расставить точки над i. Классическая фраза инспектора: "разворачиваясь, вы совершаете два левых поворота. Так вот, после совершения первого поворота при развороте по короткой траектории, вы оказываетесь на полосе для встречного движения, и двигаетесь навстречу потоку". Чисто геометрически, я с этим доводом согласен, только вот ПДД не трактует разворот как 2 левых поворота. Что ответить инспектору?

в твоем 8.6 ключевое слово "при выезде". Так вот при выезде с перекрестка ты оказываешься там где надо, а как маневрировать в границах перекрестка, и что где-то, еще не выехав с перекрестка, оказался не там - правилами не регламентируется.

[Levsha]

т.е. мой перекресток относится к нижней картинке??

откуда у тебя такие картинки. По мне, так никакой разницы в них нет, соответственно и наказание/ненаказание должно быть одинаковым.

[Damon]

откуда у тебя такие картинки. По мне, так никакой разницы в них нет, соответственно и наказание/ненаказание должно быть одинаковым.

Есть. Двойная сплошная на нижней картинке делит этот перекресток на 2.

Вот реальный пример:
https://maps.google.com/?ll=59.971325,30.39...,17.95,,0,24.13

Сообщение отредактировал Damon - 19.9.2012, 13:27

[Лёля]

Вы меня совсем запутали
На моем перекрестке, по ходу движения, трамвайные пути, а их пересекаю, а по Культуре - разделительная полоса в виде газона.

http://maps.yandex.ru/-/CVe2iTo2



Сообщение отредактировал Лёля - 19.9.2012, 13:39

[Levsha]

Есть. Двойная сплошная на нижней картинке делит этот перекресток на 2.

Вот реальный пример:
https://maps.google.com/?ll=59.971325,30.39...,17.95,,0,24.13

и что? на верхней картинке пересекаем одностороннюю дорогу, то-есть, как раз как нижняя красная траектория на нижней картинке. Отличие здесь только в зеленой зоне, но не уверен, что это должно быть принципиально.

[Максим]

а чем нижняя картинка (я такие видел на стене в ГИБДД) не соответствует перекрестку Культуры/Просвещения? Если я ничего не путаю, то проспект Культуры имеет две проезжие части, разделенные не двойной сплошной линией разметки как на картинке, а газоном (де юре - без разницы).

[Лёля]

и что? на верхней картинке пересекаем одностороннюю дорогу, то-есть, как раз как нижняя красная траектория на нижней картинке. Отличие здесь только в зеленой зоне, но не уверен, что это должно быть принципиально.

я вот тоже разницы не вижу.

[Damon]

и что? на верхней картинке пересекаем одностороннюю дорогу, то-есть, как раз как нижняя красная траектория на нижней картинке. Отличие здесь только в зеленой зоне, но не уверен, что это должно быть принципиально.

Не в зеленой зоне, а в наличии двойной сплошной в центре.

[Лёля]

так я ж не пересекаю сплошную.....

почему на верхнем можно по малой траектории, а на нижнем нельзя?

[Максим]

по ответу на Билет №1, ясно, что газон и двойная сплошная - одно и то же. http://www.gai.ru/bilety-pdd/22/
Продолжаю настаивать, что в Лёлином примере нельзя разворачиваться по малому радиусу.

[Levsha]

Не в зеленой зоне, а в наличии двойной сплошной в центре.

убери верхнюю часть нижней картинки вообще вместе с зеленой траекторией. Это будет абсолютно такая же картинка, как и вверху. Так почему на верхней картинке можно делать разворот, а на нижней без верхней части - нельзя.

[Damon]

по ответу на Билет №1, ясно, что газон и двойная сплошная - одно и то же. http://www.gai.ru/bilety-pdd/22/
Продолжаю настаивать, что в Лёлином примере нельзя разворачиваться по малому радиусу.

Как раз ответ: один перекресток, значит разворачиваемся по малым радиусам.

[Levsha]

а чем нижняя картинка (я такие видел на стене в ГИБДД) не соответствует перекрестку Культуры/Просвещения? Если я ничего не путаю, то проспект Культуры имеет две проезжие части, разделенные не двойной сплошной линией разметки как на картинке, а газоном (де юре - без разницы).

полностью соответствует. Осталось понять, с какой стати такая разница в трактовке одной и той же ситуации, обрисованной на этих двух картинках, в стенах ГИБДД.

[Алексий]

Логика, видимо, простая: если пересечение ПЧ одно, то не считается выездом на встречку, а если пересечений ПЧ два, то считается. Как раз в случае с разделительным газоном имеем 2 проезжие части и этот случай как раз-таки и не равен наличию двойной сплошной вместо газона. Не смотрите на двойную сплошную в центре перекрёстка, там может быть и одиночная, нас волнует наличие газона с нашей стороны, откуды мы выезжаем. Хотя по короткой траектории ТС быстрее бы освобождали бы перекрёсток и не толкались бы бортами с другими, наворачивая большой круг

Сообщение отредактировал Алексий - 19.9.2012, 15:11

[Damon]

Логика, видимо, простая: если пересечение ПЧ одно, то не считается выездом на встречку, а если пересечений ПЧ два, то считается. Как раз в случае с разделительным газоном имеем 2 проезжие части и этот случай как раз-таки и не равен наличию двойной сплошной вместо газона. Не смотрите на двойную сплошную в центре перекрёстка, там может быть и одиночная, нас волнует наличие газона с нашей стороны, откуды мы выезжаем. Хотя по короткой траектории ТС быстрее бы освобождали бы перекрёсток и не толкались бы бортами с другими, наворачивая большой круг

Причем тут пересечения проезжих частей?

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Дороги есть, проезжие части - нет

[Алексий]

Причем тут пересечения проезжих частей?

На приводимом рисунке как раз особо оговаривается кол-во ПЧ и траектории.

[Лёля]

я так и не поняла... разворачиваться мне как я всё время это делала, по меньшей траектории, или ехать по бОльшей? ))) был случай, гайцы стояли на перекрестке, на мой маневр никак не отреагировали. Это значит так можно??

[mad-red]

Лёля,
у меня вот такой же вопрос про пересечение Культуры и Луначарского. Там если по Луначарского ехать от Озерков перед светофором висит знак "поворот запрещен". насколько я понимаю, разворот он не запрещает. к тому же, разворот на Луначарского происходит через трамвайные пути, и ты даже не заезжаешь на проезжую часть Культуры, то есть еще ДО движения машин.. Так что я разворачиваюсь с чистой совестью. Видела, как там разворачивались гайцы (хотя это не показатель XD) .
По ходу дела, Культуры/Просвет - та же ситуация.

Сообщение отредактировал mad-red - 20.9.2012, 7:36

[mad-red]

вот как-то так

[Levsha]

я так и не поняла... разворачиваться мне как я всё время это делала, по меньшей траектории, или ехать по бОльшей? ))) был случай, гайцы стояли на перекрестке, на мой маневр никак не отреагировали. Это значит так можно??

можно, а если гаишники будут ссылаться на картинки, которые у них висят, слать их лесом, потому что эти картинки не имеют ничего общего с ПДД.

[Лёля]

можно,

Аллилуйя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Levsha]

такой вопрос. В некоторых местах, сейчас уже не упомню в каких конкретно, но у нас в городе уже неоднократно мне попадались, трамвайные пути отделены от проезжей части сплошной линией разметки, а на перекрестке никаких знаков и разметки движения по полосам нет. Как правильно повернуть на перекрестке налево?

"При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками или либо разметкой не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

[Levsha]

такой вопрос. В некоторых местах, сейчас уже не упомню в каких конкретно, но у нас в городе уже неоднократно мне попадались, трамвайные пути отделены от проезжей части сплошной линией разметки, а на перекрестке никаких знаков и разметки движения по полосам нет. Как правильно повернуть на перекрестке налево?

наверное самый простой ответ считать эту разметку 1.2.1, а следовательно трамвайные пути можно считать не на одном уровне с проезжей частью?

[Цтег]

наверное самый простой ответ считать эту разметку 1.2.1

Это получается, что если пересечь до перекрёстка эту разметку, то могут взять за встречку? И тогда ещё вопрос, какой штраф предусмотрен за проезд по трамвайным путям попутного направления, находящихся на разных уровнях с проезжей частью?

[Damon]

наверное самый простой ответ считать эту разметку 1.2.1, а следовательно трамвайные пути можно считать не на одном уровне с проезжей частью?

Почему считать? Это она и есть. Т.е. пересекать ее нельзя. Там не проезжая часть.

Сообщение отредактировал Damon - 20.9.2012, 16:29

[Levsha]

Это получается, что если пересечь до перекрёстка эту разметку, то могут взять за встречку?

нет, встречка - это либо втречные трамвайные пути либо часть проезжей части, предназначенная для встречного движения.

И тогда ещё вопрос, какой штраф предусмотрен за проезд по трамвайным путям попутного направления, находящихся на разных уровнях с проезжей частью?

за проезд - никакого. Обычно там выезд на эти пути происходит в зоне действия какого-нибудь знака или в нарушение разметки, ну и не каждый, выехав на трамвайные пути может удержать себя от соблазна обогнать трамвай - что уже будет наказываться лишенкой

[Damon]

Это получается, что если пересечь до перекрёстка эту разметку, то могут взять за встречку?

Встречка тут каким боком?