[СПб]Очевидно? Не всегда и не для всех., Движение по дорогам в СПб Опции

[Damon]

Существуют места, где водители часто тупят. В одних случаях ситуация может быть действительно неоднозначная и с первого раза не сразу можно понять как правильно ехать/стоять, в других случаях срабатывает стереотип, в третьих просто невнимательность.
Может поделимся такими местами, что будет полезно для многих.

Начнем.

Левый поворот с Энергетиков на Заневский в сторону Ржевки.



Белая стрелка - пешеходный переход. На правой стороне светофора для машин нет, слева - повторитель светофора для машин, едущих от Невы. Раньше летом перед этим переходом рисовалась стоп-линия, тем самым получалась неоднозначность, т.к. светофора нет, а линия есть. Само собой большинство стояло на этой линии до последнего. К зиме линия стиралась и неоднозначность самоустранялась, но по привычке народ стоял до появления зеленого сигнала.

Теперь же свеженанесенная стоп-линия официально стерта с частью асфальта. Т.о. однозначно правильный алгоритм выполнения указанного левого поворота на данном перекрестке такой: поворачиваем, пропускаем пешеходов, когда пешеходы кончились, проезжаем дальше вне зависимости от сигнала левого светофора, он не для вас.
Совершенно понятно и очевидно для чего это сделано. При большом трафике по вечерам с Энергетиков на Заневский, бесполезное стояние в этом месте забивает перекресток и ухудшает и так непростую ситуацию на нем. Т.ч пропустили пешеходов и вперед, не заставляйте напоминать об этом сигналом.

[Levsha]

Почему считать? Это она и есть. Т.е. пересекать ее нельзя. Там не проезжая часть.

мне сложно на глаз отличить 1.2.1 от 1.1:)

[Damon]

за проезд - никакого.

Чистый 12.15.1 - 500р.

[Levsha]

Чистый 12.15.1 - 500р.

не скажи:
"12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
...."
как ты сам понимаешь, выделенные трамвайные пути, проезжей частью не являются.

[Damon]

не скажи:
"12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
...."
как ты сам понимаешь, выделенные трамвайные пути, проезжей частью не являются.

9. Расположение транспортных средств на проезжей части

...

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.


«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Сообщение отредактировал Damon - 20.9.2012, 16:40

[Levsha]

ну пусть будет:)

[Sava9e]

Давеча, стоя в пробке на Московском около Московской площади и наблюдая, как одиночные лихачи едут по трамвайным путям, задался тем же вопросом - а что эти лихачи нарушают? Решил, что скорее всего, это выезд на полосу для ОТ попутного направления. Точнее, скорее всего это будут инкриминировать ГАЙцы, ибо это дороже 12.15.1 с 500-ми рублями.

[Damon]

Давеча, стоя в пробке на Московском около Московской площади и наблюдая, как одиночные лихачи едут по трамвайным путям, задался тем же вопросом - а что эти лихачи нарушают? Решил, что скорее всего, это выезд на полосу для ОТ попутного направления. Точнее, скорее всего это будут инкриминировать ГАЙцы, ибо это дороже 12.15.1 с 500-ми рублями.

Инкриминировать можно все, что угодно, но полоса для ОТ должна быть обозначена соответствующими знаками, более того полоса движения это часть проезжей части, а выделенные или очерченные трамвайные пути к проезжей части не относятся.

[Levsha]

и все же:
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

значит, тут регламентируется только трамвайные пути, расположенные посередине дороги, но не с краю ее. Получается, что все же, если трамвайные пути вынести на край, как на Ветеранов или на Обуховской обороны, то этот запрет 9.9 не действует.

И еще:
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

получается все же, выделенные трамвайные пути нельзя отнести к разделительной полосе, ведь они предназначены для движения и остановок транспортных средств(трамваев). Так что, 9.9, похоже вообще не запрещает двигаться по выделенным трамвайным путям.

Сообщение отредактировал Levsha - 21.9.2012, 8:34

[Damon]

Levsha,
По любому 9.9

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам,

«Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

КМК 9.9 вбирает в себя все общие (специально не оговоренные) нарушения расположения ТС на дорогах. Движение по выделенной трамвайной линии к этому относится.

[Levsha]

да не, не обочина ни разу, тем более, если говорить о трамв. путях посреди дороги. Да и когда сбоку. Мы же говорим о конструктивно выделенных от проезжей части, а обочина она "на одном уровне с ней"

[Алексий]

такой вопрос. В некоторых местах, сейчас уже не упомню в каких конкретно, но у нас в городе уже неоднократно мне попадались, трамвайные пути отделены от проезжей части сплошной линией разметки, а на перекрестке никаких знаков и разметки движения по полосам нет. Как правильно повернуть на перекрестке налево?

ИМХО, пересекать разметку, будь то 1.1 или 1.2.1 нельзя (кроме как если 1.2.1 в направлении на обочину), уже только поэтому нельзя выезжать в таких случаях на трамвайные пути попутного направления. Другой вопрос, как будут трактовать гаишники манёвр выезда через такую сплошную на пути или напротив, поворот налево не с путей при отсутствии заков 5.15.х. Какой манёвр дешевле, тем и пользоваться ))). А если серьёзно, у нас приоритет знаков над разметкой. Знаков нет. Разметка есть. Есть прямой запрет пересекать её, значит, поворачиваем с крайней левой полосы, внимательно глядя в левое зеркало. Ну и зимой разметки не будет видно, смело рулим на пути.

И ещё вопросец по трамвайным путям, расположенных у края ПЧ. Если они расположены с правого края ПЧ (но не выделены конструктивно), то выезжая правее своей правой полосы окажемся ли мы на встречных трамвайных путях? А если переехать эти "встречные" рельсы, то можно ли двигаться по далее лежащим "попутным"?

[Damon]

И ещё вопросец по трамвайным путям, расположенных у края ПЧ. Если они расположены с правого края ПЧ (но не выделены конструктивно), то выезжая правее своей правой полосы окажемся ли мы на встречных трамвайных путях? А если переехать эти "встречные" рельсы, то можно ли двигаться по далее лежащим "попутным"?

Да, да если въехал не пересекая встречные. На Обуховской Обороне при этом ИМХО будет штраф 500 р. по 12.15.1.

[Damon]

да не, не обочина ни разу, тем более, если говорить о трамв. путях посреди дороги. Да и когда сбоку. Мы же говорим о конструктивно выделенных от проезжей части, а обочина она "на одном уровне с ней"

Пусть будет моим ИМХО.

[Damon]

А вот что скажете по поводу этих поворотов налево? (наб.Волковки - Мгинская - Самойловой)

http://www.youtube.com/watch?v=VWCYtgS3TAk

Все-таки самосвалу нужно было бы уходить правее.

[Levsha]

А вот что скажете по поводу этих поворотов налево? (наб.Волковки - Мгинская - Самойловой)

а что по поводу них говорить? все, кто не с трамвайных путей - нарушают... Типичная самоорганизация стада любителей нарушить правила. "Все нарушают, а я чем хуже?" Часто лишь удреживаю себя от соблазна с трамвайных путей ехать прямо - по наб. Волковки. Я не нарушу, а для поворачивающих с двух соседних рядов - сюрприз... Благоразумие каждый раз отговаривает...

[nplana]

Про проезды вдоль Большого пр ВО уже писали. Я так однажды поворачивала с нее на какую-то из линий, и справедливо не пропустила одного товарища. Ох сколько в мой адрес полилось ненорматива, тыканье в знак 'уступи дорогу', что висит у него перед носом, не помогло. А потом вот и появляются от таких вот невнимательных и нехороших людей всякие байки про баб на авто. фи!

Еще известное неприятное место на ВО - это у Прибалтийской проезд от Кораблей до Морской набережной. Те, кто едет по набережной почему-то считают себя главными, про помеху справа как-то забывают. Из-за этого бывают и там конфликты.

[Levsha]

послушаем иногородних:
кто имеет право преимущественного занятия крайней правой полосы за ближайшим столбом? те, кто проезжает справа от столба или те, кто слева?:)
https://maps.google.com/?ll=59.850157,30.40...,11.78&z=19

[Лёля]

Не знаю в какую тему спрашивать, напишу тут)))

Вопрос такой:
Если ехать по Гражданке, от Непокоренных, повернуть на Гидротехников налево, далее по Гжатской повернуть направо. Можно ли по Гжаткой дворами как нибудь выехать на Науки?????

[38epb]

Не знаю в какую тему спрашивать, напишу тут)))

Вопрос такой:
Если ехать по Гражданке, от Непокоренных, повернуть на Гидротехников налево, далее по Гжатской повернуть направо. Можно ли по Гжаткой дворами как нибудь выехать на Науки?????

Дворами вроде как нет. Мы там в свое время на велосипедах гоняли,не припомню проезда там такого(. Я сегодня тоже очень хотел поскорее доехать домой(застрял как раз в районе Максидома,и ООООООЧЕНЬ долго ехал...

[goroxant]

Не знаю в какую тему спрашивать, напишу тут)))

Вопрос такой:
Если ехать по Гражданке, от Непокоренных, повернуть на Гидротехников налево, далее по Гжатской повернуть направо. Можно ли по Гжаткой дворами как нибудь выехать на Науки?????

А почему именно по Гжатской, а не по Обручевых? Там вроде можно.

[Лёля]

А почему именно по Гжатской, а не по Обручевых? Там вроде можно.

Потому что Обручевых стоит.

[Levsha]

. Можно ли по Гжаткой дворами как нибудь выехать на Науки?????

придется все же искать другие альтернативы:

"17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение
...
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
"

[Evgra]

Не знаю в какую тему спрашивать, напишу тут)))

Вопрос такой:
Если ехать по Гражданке, от Непокоренных, повернуть на Гидротехников налево, далее по Гжатской повернуть направо. Можно ли по Гжаткой дворами как нибудь выехать на Науки?????

Пока нельзя, там еще стройка идет( Как только откроют проезд, все узнают)))