Круиз-контроль на Getz |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Круиз-контроль на Getz |
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 202 Регистрация: 7.5.2009 Из: Таганрог Мой город: Таганрог ![]() |
Да вообще сомнительно все это, я на грузовой работаю. Ездил на дальняк. Круизом почти не пользовался, смысла нету. Рваная езда получается как ни крути.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 407 Регистрация: 25.12.2006 Из: СПб ![]() |
имхо особенно на дальняк усыпляет эта приблуда )
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 202 Регистрация: 7.5.2009 Из: Таганрог Мой город: Таганрог ![]() |
Йохан
Точно! Заметил, поставил в районе 85, едешь и действительно такой расслабон... Засыпаешь на раз. А когда сам тапку топчешь, вроде как нормально. Ну это по моим ощущениям, с круизом столкнулся только на грузовой, на легковых не пробовал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 407 Регистрация: 25.12.2006 Из: СПб ![]() |
Йохан Точно! Заметил, поставил в районе 85, едешь и действительно такой расслабон... Засыпаешь на раз. А когда сам тапку топчешь, вроде как нормально. Ну это по моим ощущениям, с круизом столкнулся только на грузовой, на легковых не пробовал. Здесь ещё от биоритмов зависит. Серьёзно. И от ещё много чего. Вот в аэроплане хорошо. Поставил на автопилот и читаешь журнальчик. А здесь, если башней не вращать на 360 град, очень даже можно войти в крутое пике ;-)) Сообщение отредактировал Александр23 - 8.1.2011, 7:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 202 Регистрация: 7.5.2009 Из: Таганрог Мой город: Таганрог ![]() |
Мне круиз понравился, когда едешь и что-то делаешь (типа воды попить), ну мало-ли чего, что-то взять...Немного отобедать (за рулем во время езды кушаю частенько, ибо время... Кто знает, поймет) . Вроде тапку не жмешь, более раскрепощенный. В целом не особо. Сообщение отредактировал Александр23 - 8.1.2011, 7:21 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
с круизом круто скоростной режим соблюдать. да и едет он экономичнее чуть. мне порой не хватает
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 17.9.2010 Из: СПб Мой город: СПб ![]() |
звонил в ДАКАР в сервис,установка этой опции на Гетц будет стоить 20-25 т.р.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Фигня это. В Росии не пользовался ни разу за пол-года. Либо ямы объезжаешь притормаживая (круиз отключается), либо как писали , головой крутить надо.
За границей пока был только в Финляндии на Тигуане. На прямых участках там иногда можно сотню давить, но вот засада...через каждые 3-5 км населёнка(( В Америке или Германии надо жить, чтобы ощутить весь кайф от круиза. Затея не стоит вложений ИМХО. Сообщение отредактировал titanik - 9.1.2011, 22:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 407 Регистрация: 25.12.2006 Из: СПб ![]() |
Фигня это. В Росии не пользовался ни разу за пол-года. Либо ямы объезжаешь притормаживая (круиз отключается), либо как писали , головой крутить надо. За границей пока был только в Финляндии на Тигуане. На прямых участках там иногда можно сотню давить, но вот засада...через каждые 3-5 км населёнка(( В Америке или Германии надо жить, чтобы ощутить весь кайф от круиза. Затея не стоит вложений ИМХО. По побережью океана на хайвэе в серебристом ландо с откидным верхом...и девочка в красном что то приятно шепчет на ухо ;-)) Включаешь автопилот, и пусть весь мир отдохнёт ))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
По побережью океана на хайвэе в серебристом ландо с откидным верхом...и девочка в красном что то приятно шепчет на ухо ;-)) Включаешь автопилот, и пусть весь мир отдохнёт ))) - весь мир отдыхает ... и вот : люк без крышки ... кирпич на дороге ... и бетонный столб .... и вот ты уже со своей девочкой - оба в красном ( от крови ) ... отдыхаете от всего мира - а мир от вас .... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
По побережью океана на хайвэе в серебристом ландо с откидным верхом...и девочка в красном что то приятно шепчет на ухо ;-)) Включаешь автопилот, и пусть весь мир отдохнёт ))) - весь мир отдыхает ... и вот : люк без крышки ... кирпич на дороге ... и бетонный столб .... и вот ты уже со своей девочкой - оба в красном ( от крови ) ... отдыхаете от всего мира - а мир от вас .... Это ты нарисовал Подмосковье, а мы тут про побережье океана и хайвэй)))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 407 Регистрация: 25.12.2006 Из: СПб ![]() |
Нет, WADIE не мечтатель, он прозаик ;-)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
Почитал и понял, что пока никто не решился поставить сию приблуду на Гетц. Но возраст и здоровье удушили мою "жабу" и я поставил таки на днях на свой 1.4 АКПП круиз-контроль MS-50 от Waeco, обошлось всё с установкой в 14000 руб (поставил бы сам, да не лето). По городу только тестировал на набережной Яузы, места мало, скорость держит от 50 км\ч и выше. После Нового года выйду на кольцевую, наверняка будет мало машин.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
kuzovok, поподробнее можно? С фото
![]() |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
А что поподробней, ведь сам не ставил, вот если интересуетесь, я здесь узнал о круизе, что меня интересовало: _http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=55898
А фото делал телефоном, плохое качество. А вот смотка лишнего провода около синей "клизмы", это у них паяльник сгорел, а на скрутку делать я запретил. ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал kuzovok - 30.12.2011, 15:24 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 52 Регистрация: 21.9.2010 Мой город: Россия ![]() |
Парни, "всё уже украдено до нас")) В смысле круиз-контроль даж на механике давно есть: http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...t=0&start=0
Сообщение отредактировал Quasar - 30.12.2011, 16:12 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 29 Регистрация: 7.11.2010 Мой город: Екатеринбург ![]() |
kuzovok, ну как оно на кольцевой-то? Потестировали к-к? Как ощущения?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
kuzovok, ну как оно на кольцевой-то? Потестировали к-к? Как ощущения? Да и не только на кольцевой. Съездил в Тулу на праздники 200 верст. Почти всю дорогу на круизе, замечательно. В Тульской области дорога по холмам и оврагам и круиз держит скорость просто замечательно: в горку прибавляет газ, с горы убавляет. Я думал не справиться на этих горках, справился! Ни разу сам не отключился при небольшом изменении скорости (отключение заложено в прошивке мозгов, когда скорость на горках меняется в каких-то пределах, не помню, кажется 20%) Догоняю грузовик, который едет медленней меня, просто добавляю газу и иду на обгон, возвращаюсь в полосу и отпускаю газ, скорость падает чуть ниже установленной и тут же подхват круизом до установленной скорости. Если догнал грузовик и пришлось тормознуть, пропуская по второй полосе быстрых, круиз отключается, но (гад :-)) помнит скорость и когда можно будет, нажимаешь кнопку RES b и он (круиз) набирает опять ту же скорость (при условии что скорость не упала ниже 50 км\час, опять же заложено в мозгах круиза, хотелось бы с 30 км\час , как бы воплотить это!)). Разгон медленный и величавый(ХА-ХА)! Регулировки которые доступны (трехпозиционный переключатель на электронном блоке, кажется на отзывчевость круиза) буду пробовать уже летом. Да, забыл ещё, можно еще нажимая на кнопки, добавлять скорость круиза или убавлять. Я догнал машину, которая ехала ну чуть медленней, чем я, а обгонять не хотелось. Так я пару - тройку раз нажал на RES и уровнял наши скорости и ехал как он (дистанцию сделал двойную от обычной на всякий...) В деревнях пару раз (мало по дороге их было) тормозил до 65 км\час и включал круиз, тоже вполне приятно от радаров, а то после того как долго быстро едешь, никак в деревне нога не держит скорость 60. Надеюсь разъяснил, если что спрашивайте ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
Почему-то нет кнопки редактировать, поэтому добавляю:
P.S/ Есть переведенная на русский инструкция по которой все очень понятно, спасибо автору, правда не помню где надыбал. Кому надо обращайтесь в личку. Загрузил бы сюда, да по размеру не лезет - 7 мб Сообщение отредактировал kuzovok - 19.1.2012, 11:59 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
kuzovok, зачотно,молодец!Дело не в марке машины,а в удобстве.В Москве конечно не пригодится.А вот в отпуск на дальнячок-великое дело,ноги ставь как хочешь.У меня на 406-м стоит,но тоже не штатный,фирмы Autometer,его ставили в Европе,тоже отдельно,даже инструкция осталась,но не на русском.Прекрасно работает,есть рычаг управления,он расположен удобно,под рычагом переключения поворотов.Хотелось бы сказать про расход при использовании круиза.На всей трассе в Новороссийск например,тоже не везде его можно использовать,я езжу всегда в ночь,когда мало машин и фур,тогда и включаю.Проверял,если с полным баком еду и не включаю круиз,то бака хватает на 1000 км без заправки.Если по трассе едешь со включённым круизом и используешь по возможности,то где-то на 900.Скорость держу не более 100км/ч,тем более везде видеофиксация.Разница в расходе небольшая получается.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
Проверял,если с полным баком еду и не включаю круиз,то бака хватает на 1000 км без заправки.Если по трассе едешь со включённым круизом и используешь по возможности,то где-то на 900.Скорость держу не более 100км/ч,тем более везде видеофиксация. а разве не наоборот? на круизе машина экономит. лично у меня так. да и по отзывам владельцев на круизе экономичнее получается. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
Не слышал такого.По моим понятиям почему расход больше-объясняю.
Там поддерживается постоянная скорость,например ты задал 100.И независимо от профиля дороги она поддерживается автоматически всегда.Т.е. там,где бы ты приотпустил педаль газа,используя профиль дороги в целях экономии,круиз прибавляет газ для поддержания заданной скорости.Поэтому экономичнее никак не может быть даже по умолчанию.В этом и суть большего расхода,чем при самоличном управлении,без круиза. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 224 Регистрация: 25.3.2010 Из: Москва-Калуга Мой город: Москва-Калуга ![]() |
Не слышал такого.По моим понятиям почему расход больше-объясняю. Там поддерживается постоянная скорость,например ты задал 100.И независимо от профиля дороги она поддерживается автоматически всегда.Т.е. там,где бы ты приотпустил педаль газа,используя профиль дороги в целях экономии,круиз прибавляет газ для поддержания заданной скорости.Поэтому экономичнее никак не может быть даже по умолчанию.В этом и суть большего расхода,чем при самоличном управлении,без круиза. Наверно от круиза самого зависит. Я на Форде фокусе 3 катался. Там круиз на 0.1 литра меньше ест. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
Дорога ровная,едете 100.Дальше горка вниз.Вы поедете быстрее со включённым круизом,используя к примеру накат,если машина на ручке?За счёт чего экономия,объясните новичку.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 26.8.2011 Из: Москва Мой город: Москва, САО ![]() |
Дорога ровная,едете 100.Дальше горка вниз.Вы поедете быстрее со включённым круизом,используя к примеру накат,если машина на ручке?За счёт чего экономия,объясните новичку. Быстрее на круизе не поедешь - он прикроет заслонку и ты также будешь ехать 100 с горки. Нет экономии на круизе. За все надо платить и круиз тому подтверждение А насчет того у кого круиз меньше есть - может просто ваш стиль вождение подразумевает быстрое ускорение - торможение, когда круиз делает плавно все. Только из этого могу предположить что круиз экономичнее. ИМХО |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
Настоящие Стрит-рейсеры с Круизами не ездят.Это точно я знаю.Они пишут сзади"Фак фуел экономи".
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
На расход мне плевать, лишь бы удобно было, хотя слышал только про экономию на круизе, но мизер.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
Все слышали,а вот объяснить,каким образом они добивались экономии,детально рассказать-не могут.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
наибольшая экономия должна быть достигнута на оборотах максимального крутяжего момента, в гецике если не ошибаюсь 3000-3200
а если удерживать на какой то "пограничной" между переключениями передач, получим постоянное "дерганье" коробки и, я так полагаю, болшьший расход. kuzovok а Вы в одну сторону расход меряли, на одном и том же бензине(запраке)? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1448 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. ![]() |
vasia, опять не понял.А откуда при включённом круизе у вас взялось переключение передач?И какая экономия при таких оборотах?Максимальная экономия практически на любой марке машин-это 90км/ч.На трассе проверено мной и не раз,на разных марках,да и это не секрет.Попробуйте ехать 140 и 90.Сразу разница налицо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
скорость может переключаться если скорость холмистая и передачи не хватает для поддержания скорости
90 и 140 отличаются сопротивлением воздуху которое пропорционально квадрату скорости(если не ошибаюсь). со слов Паулюса это сопротивление очень сильно начинает сказываться после 120. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 4.11.2007 Из: Москва ![]() |
ЦИТАТА: наибольшая экономия должна быть достигнута на оборотах максимального крутяжего момента, в гецике если не ошибаюсь 3000-3200
а если удерживать на какой то "пограничной" между переключениями передач, получим постоянное "дерганье" коробки и, я так полагаю, болшьший расход. kuzovok а Вы в одну сторону расход меряли, на одном и том же бензине(запраке)? Честно говоря не заморачивался с измерением расхода топлива, вот летом поеду в Ленинград попробую обратить внимание на это. А насчет экономии, я по телику в программе "АВТО+" слушал одного специалиста, который объяснял про экономию на круизе тем, что при равномерной езде нога человека хочешь не хочешь, а как бы вибрирует из за тряски и тому подобному и мелко и часто работает педалью газа, невзначай давая больше бензина (ускорителем (карбюраторное выражение)). А круиз не зависит от вибраций и горючку подает только столько, сколько и надо, не больше не меньше. Вот как то так. У меня автомат коробка, с 3ей на 4ую крейсерскую коробка переключается где-то на 70 км\час (точнее не присматривался) и когда включал круиз на 70, в зависимости от нагрузки, ну там в горку и с горки, то коробка честно переключала то с 4 на 3, то с 3 на 4ую. И никакой дерготни коробкой не было, все адекватно и вовремя. Сообщение отредактировал kuzovok - 20.1.2012, 18:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
под "дерганьем" я подразумевал частое штатное переключения коробки
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 37 Регистрация: 20.3.2012 Из: КРАСНОДАР Мой город: КРАСНОДАР ![]() |
Подскажите пожалуйста! про эту вещь идет разговор
Сообщение отредактировал IGOR' 123 - 11.10.2012, 9:32
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 37 Регистрация: 20.3.2012 Из: КРАСНОДАР Мой город: КРАСНОДАР ![]() |
Вот только комплектация ???? полная? или ???
![]() ![]() ![]() и руководства присутствуют!!! ![]() правда на ихнем!)))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
А в чем вопрос то?)
если прл комплект, то должна быть ручка, провода, блок управления с троссиком. Сообщение отредактировал Glom - 11.10.2012, 11:49 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 37 Регистрация: 20.3.2012 Из: КРАСНОДАР Мой город: КРАСНОДАР ![]() |
Так ручка и провода и блок есть, а что за блок с тросиком??????
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 2.3.2012 Мой город: Белгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 257 Регистрация: 24.7.2012 Из: г. Владикавказ Мой город: Владикавказ ![]() |
Добрый день. Прочитал две темы про круиз контроль. Но не нашел инструкции как его установить его самому вручную (без поездки к мастерам). Может кто-нибудь из личного опыта инструкцию написать?
Спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 75 Регистрация: 27.1.2009 Из: Северодвинск ![]() |
Что конкретно интересует? Там вроде в инструкции которая с ним даже по картинкам почти все понятно. А так вкратце: установить привод, подсоединить трос к заслонке, подключить +, -, зажигание, сигнал тахометра, сигнал спидометра, педаль тормоза.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 257 Регистрация: 24.7.2012 Из: г. Владикавказ Мой город: Владикавказ ![]() |
ой, спасибо
а подскажите еще, пожалйста. на каком сайте можно приобрести подходящий к-к и по не высокой цене |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 19:34 |