Профилактика угона, Как снизить вероятность угона? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Профилактика угона, Как снизить вероятность угона? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 29.7.2008 Из: С-Пб ![]() |
Предлагаю суровый способ: на все ценные запчасти самостоятельно наносить VIN (или сразу гос.номер:). Даже на номерные, чтобы перебивать замучились. По-хорошему, это должен бы делать завод, но раз им не выгодна возня с учётом (и вообще перепродажа) -- надо самим себя защищать. Технически это может быть любая нестираемая метка: гравировка, оттиск, травление, да хоть пробойником накернить как-нибудь.. Также, полагаю, внесёт свою лепту наличие подобных меток снаружи авто (лобовое стекло, накладка бампера, колёсные диски, зеркала, защитные полоски на дверях и т.п.) Чтобы сразу было видно: автомобиль приметный, узнать его легко даже по отдельным деталям, а "отмыть" хлопотно, дорого и долго. Покупателю б/у-шных запчастей такая персонализация вряд ли доставит проблем. Наоборот, он (так же как и первый владелец) будет точно знать, какая запчасть его. Более полным развитием идеи было бы нанесение каждым покупателем своих меток под имеющимися, но это уже утопия ;) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Бред .........
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 21.8.2008 Из: МО Мой город: Московская область ![]() |
Давно читал статью. Там предлагали распылять на детали некую смесь, частички которой несут закодированную информацию.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
давно придумано. называется маркировка литэкс. угоняют так же как и все остальное.
метод борьбы с угоном один - как в казахстане(вроде у них...) - угнал - сел пожизненно. все так просто. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
простите, но это - чушь! Ну откуда угонщик под покровом ночи будет знаать, что у мня зап части промаркированы?! Присоединяюсь к Kuzz, - руку за воровство на площади отрубать и все.. не будет угонов..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
всё уже придумано давно. http://www.bbcenter.ru/catalog/Data_Dot/
но эта система подразумеват комплексное решение совместно с оснащением всех ГАИШников сканерами. на этом у нас в стране дело и умерло. ещё способо это поднять в разы срок за угон. но это тоже думаю врядли прокатит у нас. так что надеяться толкьо на себя. разные хитрые противоугоннеы системы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 29.7.2008 Из: С-Пб ![]() |
DataDot -- ерунда; имеет смысл только если на заводе делать (и то непонятно, не смывается ли она простой протиркой растворителем).
Литекс интереснее -- её без приборов видно. Но наносится она по-быстрому: на стёкла, фары и УФ-маркером на внутреннюю обшивку. Так что от угона с целью разборки не поможет. Нужно что-то более обстоятельное: ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
chAlx, как раз все время владения мпашиной и будешь таку резьбу вырезать
![]() а потом придут скажут - вы перебили номера, эт моя машина с закорючечками! а на вашей в другую сторону хвостики были ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 29.7.2008 Из: С-Пб ![]() |
Kuzz:
Цитата все время владения мпашиной и будешь таку резьбу вырезать Если решил открыть мне глаза, написал бы сразу, что это деталь не от Гетса.. ПС: Никто (даже Литекс) не предлагает декор наносить; метки должны соответствовать общеизвестным персональным данным автомобиля и читаться без дешифровки и спец. оборудования. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Регистрация: 18.2.2010 Из: Тула ![]() |
Лучшая профилактика это:
- установка сигнализации с индивидуальным подходом в индивидуальной конфигурации. Желательно использование двух систем одна из которых GSM - установка средств механической блокировки руля, рычага и т.п. не заводского изготовления. Блокиратор индивидуального изготовления потребует дополнительного времени у угонщиков. Установка сигнализации в салоне там же где покупается машина - это все равно что установить пипикалку с кнопочками, которая ничуть не усложняет угон, а наоборот упрощает его. Также как использование блокиратора из магазина автозапчастей потребует у угонщиков 5-10 секунд для его удаления. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
chAlx, ваще не понял что ты до меня хочешь донести. вижу что вилка от велика либо мотоцикла, и чо?
лучшее средство от угона - сделать автомобиль таким, чтоб его не хотелось угнать. Сообщение отредактировал Kuzz - 18.5.2010, 14:16 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 29.7.2008 Из: С-Пб ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 5.11.2008 Мой город: Москва, Ярославка ![]() |
самое лучшее противоугонное средство, это - винил )))
Не будут угонять авто, которое бросается в глаза) ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 148 Регистрация: 4.12.2008 Из: Люберцы Мой город: Московская область ![]() |
Продать и спать спокойно. Шутка ))
На счёт винила если это была нешутка. Фен и снимаем весь винил, так что не прокатит. Сообщение отредактировал Корсов - 30.5.2010, 14:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 627 Регистрация: 10.12.2009 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 63 Регистрация: 5.11.2008 Мой город: Москва, Ярославка ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 19.10.2009 Из: мытищи Мой город: мытищи ![]() |
а вы не думали над статистикой угонов Getz-ов, их не так то и часто угоняют, только под заказ под доки такогоже Getz-а, ну а это бывает и с российским авто. А если хочешь чтобы не угнали закатай машину по пояс в бетон и владельцем будешь и не сопрут. А сигналку ставить надо для минимальной защиты от лохов
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
серж76, вы таки открыли нам глаза)))))
мою машину например может возжелать угнать тока конченый дебил0))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 19.10.2009 Из: мытищи Мой город: мытищи ![]() |
Kuzz я понимаю твою иронию но надежных способов от угона единицы но они дорогие а на наши машины применять их нет смысла. я например ставлю своего Гешика ночью во дворе а днем возле работы (возле работы целый день не имею возможности его наблюдать)но есть сигналка и КАСКО . ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ!!!
Сообщение отредактировал серж76 - 30.5.2010, 21:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() Сообщений: 992 Регистрация: 15.11.2007 Из: ВиЗ Мой город: Екатеринбурьх ![]() |
серж76, дык и я о том же)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 8.11.2012 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Коллеги! Не нашла иную тему - пишу сюда, надеюсь одноклубники ваши-наши обратят внимание.
ГЕТЦЫ стали УГОНЯТЬ все больше. Смотрите статистику - она есть в инете. Если бы сама не столкнулась - не поверила. Моя машина была весьма приметна - и трещина на лобовом стекле, и царапок до кучи, и бампер задний пробит - как никак первая моя машина, на ней я натренировалась вдоволь. Так вот, УГНАЛИ мою малышку 4 сентября 2012 года. Угнали ночью, под окно дома, беззвучно. За месяц в нашем районе это вторая машина с аналогичными характеристиками, даже цвет совпадает, кирпич. Место жительства - ЮАО г. Москвы. Так что все владельцы Гетца - СТРАХУЙТЕ свои машины от угона. На детали угоняют злодеи. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
страхуйте, и ставьте механические, электронные и самодельные противоугонки и секретки.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() НеСветская Львица ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 9.8.2010 Из: Новокосино Мой город: Москва ![]() |
Статистика не радует((( у меня тоже кирпичный.....
+ что она у меня застрахована от угона Сообщение отредактировал ElLenka - 8.11.2012, 23:18 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 8.11.2012 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
+ что она у меня застрахована от угона Это существенный плюс! Можно спать спокойно.) В 2008, когда покупала свое авто, эта марка была неугоняемая - интересовалась. Сейчас многое изменилось: модель перестали выпускать и аккурат подошло время ( как мне сказали знатоки) поломок и прочих неурядиц, где нужны запасные детали. Факт остается фактом - угоняемость высокая. А машинка чудесная, служила верой и правдой и совсем не ломалась. Я счастлива тем, что первое авто было именно такое. Удачи и приятного вождения всем Гетсоводам! ))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
страховка конечно хорошо, но она не спасает от угона. да и если у кого есть опыт хождения туда-сюда по кабинетам потом в получении денег скажет что это ад. и ещё не все деньги получите. а чувство когда бац, а её нет, никакая страховка не покроет.
я за механические/электические блокираторы. 2,3 шт. независимые друг от друга. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
еще при выплате страховки по угону - проаммортизируют="с учетом износа" ... и задолбают вас доказывать , что не в сговоре с угонщиками ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда ![]() |
Мне кажется, что угоняют машины на автомате, а механика не пользуется спросом у автоугонщиков, или я не прав ?!
Если это так, то покупая механику, кроме удовольствия от вождения (кроме пробок на мосту) получаешь и еще один приятный бонус ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
с удовольствием посмотрел бы на сморщеные рожи угонщиков, которые решат угнать мой авто на запчасти.
![]() Roger, мне кажется, вы ошибаетесь. такой статистики вообще не видел ни разу |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8239 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
DeathProof, подъезжает эвакуатор ... грузит ... увозит ... могут и средь бела дня , принародно ...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
WADIE, и? приезжают к месту разбора автомобиля и видят, что детали не от гетца в нем стоят)))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва ![]() |
И вы туда еще закладочку засадите
http://autofon.ru/doc/autofon-Emayak5_site.pdf |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Диалоговая сигналка, парочка беспроводных реле блокировки, замок капота - и нафиг никому не нужен ваш гетц.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
Диалоговая сигналка, парочка беспроводных реле блокировки, замок капота - и нафиг никому не нужен ваш гетц. да и замок капота не особо и нужен.. Гетцев берут с код-граббером и прописыванием ключа в штатный иммо. так что лучше уж в диагностический разъем переходник какой замутить |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
Борь! А объективно-достаточный максимум? +Блокиратор-разрыватор в тормоза и ещё чонить подороже?
Мне кажется, что столкнувшись с такой защитой, угонщики сочтут делом чести угнать такой автомобиль. Будут каждый день пытаться и в итоге увезут на эвакуаторе. ![]() Хотя, конечно, не смешно совсем. Тоже подумываю, чем бы усилить защиту? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Практически идеальный вариант: доп. иммо+ замок капота, сига + беспроводные блокировки. И это все должно работать независимо друг от друга. + секретки.
Борь! А объективно-достаточный максимум? +Блокиратор-разрыватор в тормоза и ещё чонить подороже? Мне кажется, что столкнувшись с такой защитой, угонщики сочтут делом чести угнать такой автомобиль. Будут каждый день пытаться и в итоге увезут на эвакуаторе. ![]() Хотя, конечно, не смешно совсем. Тоже подумываю, чем бы усилить защиту? Ром, я тебе свои идеи подкидывал. Самому реализовать не хватает времени, тем более сейчас. Сообщение отредактировал Glom - 10.11.2012, 22:57 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
столкнувшись с такой защитой, угонщики сочтут делом чести угнать такой автомобиль. Будут каждый день пытаться и в итоге увезут на эвакуаторе. вряд ли. особенно с эвакуатором.. угоны машин типа Гетца стоят на потоке.. в твоей мегазащите никто даже рыться не будет, сразу пойдут в соседний двор.. за машинкой с шерханом |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Как говориться, не съедят, так понадкусывают...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Glom, насчет минимума - фиг знает, можно и обычной сигналкой обойтись. а насчет переходника к диагностическому разъему - все схемы общедоступны, добраться до разъема - болт на 10 и два самореза - этим никого не остановишь. да, как правило, это и не нужно. ведь есть же автозапуск. нужно только умело им воспользоваться.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Служба спасения ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва ![]() |
Еще не маловажный факт - грамотная установка всего этого добра. и при наличии доп иммо, автозапуск для угонщика бесполезен, при условии, сигналка с АЗ и доп иммо 2 незавимые друг от друга системы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1096 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный ![]() |
А что такое "диалоговая сигналка" и "сигналка с АЗ"?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
toma, диалоговая сигналка - сигнализация с диалоговым кодом обмена инфой между брелком и блоком сигналки. защищена от сканирования кода и от угона/вскрытия вашего авто простейшим код-граббером за 100 долларов. так пустеют, а иногда и уезжают машины у крупных ТЦ. кстати, устойчивость к помехам у такой сигналки тоже выше, а, следовательно, выше и радиус действия.
минусы - некоторая задумчивость и более высокая стоимость. на сегодняшний день диалоговые сигналки точно есть у pandora, starline и stalker. сигналка с АЗ - сигнализация с автозапуском. Glom, если нет замка капота, проще накинуть паука со своим мозгом и уехать, хоть там 50 иммо стоит;) аккумулятор - вот он, все разъемы, необходимые для запуска и работы мотора, пускай в аварийном режиме - доступны. датчик коленвала, форсунки, катушки. ну пускай еще рхх. и все, поехали. педали у нас механические. с автоматом чуть сложнее. но не особо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1096 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный ![]() |
toma, диалоговая сигналка - сигнализация с диалоговым кодом обмена инфой между брелком и блоком сигналки. защищена от сканирования кода и от угона/вскрытия вашего авто простейшим код-граббером за 100 долларов. так пустеют, а иногда и уезжают машины у крупных ТЦ. кстати, устойчивость к помехам у такой сигналки тоже выше, а, следовательно, выше и радиус действия. минусы - некоторая задумчивость и более высокая стоимость. на сегодняшний день диалоговые сигналки точно есть у pandora, starline и stalker. сигналка с АЗ - сигнализация с автозапуском. У меня старлайн с обратной связью, это не то? А автозапуск - это опция в сигналке или спец устройство? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Прошедший обкатку ![]() Сообщений: 114 Регистрация: 24.7.2012 Мой город: Екатеринбург ![]() |
toma, модель какая?
автозапуск можеть быть как встроен в сигналку, так и быть отдельным модулем. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1096 Регистрация: 13.4.2011 Из: Королев Мой город: МО Юбилейный ![]() |
toma, модель какая? автозапуск можеть быть как встроен в сигналку, так и быть отдельным модулем. Написано В6, там книжечка есть, надо бы изучить. Там много чего понаписано, трудно воспринимается и, кроме того, боюсь сбить настойки. Я так поняла, что автозапуск должен быть автономно от сигналки, это надежнее? Сообщение отредактировал toma - 11.11.2012, 12:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2025, 22:10 |