Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
датчик багажника - всегда открыто! что делать?
oleg83
сообщение 5.10.2009, 18:33
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




постоянно горит датчик багажника, хотя он закрыт. Не пойму в чем дело и где находится этот датчик? У кого нибуть были похожие проблемы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 18:35
Сообщение #2


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
1. Проверь концевик КАПОТА на сигнализации.
2. Читай форум. Таких тем - штук 5.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 18:49
Сообщение #3


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




спс за ответ)
1. Еслиб я знал что такое концевик КАПОТА)
2. Ищу весть вечер, а найти не могу, в каком разделе искать-то? поиск не помогает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 19:05
Сообщение #4


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
Ну, датчик, выключатель. Ищи деталь некорейской установки при открытом капоте.
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=27155
Теперь еще на одну тему больше. Пользы - ноль, поиск еще хуже. Два - ноль в пользу "Сообщения: 1"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 19:07
Сообщение #5


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




спасибо)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 19:14
Сообщение #6


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Еще:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=

Сообщение отредактировал Александр23 - 17.3.2010, 20:40
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 19:23
Сообщение #7


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Может, это поможет?
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=
или это:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=
Итог - за 15 мин четыре ссылки в этом разделе.
Цитата(oleg83)
Ищу весть вечер, а найти не могу, в каком разделе искать-то? поиск не помогает
без всякого поиска.

Сообщение отредактировал Александр23 - 17.3.2010, 20:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 19:24
Сообщение #8


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




да, кстати, очень неприятный момент, сигналка орет теперь как ненормальная - причем, через раз...Может орать после постановки на сигнализацию, а может и нет...Этот момент тоже настораживает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 19:28
Сообщение #9


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
Найди датчик капота, подними его и капни на место замыкания каплю моторного масла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 19:34
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




а почему на дотчик капота? если на брелке сигналки показано что открыта дверца багажника?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 19:36
Сообщение #11


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
Если не было удара сзади, ничего там не будет. Капот - из-за сырости. Сигналка какая? Шерхан или АПС?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 20:16
Сообщение #12


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




щас попробовал отверткой прижать замок, лампа тускнеет, но полностью не гаснет, тоже самое происходит при сильном закрытии (если сильно хлопнуть)...снял пласиковую накладку на двери багажника, но это мне никак не помогло, что там делать с этим замком не представляю
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 20:18
Сообщение #13


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




сигналка шерхан magiccar A
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 20:40
Сообщение #14


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Из дискуссии не понятно про датчик капота или датчик багажника речь идет? Лампа на приборке горит? На брелке сигналки?
Если датчик багажника, то на сколько я знаю он встроен в замок внутри крышки багажника.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 20:44
Сообщение #15


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




речь идет о задней двери (дверь багажника), соответсвенно горит датчик, говорящий о том, что дверь не закрыта! На сигналке через раз после закрытия машины начинает мигать изображение задней двери (багажника).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 20:46
Сообщение #16


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



А на приборке лампа горит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 20:55
Сообщение #17


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



ЕМНИП, на Шерханах капот и багажник объединены. oleg83, короче, ищи датчик капота. Когда прижимаешь багажник, притухает, т.к. концевик капота неисправен. Стопудово. В кр. случае девяностодевятипудово.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 20:56
Сообщение #18


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Если при полном закрытии двери багажника горит лампа не закрытого багажника на приборке, то проблема в датчике, встроенном в замок двери, имхо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 21:06
Сообщение #19


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Цитата(Александр23)
ЕМНИП, на Шерханах капот и багажник объединены. oleg83, короче, ищи датчик капота. Когда прижимаешь багажник, притухает, т.к. концевик капота неисправен. Стопудово. В кр. случае девяностодевятипудово.

У меня Шерхан, датчики разделены. Видимо зависит от рук и головы установщика.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 21:07
Сообщение #20


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




Александр23
Спасибо, завтра попробую найти этот датчик под капотом. Обьясните плиз, если капот и багажник обьеденены так сказать в "сигнализационной" цепи (извиняюсь за такую терминологию, точнее за отсутсвие таковой), то получается, датчик отображает "данные", которые получает от "сигналки"? Или это независимые вещи? Я чет никак понять это не могу! Кто может небольшой экскурс устроить?, так сказать для чайника? Заранее спасибо)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:08
Сообщение #21


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



aleks-lex
Скорее, от времени и желания. :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 21:09
Сообщение #22


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Сгласен :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 21:09
Сообщение #23


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




to aleks-lex
в том то и дело, на прборке лампа "изображение открытого багажника" горит постоянно!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:11
Сообщение #24


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Просто провод от капота соединен с проводом от багажника. При открытии любого загорается лампа багажника. И потом идет к сигнализации. Как у дверей - их 4, а лампа одна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 21:12
Сообщение #25


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Цитата(oleg83)
to aleks-lex
в том то и дело, на прборке лампа "изображение открытого багажника" горит постоянно!

А на брелке при этом показывает, что и капот и багажник открыты?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 21:16
Сообщение #26


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




все понял) концевик получается нада проверять под капотом, мож там какая засада, а если все таки дело (то есть проблема) в двери багажника, то самому наверно не справиться. А это может быть гарантийным случаем?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:23
Сообщение #27


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
Если багажник, да, гарантия. В профиле подпись сделай.
aleks-lex
У этой сиги один провод.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 21:23
Сообщение #28


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




только что позвонил мастеру, который ставил сигналку, он подтвердил версию Александр23 на 99%, пойду поробую) спасибо вам за оперативную помощь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 21:27
Сообщение #29


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Цитата(oleg83)
все понял) концевик получается нада проверять под капотом, мож там какая засада, а если все таки дело (то есть проблема) в двери багажника, то самому наверно не справиться. А это может быть гарантийным случаем?

Проверить к одному ли проводу подключена сигналка можно так:
Снимаешь авто с охраны, открываешь дверь багажника и закрываешь капот, если открыт, дальше ставишь на охрану авто и смотришь на брелок если индикация показывает, что открыты и багажник и капот, то дело либо в паралельном подключении датчиков капота и багажника, либо датчик капота тоже мудит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 5.10.2009, 21:30
Сообщение #30


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Цитата(Александр23)
aleks-lex
У этой сиги один провод.

Ну может, у меня Шерхан 7, и подключено всё отделно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:31
Сообщение #31


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



aleks-lex
На брелке только багажник индицируется, входа от капота нет отдельного. Способ проще: при закрытом багажнике открываешь капот и смотришь на приборку. :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:38
Сообщение #32


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(aleks-lex)
у меня Шерхан 7, и подключено всё отделно.
По схеме тоже все отдельно. Как правило, если заранее не оговорено, никто не будет париться с развязкой, если один провод на сигу идет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 21:41
Сообщение #33


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




to Александр23
не понял о чем речь? про подпись в профиле?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.10.2009, 21:48
Сообщение #34


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



oleg83
Угу. Проще отвечать на вопросы про гарантию, и в комплектациях различия есть. Не говоря о том, что одни и те же симптомы на новой и не очень машине говорят порой о разном. :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
oleg83
сообщение 5.10.2009, 22:13
Сообщение #35


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.8.2009




все поправился)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sava9e
сообщение 27.2.2013, 20:22
Сообщение #36


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 75
Регистрация: 19.2.2008
Из: С-Пб




Подниму древнюю тему - проблема один в один как у oleg83, уже определился, что это датчик капота. Прошу объяснить знающих - в чем секрет капли масла на концевик? blink.gif

И если кому пригодится - моя методика поиска, капот или багажник: опускаем задние сиденья, становится видно лампочку в багажнике через двери и лобовое стекло. Если при захлопывании багажника лампа притухает - скорее всего не багажник. При закрытом багажнике открываем капот и мучаем концевик, глядя на лампу через лобовое. . У меня он туго ходит и срабатывает через раз (но от тугости хода не зависит. Видимо, просто контактные пластины окислены. Масло этому мало поможет. Если он не разбирается - заменю да и все, он явно недорогой).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 27.2.2013, 20:45
Сообщение #37


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Масло не дает влаге делать замыкание соленой водой контактов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sava9e
сообщение 27.2.2013, 20:49
Сообщение #38


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 75
Регистрация: 19.2.2008
Из: С-Пб




Александр23, точно, концевик же скорее всего нормально разомкнутый! Спасибо, попробую масло :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 27.2.2013, 21:12
Сообщение #39


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



Цитата(Александр23 @ 27.2.2013, 21:45) *
Масло не дает влаге делать замыкание соленой водой контактов.

Как будто китайский перевод инструкции к чему-то прочитал ... :)))))))

Sava9e, перед нанесением смазки место контакта зачистите мелкой наждачкой или просто поскребите ножом, чтобы избавиться от окисла.
P.S. капля жидкого масла здесь не помошник. графитка, циатим, солидол, пушсало.

Сообщение отредактировал дывялвипм - 27.2.2013, 21:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 27.2.2013, 21:23
Сообщение #40


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



На подвижный контакт?

А вообще, он нафик не нужен, без открытия двери не отпереть замок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sava9e
сообщение 27.2.2013, 22:48
Сообщение #41


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 75
Регистрация: 19.2.2008
Из: С-Пб




У меня вот такой:
Прикрепленный файл  ________.jpeg ( 4.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Снял его, разобрал - естественно, клемма и ее "ответка" (металлическая гильза) все в окислах. Погуглил - да ему цена 20 руб! А я недалеко от авторынка на Фучика живу.
Ну и
Цитата
он нафик не нужен, без открытия двери не отпереть замок
- тоже справедливо, так что срочности нет, ездить мешать не будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vasya75
сообщение 4.11.2013, 10:22
Сообщение #42


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация: 17.8.2008
Из: Санкт-Петербург




Обратная проблема основной теме:
Сегодня обнаружил, что погасла лампа в багажнике и на приборке, в момент открытия багажника ничего не горит вообще, т.е.для мозгов машины дверь закрыта, даже если багажник открыт настежь. Снял замок двери задка, отсоединил провод концевика, почистил контакт (хотя он был вполне нормальный) -результата ноль: При открытой двери багажника лампа в багажнике не горит, на приборке тоже тишина, сигналка при открытой двери багажника срабатывает на закрытие через 10 секунд (таким образом, как будто машину сняли с сигнализации, но не открыли ни одну дверь в течение 10секунд). Понимаю, что что-то случилось с датчиком открытия\закрытия двери (думаю, что сдох концевик). Гуру, подскажите пожалуйста, куда копать? Спасибо за ответ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vasya75
сообщение 4.11.2013, 10:42
Сообщение #43


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация: 17.8.2008
Из: Санкт-Петербург




В продолжение вопроса: при открытии капота, на приборке также нифига ничего не загорается. Прошу помощи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.11.2013, 11:07
Сообщение #44


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Приборка на открытие капота не реагирует вообще-то. Проблемы могут быть две - излом провода в гофре на дверь багажника или перегорание преда в желтой обойме, но тогда и салонный свет не горит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vasya75
сообщение 4.11.2013, 11:12
Сообщение #45


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация: 17.8.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Александр23 @ 4.11.2013, 12:07) *
Приборка на открытие капота не реагирует вообще-то. Проблемы могут быть две - излом провода в гофре на дверь багажника или перегорание преда в желтой обойме, но тогда и салонный свет не горит.

Спасибо за быстрый ответ. В салоне свет загорается без проблем, значит излом провода в гофре на дверь багажника?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexlex
сообщение 4.11.2013, 11:23
Сообщение #46


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 936
Регистрация: 21.8.2009
Из: Ижевск

Мой город: Ижевск



Vasya75,
штатной лампы, сигнализирующей об открытии капота нет, и поэтому на приборке ничего гореть и не должно при его открытии!
по поводу двери багажника, дистанционно сложно определить в чём проблема, это может быть и датчик в замке и проводка (кстати, провод мог переломиться в гофре, идущей из двери багажника в кузов - частая ситуация, правда ломается чаще провод обогрева стекла)

Александр23 меня опередил smile.gif

Сообщение отредактировал alexlex - 4.11.2013, 11:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vasya75
сообщение 4.11.2013, 11:45
Сообщение #47


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация: 17.8.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(alexlex @ 4.11.2013, 12:23) *
Vasya75,
штатной лампы, сигнализирующей об открытии капота нет, и поэтому на приборке ничего гореть и не должно при его открытии!
по поводу двери багажника, дистанционно сложно определить в чём проблема, это может быть и датчик в замке и проводка (кстати, провод мог переломиться в гофре, идущей из двери багажника в кузов - частая ситуация, правда ломается чаще провод обогрева стекла)

Александр23 меня опередил smile.gif

Спасибо и вам. Буду прозванивать проводку. Но если все-таки это датчик в замке-то менять замок? Вынул я его сегодня и понял, что к датчику подобраться проблемно-замок похоже неразборный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.11.2013, 13:41
Сообщение #48


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Попробуй подать массу на провод концевика, подключаемый к замку. Если проводка цела, то индикация на приборке сработает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vasya75
сообщение 4.11.2013, 15:40
Сообщение #49


Водитель Гетца
**

Сообщений: 22
Регистрация: 17.8.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Александр23 @ 4.11.2013, 14:41) *
Попробуй подать массу на провод концевика, подключаемый к замку. Если проводка цела, то индикация на приборке сработает

Спасибо, попробовал, при подаче массы на провод концевика все работает. Значит, в итоге, все-таки полетел сам концевик в замке, а проводка цела. Каков вердикт? Менять замок или попробовать расколупать его с целью замены/починки концевика?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
митька
сообщение 4.11.2013, 18:48
Сообщение #50


Водитель Гетца
**

Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2011
Из: санкт петербург

Мой город: санкт петербург



Цитата(Vasya75 @ 4.11.2013, 17:40) *
Спасибо, попробовал, при подаче массы на провод концевика все работает. Значит, в итоге, все-таки полетел сам концевик в замке, а проводка цела. Каков вердикт? Менять замок или попробовать расколупать его с целью замены/починки концевика?

концевик сделан внутри самого замка..он в приципе не разборный,на заклепках D 6-7мм.. расколупать без последствий..это вряд ли..
Сам высверливал эти заклепки..неисправность (свою,попал кусок стекла..не работал) устранил...но ! собрать собрал,но шляпки заклепок востановить...думал сделать прихватки эл.сваркой..потом плюнул и купил новый механизм замка..

митька,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 0:05