Коррозия масляного поддона двигателя, Коррозия масляного поддона двигателя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Коррозия масляного поддона двигателя, Коррозия масляного поддона двигателя |
6.10.2010, 16:55
Сообщение
#1
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 31.12.2005 Из: Москва |
Коллеги! Случайно обнаружил крайне неприятный сюрприз - масляный поддон (или картер) моего гетца весь в пузырях ржавчины. Просто страшно стало ездить. Обслуживался только у официалов, последнее ТО 120000 месяц назад в РТР-Авто на Новой Риге, меняли масло, естественно. Не заметить такое просто не возможно было... Вот и верь этим добрым людям. Так что обратите внимание - что там творится под защитой картера!!! Теперь занят поиском этого самого поддона, что не так просто как оказалось...
Сообщение отредактировал Timsv - 6.10.2010, 17:04 |
|
|
6.10.2010, 17:17
Сообщение
#2
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Может не стоит паниковать, поддон довольно толстый, там коррозия или просто цветет?
если цветет, то можно обработать "антиржавчиной", зачистив шкуркой предварительно |
|
|
6.10.2010, 17:22
Сообщение
#3
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
че за ерунда? Селумин окислился что ли? Надо взять тогда и счистить,после вымыть по возможности чистой водичкой. Так бывает кода какое нить слишком активное моющее средство попадет на долгое время. Ничего страшного в этом нет.
|
|
|
6.10.2010, 17:30
Сообщение
#4
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 23.9.2008 Из: Самара Мой город: Cамара |
Коллеги! Случайно обнаружил крайне неприятный сюрприз - масляный поддон (или картер) моего гетца весь в пузырях ржавчины. Просто страшно стало ездить. Обслуживался только у официалов, последнее ТО 120000 месяц назад в РТР-Авто на Новой Риге, меняли масло, естественно. Не заметить такое просто не возможно было... Вот и верь этим добрым людям. Так что обратите внимание - что там творится под защитой картера!!! Теперь занят поиском этого самого поддона, что не так просто как оказалось... зря ты так )))) машине 120т.км. это впорядке вещей что картер в пузырях ржавчины, и более того, нормально если даже веь ржавый (не сквозняком), если так переживаеш, зачисть и помаж обильно тем же самым моторным маслом, у ВАЗов такая "доработка" с завода |
|
|
6.10.2010, 19:01
Сообщение
#5
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 31.12.2005 Из: Москва |
В том то и дело что ржавчина кусками отваливается, трогать стрёмно, тем более что по верхнему краю металл(или силумин) не очень и толстый - 2-3 мм. На сервисе заверили что поддону п...ц и вот вот рванёт
|
|
|
6.10.2010, 19:53
Сообщение
#6
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 275 Регистрация: 8.2.2009 Из: Медведково |
разводят.ниче с ним не сделается
|
|
|
6.10.2010, 21:06
Сообщение
#7
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Timsv, ты точно не путаешь защиту двигателя с поддоном двигателя? Защита ржавеет,поддон окисляется. Рвануть в обоих случаях точно ничего не может. И ржа или окисел в обоих случаях особого вреда не нанесет! Если только лет через писят))) Было бы здорово,если бы ты это дело сфоткал и нам показал.
|
|
|
6.10.2010, 21:24
Сообщение
#8
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Скорее всего разводят, не может насквозь картер сгнить
|
|
|
6.10.2010, 21:46
Сообщение
#9
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград |
А у нас у всех силуминовый поддон? Где-то встречал, что на каких-то двигателях поддон стальной (1.3 вроде) - может это тот случай?
В общем, если хочется красоты - зачистить + покрасить. Если нет - зачистить + обмазать... как тут уже говорили маслом, графиткой и т.д. |
|
|
7.10.2010, 0:56
Сообщение
#10
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
забить и ездить
Цитата И ржа или окисел в обоих случаях особого вреда не нанесет! Если только лет через писят))) +1) |
|
|
7.10.2010, 9:25
Сообщение
#11
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 31.12.2005 Из: Москва |
Всем спасибо за поддержку! Защиту картера и масляный поддон двигателя я различаю
|
|
|
7.10.2010, 9:45
Сообщение
#12
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 31.12.2005 Из: Москва |
На неделе поеду менять- сфотаю и покажу народу!
|
|
|
7.10.2010, 9:51
Сообщение
#13
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 23.9.2008 Из: Самара Мой город: Cамара |
ф шоке, у отца ВАЗ шестой модели с железным поддоном 93го года - и нифига, у самого был ваз 7ка 98го и ваз10ка 2003 с поддонами всё гут ))) а у товарища вашего какго годика доджик?
|
|
|
7.10.2010, 9:54
Сообщение
#14
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 31.12.2005 Из: Москва |
Додж пикап 2000года
|
|
|
7.10.2010, 10:33
Сообщение
#15
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Ну раз поддон железный,могу только сказать что металл там толстый и поэтому его не обязательно менять. Надо зачистить ржавчину и после покрасить какой нить термостойкой краской ,прям на моторе. После ещё долго прослужит.
|
|
|
7.10.2010, 11:03
Сообщение
#16
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 23.9.2008 Из: Самара Мой город: Cамара |
|
|
|
7.10.2010, 13:41
Сообщение
#17
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
Ну раз поддон железный,могу только сказать что металл там толстый и поэтому его не обязательно менять. Надо зачистить ржавчину и после покрасить какой нить термостойкой краской ,прям на моторе. После ещё долго прослужит. + много! нифига жележному ничего не будет |
|
|
7.10.2010, 18:19
Сообщение
#18
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград |
AlexJP, на Mazda 626 с прбегом 300 т.км. (все по России :)) поддон я однажды красил, он и сейчас ржавенький. В общем, если запустить, то думаю может и до дыр. Я бы все ж зачистил, да хоть преобразователем ржи с цинком прошел бы.
|
|
|
7.10.2010, 18:23
Сообщение
#19
|
|
![]() Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Ну раз поддон железный,могу только сказать что металл там толстый и поэтому его не обязательно менять. Надо зачистить ржавчину и после покрасить какой нить термостойкой краской ,прям на моторе. После ещё долго прослужит. + много! нифига жележному ничего не будет 100 лет) я бы даже не красил) Сообщение отредактировал Шадов - 7.10.2010, 18:24 |
|
|
10.11.2010, 10:10
Сообщение
#20
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
|
|
|
6.11.2011, 19:48
Сообщение
#21
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 84 Регистрация: 26.11.2007 Из: Санкт-Петербург (Юг) Мой город: Санкт-Петербург |
Подниму тему. Появилась такая же неприятная проблема. Машина 2003 года 160 тыщ пробег. 1.3 движок. Корозия по всему поддону. Маслянные потения в этих местах. Рукой потрогал, такое ощущение как будто там уже металл как фольга.
Скорей всего буду менять поддон.( |
|
|
19.2.2012, 17:23
Сообщение
#22
|
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.11.2011 Мой город: Украина, г. Кривой Рог |
Подниму тему. Появилась такая же неприятная проблема. Машина 2003 года 160 тыщ пробег. 1.3 движок. Корозия по всему поддону. Маслянные потения в этих местах. Рукой потрогал, такое ощущение как будто там уже металл как фольга. Скорей всего буду менять поддон.( Простите, чуть не в тему. Какая у Вас КПП? Есть ли претензии при столь почтенном пробеге к мотору и к коробке? Спасибо за ответ! Сообщение отредактировал Владимир Константинович - 19.2.2012, 17:24 |
|
|
12.3.2012, 20:59
Сообщение
#23
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 39 Регистрация: 18.7.2010 Мой город: С-Петербург |
Хочу поменять поддон, кто точно знает есть там прокладка или нет?
спросил в магазине думал знают, в одном предложили прокладку, в другом сказали что ее там быть не может все на герметике... |
|
|
12.3.2012, 21:45
Сообщение
#24
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 731 Регистрация: 6.6.2009 Мой город: Тула |
Если доверять литературе, то поддон на герметике.
|
|
|
13.3.2012, 17:53
Сообщение
#25
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 39 Регистрация: 18.7.2010 Мой город: С-Петербург |
Ясно, а герметик не посоветуете? Может кто менял...
|
|
|
13.3.2012, 19:08
Сообщение
#26
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 229 Регистрация: 23.7.2009 Из: Каменск-Уральский Мой город: Каменск-Уральский |
На 1,3 поддон точно на герметике. Прокладка там не предусмотрена.
Я зафигачил на ABRO красный (60-80р тюбик). Всё гуд уж полгода. |
|
|
24.5.2012, 8:51
Сообщение
#27
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 90 Регистрация: 4.7.2010 Из: Курск Мой город: Курск |
Подумаешь поддон поржавел. Очистить ржу щеткой пометаллу, обезжирить и покрасить антикоррозийной грунтовкой, и забыть про него еще лет на 10.
|
|
|
24.5.2012, 9:22
Сообщение
#28
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 22 Регистрация: 24.4.2012 Мой город: Уфа |
ГДЕ ФОТО!?????????????!!!!!!
|
|
|
5.6.2012, 12:37
Сообщение
#29
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 36 Регистрация: 31.8.2011 Мой город: Архангельск |
гетц 2003 года, в паре сантиметров от сливной крышки жучек, с этого места идет масло, не спешно так. Все говорят, что из сливного отверстия идет
|
|
|
14.4.2013, 15:11
Сообщение
#30
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 24.3.2013 Мой город: Чебоксары. НЮР |
Сам вчера с этим столкнулся, полез втулки стаба менять и увидел печальку. Фото выложу на дгях, но у меня там уже осыпаться начинает. Буду покупать новый а старый варить.
Подскажите партнамбер поддона и может разборку гетцевскую чтоб бу взять. А то мне кажется он будет стоить как чугунный мост. Гетц 1.3мкп 2002г москва территориально |
|
|
14.4.2013, 22:52
Сообщение
#31
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 823 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
У многих такая проблемма , я за три месяца поменял четыре поддона . Первый искали по всему городу целый день . Сей час два в наличии держу . Если кому вдруг срочно понадобиться , приезжайте за поддоном или на замену . Буду рад помочь .
|
|
|
14.4.2013, 23:25
Сообщение
#32
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 24.3.2013 Мой город: Чебоксары. НЮР |
У многих такая проблемма , я за три месяца поменял четыре поддона . Первый искали по всему городу целый день . Сей час два в наличии держу . Если кому вдруг срочно понадобиться , приезжайте за поддоном или на замену . Буду рад помочь . блин....питер.....далековато......а вообще почем они у тебя? мне хоть на вскидку для сравнения |
|
|
15.4.2013, 5:10
Сообщение
#33
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 823 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
|
|
|
8.1.2014, 16:30
Сообщение
#34
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
Сегодня менял масло на недавно купленном Гетце, вот какой у меня поддон:
и вот...
Прикрепленные файлы
IMG_7882.JPG ( 387.99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
IMG_7883.JPG ( 373.98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22 |
|
|
8.1.2014, 16:35
Сообщение
#35
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
и вот... Короче я сделал так: Зачистил его покругу где достал металлической щеткой (но не до металла), поехал в автомагазин и купил какой-то грунт в баллане и закрасил его всего! Он белый стал, жаль не сфоткал - фотоаппарат сел, но получилось довольно мило, кого интересует, могу фото этого грунта потом выложить. Он быстросохнувший, тонкий слой сохнет за 15 минут, капли естественно час наверное будут сохнуть, но я не ждал так долго. Покрасил слоев пять в течении часа, завинтил защиту и уехал.
Прикрепленные файлы
|
|
|
8.1.2014, 17:51
Сообщение
#36
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 |
для эстетики хорошо, но и то хватит лишь на пару месяцев. меньше гнить поддон от этого не будет. при таком состоянии (бахрома из ржавчины) для самоуспокоения я бы его заменил
|
|
|
8.1.2014, 17:57
Сообщение
#37
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
Да я тоже хочу заменить, стоит он наверняка не дорого, да и меняется тоже наверное без особых проблем...
http://euroauto.ru/?option=com_retaillist&...=15&group=1 |
|
|
8.1.2014, 19:23
Сообщение
#38
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 10 Регистрация: 6.1.2014 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Да я тоже хочу заменить, стоит он наверняка не дорого, да и меняется тоже наверное без особых проблем... http://euroauto.ru/?option=com_retaillist&...=15&group=1 Меняется со снятием приёмной трубы глушителя. А это + две прокладки выпускной системы и велика вероятность замены шпилек фланцев м/у, которыми ставятся эти прокладки, т.к. скорее всего они закисли до ужоса. Я бы рекомендовал сразу же заменить гофру, т.к. прогорает на ура, а коли один фиг снимать все это то лучше одним заходом. Вроде больше сюрпризов там быть не должно. Шпильки выбиваться/высверливаются без особых проблем если что. Ну ещё герметик для поддона нужен. Как то так. Я себе месяца 1,5 назад поддон скидывал по причине течи. Если будешь делать сам, аккуратнее затягивай два длинных болта, те что со стороны коробки. Срываются на ура. Речь идёт о 1,4 МТ. А вообще, поддон рекомендую поменять, прогниёт насквозь и на двиглу прилипуть можно =(( Удачи дружище! Сообщение отредактировал Serg.M - 8.1.2014, 19:29 |
|
|
8.1.2014, 20:04
Сообщение
#39
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
Спасибо за совет. Фланцы м/у я не понял что такое, но наверное то, чем коленья выхлопной крепятся. Они конечно заржавели дай бог, на одном, который из себя хомут представляет, даже непонятно на сколько гайка была - она стала круглая.
|
|
|
8.1.2014, 20:34
Сообщение
#40
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 10 Регистрация: 6.1.2014 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Спасибо за совет. Фланцы м/у я не понял что такое, но наверное то, чем коленья выхлопной крепятся. Они конечно заржавели дай бог, на одном, который из себя хомут представляет, даже непонятно на сколько гайка была - она стала круглая. =)) Сорь! М/у = между. В целом все верно. Гайки это да! Я сразу же новые обмеднённые купил от нашего авто-прома! Кажется от Волги. =))) Особенно переживал, когда отвинчивал гайки со шпилек на каталите, пришось накалачивать голову меньшего размера, что бы свернуть и не сломать все. Мне повезло, отвенулось все ОК. |
|
|
8.1.2014, 23:11
Сообщение
#41
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8240 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
краиить лучше "грунт по ржавчине" или "краска по ржавчине"
Сообщение отредактировал WADIE - 8.1.2014, 23:12 |
|
|
9.1.2014, 0:00
Сообщение
#42
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 823 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
вот так можно легко сделать отвёрткой . |
|
|
9.1.2014, 7:09
Сообщение
#43
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
Прикольно! Я думаю свой бы тоже так протыкал, но думаю заменю к весне.
|
|
|
9.1.2014, 9:38
Сообщение
#44
|
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 443 Регистрация: 22.4.2013 Из: г. Пушкино Мой город: г.Пушкино |
вот так можно легко сделать отвёрткой .А чёж никто не говорит от чего это всё стало?! Щас впечатлительный народ полезет смотреть свои поддоны... На фото видно, что товариСЧ гонял без защиты и даже без штатного пыльника, вот и отпескоструило, да ещё небось и в гараже со смотровой ямой-подвалом машину паркует, вто и результат. До 2012 года был в пользовании Гешка 2004 г.в., намотали на нём 120000 км и ничего такого ни разу не видел. Машина стояла на улице. |
|
|
10.1.2014, 8:47
Сообщение
#45
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 823 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
А чёж никто не говорит от чего это всё стало?! Щас впечатлительный народ полезет смотреть свои поддоны... На фото видно, что товариСЧ гонял без защиты и даже без штатного пыльника, вот и отпескоструило, да ещё небось и в гараже со смотровой ямой-подвалом машину паркует, вто и результат. До 2012 года был в пользовании Гешка 2004 г.в., намотали на нём 120000 км и ничего такого ни разу не видел. Машина стояла на улице. Пусть слазают , я за пол года более чем на 10 машинах поменял . К такому поддону обычно ещё такой же подрамник прилагается и сгнившие задние тормозные цилиндры. ![]() Но эта проблема таких городов как Питер , Москва , где зимой мокро и много соли !!!!! Как показала практика , наличие защиты роли не играет !!! И защита была и пыльник !!!
|
|
|
10.1.2014, 14:28
Сообщение
#46
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 54 Регистрация: 5.1.2014 Мой город: Санкт-Петербург |
А что спрашивать то? Народ то не глупый чай... Моя купленная в гаражном хранении была, наверняка с ямой и ездили немного. вот и весь фокус. Думаю тысяч 10000 на новом масле отхожу и следующую замену буду планировать с поддоном вместе.
|
|
|
12.1.2014, 15:38
Сообщение
#47
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 27.4.2008 Мой город: область |
Смотрел сегодня свой поддон (не специально просто лазил за картошкой) 1,4 конец 2010 вроде как поддон алюминиевый во всяком случае очень похож, но не такой как на фото гладкий, у меня с ребрами жесткости и смахивает на алюминиевый если интересно попробую сфотать, или для 1,4 тема с поддоном не актуальна?
|
|
|
12.1.2014, 17:28
Сообщение
#48
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 |
Лев_Тюкин, поддон двигателя с другой стороны
|
|
|
12.1.2014, 22:10
Сообщение
#49
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 823 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
|
|
|
12.1.2014, 22:45
Сообщение
#50
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 |
упс... действительно глупость ляпнул.
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 13:03 |