«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта Опции

[uncle Fedor]

Zpgroup
На запусках ИХ спутников контроль за соблюдением технологии сборки и подготовки к старту банально строже. Плюс к тому, припоминаю, как и с чужими спутниками мы лажались неслабо (не c GPS, естественно, ибо данные спутники мы никогда не запускали).
На том же Байкануре тоже непросто набрать достаточное количество ответственных, дисциплинированных и грамотных людей, способных проделать все операции без сучка и задоринки. Условия труда и быта там, мягко говоря, не сахарные. И в лучшие еще годы той, советской космонавтики, это было большой головной болью. Спасал тотальный надзор и постоянное присутствие начальства с плеткой. А теперь начальство и само на плетку напрашивается, и никакое раздувание щек Рогозиным пока дела не спасает

[galileo]

uncle Fedor, а вот я считаю, что версия о диверсии имеет право на жизнь. Повторяю: я ни пса не понимаю в ракетах и телеметрии, но зато я вижу, что "их" спутники выводятся нашими ракетами безо всяких побочных эффектов, а наши почему-то нет.
Самое наглядное - ГЛОНАСС. Наверняка, это изначально военный проект. Так же, как и GPS. И хрен министерство обороны США будет мириться с присутствием ГЛОНАССа в космосе. Им выгодно, чтобы пользовались их системой - можно отслеживать всё что угодно.
Если отмести версию с госдепами, разведчиками и шпионами - это может быть банальная экономическая конкуренция.

Глонасс естественно военный. Нам по нему даже чего-то читали на военной кафедре сто лет назад:).
Помню инциндент был, когда при разгрузке наши амеровский спутник помяли:)

Сообщение отредактировал galileo - 10.7.2013, 13:18

[dinosavr]

Помню инциндент был, когда при разгрузке наши амеровский спутник помяли:)

так это не мы, это таджбеки наверняка

[Strebok]

А вот версии с госдепами, диверсантами, американскими партизанами-камикадзе с паяльниками, в спешке перепаивающими проводки, уж извините, считаю не совсем научной фантастикой.

Да ладно вам, это только в кино камикадзе с паяльниками, по нашей продажной жизни все намного проще, отвалили бабла кому надо и все. Причем можно заплатить не только чуваку которые разъемы втыкает, но и телу которое стоит с "плеткой", стоит поменьше плеткой махать, а оно само собой при разгильдяйстве получится.

[Максим]

Уважаемые электрики, если таковые есть! Объясните, плиз, каким образом, перестановка + и - могла вызвать такую аварию? Если я не совсем дурак, то полагаю, что случится КЗ. И что, кто-то хочет сказать что на ракете не было банальных предохранителей, которые вылетели бы при первом же тесте? ИМХО, такая ошибка выявилась бы сразу, задолго до старта. Так что эта версия - либо лапша от не врубающихся журналюг, либо лапша от "сверху". А если прочитать фразу целиком, и сопоставить предполагаемую причину со следствием: "В результате того, что при монтаже были перепутаны местами плюс и минус, система управления ракеты получала некорректные данные об ориентации «Протона-М» в пространстве" Этот бред вообще для кого написан? для бабушек на скамейке? Нас реально за дебилов держат?

[Strebok]

Этот бред вообще для кого написан? для бабушек на скамейке? Нас реально за дебилов держат?

Естественно, так всегда было.

[uncle Fedor]

Уважаемые электрики, если таковые есть! Объясните, плиз, каким образом, перестановка + и - могла вызвать такую аварию? Если я не совсем дурак, то полагаю, что случится КЗ. И что, кто-то хочет сказать что на ракете не было банальных предохранителей, которые вылетели бы при первом же тесте? ИМХО, такая ошибка выявилась бы сразу, задолго до старта. Так что эта версия - либо лапша от не врубающихся журналюг, либо лапша от "сверху". А если прочитать фразу целиком, и сопоставить предполагаемую причину со следствием: "В результате того, что при монтаже были перепутаны местами плюс и минус, система управления ракеты получала некорректные данные об ориентации «Протона-М» в пространстве" Этот бред вообще для кого написан? для бабушек на скамейке? Нас реально за дебилов держат?

Поясняю свое видение вопроса еще раз. Такими словами версию озвучили журналюги, не знающие из электротехнической области других терминов, кроме "плюс" и "минус", известных им из школьного начального курса физики. В реальности запросто могли перепутать при подключении разъемы, какие-нибудь СШР, отвечающие за разные контуры управления. Опять повторюсь - такие случаи бывали неоднократно, и в авиации, и в наземном космическом оборудовании.
Вот вам аварийная посадка Ту-154, которого точно так же перепутали 2 разъема при подключении после банального ТО, (разъем линии управления креном и линии управления тангажом). Обнаружилось уже после взлета.
http://video.yandex.ru/users/passionardm/view/9/
Китайцы в такой же ситуации (когда их китайские техники точно так же перепутали такие же разъемы), такой же Ту-154 разбили.

Еще раз - в диверсии, саботажи и прочую ахинею не верю. Все в духе новой моды на поиски внешних врагов, раздуваемой нашими импотентными властями. Когда нет ума (и желания) страну поднять, проще всего заняться поисками руки запада, которая мешает им это сделать.

[Levsha]

Еще раз - в диверсии, саботажи и прочую ахинею не верю. Все в духе новой моды на поиски внешних врагов, раздуваемой нашими импотентными властями. Когда нет ума (и желания) страну поднять, проще всего заняться поисками руки запада, которая мешает им это сделать.

почему диверсия только внешняя рассматривается?
ведь очень вероятный сценарий описан динозавром на первой странице обсуждения:

я не удивлюсь, если никаких спутников на борту вообще не было!
распилы нужно как-то скрывать ...

ведь и информация о денежных потерях с первого же дня пошла - 6 млрд. Обычно все-таки нужно поднять кучу финансовой документации, прежде чем выдать журналистам, суммарный ущерб, на это время явно требуется. Не застраховали, опять же... Интересен опыт - всегда спутники не страхуют или только в этот раз, потому что элементарно страховщикам нечего было продемонстрировать кроме какого-нибудь деревянного ящика?

[uncle Fedor]

Levsha Полностью исключить, конечно, никакой вариант нельзя, но слишком большой круг людей должен оказаться посвященным в случае подобной аферы. И космодром, и изготовители спутков, и изготовители ракеты, и Роскосмос, и войска ВКО. От людей, разбирающихся в вопросах, трудно утаить отсутствие груза на борту. Особенно в ситуации, когда куча проверяюще-силовых инстанции только и ждут команды ФАС в сторону космонавтики. Это только если уже на уровне путиных-медвевых афера будет. При том, что всех сборщиков-монтажников-испытателей Байконура в бетон придется закатать.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 11.7.2013, 12:33

[Levsha]

Levsha Полностью исключить, конечно, никакой вариант нельзя, но слишком большой круг людей должен оказаться посвященным в случае подобной аферы. И космодром, и изготовители спутков, и изготовители ракеты, и Роскосмос, и войска ВКО. От людей, разбирающихся в вопросах, трудно утаить отсутствие груза на борту. Особенно в ситуации, когда куча проверяюще-силовых инстанции только и ждут команды ФАС в сторону космонавтики. Это только если уже на уровне путиных-медвевых афера будет. При том, что всех сборщиков-монтажников-испытателей Байконура в бетон придется закатать.

ну деревяшки, я образно сказал - макеты-пустышки спутников, которые вместо 4.5 млрд можно было изготовить за 4.5 млн.

[uncle Fedor]

Levsha
Ну с учетом того, что спутники перед монтажом на ракету и уже установленные на ней сами по себе миллион проверок проходят с привлечением уймы народу, макеты должны быть ну очень достоверными.
Честно говоря, в этот вариант тоже не очень верится. Хотя он и может быть более вероятным, чем рука запада или чего еще там в таком духе.
Все же лично мне видится наиболее вероятным банальное разгильдяйство, хотя факт того, что спутники не застрахованы, тоже вопросы вызывает. Может, просто страховые компании дружно отказались участвать в этом, зная плачевную статистику в отрасли последе годы? Такого тоже не исключаю.

[Поляк]

Пролистал с интересом тему. Сначала всё думал, а когда же упомянут то про людей, которым был бы полный пиндык, если бы ракета упала в жилую зону. Те кто знают, что Протоны уходят только с двух стартовых площадок, которые рядом с жилой 95-ой площадкой. Плюс ещё неизвестны последствия уроненых и частично несгоревших 160 т гиптила как скажутся. За цифру не ручаюсь точную, вроде эта цифра звучала, когда я там служил. Ответственные лица всегда преуменьшают размеры катастрофы.

Диверсия? А запросто. Сомневаюсь, что что то изменилось в организации режима с тех пор. Я лично картошку жарил прямо во время спецработ на МИКе 92-50. При желании, мог свободно зайти в "чистую" зону после ухода гражданских инженеров и чего нибудь там пошуровать. При правильной мотивации. :)

Скорее всего просто "человеческий фактор"и разгильдяйство. А будет охота на ведьм, иношпионов, страховщиков и т.д

[wxp]

Скорее всего просто "человеческий фактор"и разгильдяйство. А будет охота на ведьм, иношпионов, страховщиков и т.д

Вернее сказать разгильдяйство, усугубленное человеческим фактором.
А виноватого найдут и устроят показательную порку, виноват то всегда стрелочник, когда в россии подругому было?

[Эльдар-52]

Вот и причина:
Заместитель главы Роскосмоса Александр Лопатин сообщил, что ракета «Протон-М» потерпела аварию из-за нештатной работы датчиков угловых скоростей. В результате комплексного исследования специалистами было установлено: три из шести датчиков были перевернуты на сто восемьдесят градусов, что сказалось на получении системой управления ракеты некорректных данных о ее ориентации. Таким образом, можно заключить, что главной причиной крушения «Протона-М» стал человеческий фактор – оборудование было некорректно установлено еще на этапе сборки космического аппарата. Носитель «Протон-М» с тремя аппаратами «Глонасс-М» стартовал с 81-й площадки космодрома Байконур 2 июля. Почти сразу после отрыва от земли ракета резко отклонилась от траектории полета, начала распадаться в воздухе, взорвалась и упала неподалеку от места старта.

Ладно, хоть саму ракету поставили правильно на площадку, а не на 180 градусов развернули.
Хотя результат был бы тот же.

Сообщение отредактировал Эльдар-52 - 18.7.2013, 13:54

[DEDA]

Вот и причина:
Заместитель главы Роскосмоса Александр Лопатин сообщил, что ракета «Протон-М» потерпела аварию из-за нештатной работы датчиков угловых скоростей. В результате комплексного исследования специалистами было установлено: три из шести датчиков были перевернуты на сто восемьдесят градусов, что сказалось на получении системой управления ракеты некорректных данных о ее ориентации. Таким образом, можно заключить, что главной причиной крушения «Протона-М» стал человеческий фактор – оборудование было некорректно установлено еще на этапе сборки космического аппарата. Носитель «Протон-М» с тремя аппаратами «Глонасс-М» стартовал с 81-й площадки космодрома Байконур 2 июля. Почти сразу после отрыва от земли ракета резко отклонилась от траектории полета, начала распадаться в воздухе, взорвалась и упала неподалеку от места старта.

Ладно, хоть саму ракету поставили правильно на площадку, а не на 180 градусов развернули.
Хотя результат был бы тот же.

Чё-то странно это всё. Разве нельзя было программно предусмотреть такую "глупость"? А испытания? Их вообще испытывают перед стартом? Опять-таки проверки перед самим запуском? Эх, нет слов. Труд стольких людей на смарку из-за каких-то трёх злосчастных датчиков.

[Эльдар-52]

Чё-то странно это всё. Разве нельзя было программно предусмотреть такую "глупость"? А испытания? Их вообще испытывают перед стартом? Опять-таки проверки перед самим запуском? Эх, нет слов. Труд стольких людей на смарку из-за каких-то трёх злосчастных датчиков.

Из-за ТРЕХ ЧУДАКОВ (на букву М), которые сделали и допустили это.

[Алексий]

По телеку сказали, что у датчиков в принципе есть "защита от дурака", чтобы их нельзя было поставить вверх ногами, но "если приложить излишнее усилие, то можно". То есть это пипец, товарищи. Датчики устанавливали какие-то ламеры, помогая себе кувалдочкой, если не лезет

[Эльдар-52]

По телеку сказали, что у датчиков в принципе есть "защита от дурака", чтобы их нельзя было поставить вверх ногами, но "если приложить излишнее усилие, то можно". То есть это пипец, товарищи. Датчики устанавливали какие-то ламеры, помогая себе кувалдочкой, если не лезет

Нашли диверсантов, ура!!!

[wxp]

Нашли диверсантов, ура!!!

Да здравствует Мутин!

[Алексий]

В Центре Хруничева, кстати, собирали. У нас тут вроде был кто-то оттуда, колитесь, кто накосячил?

[WADIE]

вот очередную лажу схавали ...
"не читайте советских газет"...

[Алексий]

Я газет не читаю, я телек смотрю, "Россия 24". Счас вот сказали, что этот сотрудник якобы скрылся от следствия, хотя его руководство утверждает, чт он просто в отпуске )))

[Strebok]

Сотрудник поехал деньги тратить, которые враги заплатили.

[Эльдар-52]

Я газет не читаю, я телек смотрю, "Россия 24". Счас вот сказали, что этот сотрудник якобы скрылся от следствия, хотя его руководство утверждает, чт он просто в отпуске )))

Он еще живой? Я думал стрелочник - это уволившийся и умерший дед.
Протон, вроде, собрали еще в 2011 году?

[Поляк]

"Центр имени М.В. Хруничева опроверг информацию о том, что один из сборщиков датчиков ракеты-носителя "Протон-М" скрывается от следствия.

Как сообщает пресс-служба предприятия, следственные органы на предприятие не обращались. "Поэтому утверждение о том, что кто-то скрывается от следователей и его местонахождение не известно – не соответствует действительности", – говорится в сообщении.

Ранее в газете "Известия" была опубликована статья, в которой утверждалось, что один из сборщиков уехал из Москвы, и сейчас о его местонахождении ничего неизвестно."


"Эксперименты по выяснению причины нештатного функционирования ДУС по каналу рыскания подтвердили возможность их неправильной установки (переворот приборов на 180° при установке) при штатном подключении электроразъемов.
На месте падения РКН был организован комиссионный поиск материальной части, в том числе ДУС системы управления
РН «Протон-М». Приборы найдены, осмотрены, упакованы, опечатаны и отправлены на предприятие-изготовитель РН для проведения исследований.
В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте."

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2851

Сообщение отредактировал Поляк - 19.7.2013, 16:59

[Keldar]

По телеку сказали, что у датчиков в принципе есть "защита от дурака", чтобы их нельзя было поставить вверх ногами, но "если приложить излишнее усилие, то можно". То есть это пипец, товарищи. Датчики устанавливали какие-то ламеры, помогая себе кувалдочкой, если не лезет

почему ламерв, как обычно, таджики, ведь русские то работать ну не хотят, спились все, погладите сколько алкоголиков вокруг!

а вообще про датчики это похоже гон, посмотрел еще раз старт, видно, что в реактивной струе что-то происходит, скорее всего разрушение какого то элемента двигателя. а если бы там половина датчиков стояла криво, то скорее всего ракета тупо не взлетела бы, так как сработала бы автоматика прямо на старте. так что подозреваю, что это очередная брехня. а вот почему, это другой вопрос.

Сообщение отредактировал Keldar - 19.7.2013, 18:33