Дневной свет или Дневные ходовые огни. Опции

[RomanMir]

Вот и я обзавелся ДХО и поставил-таки нормальные, но не долгоиграющие лампочки.
Прикупил РХО-22 5 поколения.
Установил. Реле настроил на 30%. Лампы стоят Osram Night Breaker. Может и 25% достаточно будет. Надо проверять.
Фото процесса установки, к сожалению, нет. Но если кого заинтересует, смогу на днях сделать пару фото, что-куда цеплять. А пока только результат.
 IMG_20130818_181135.jpg ( 204.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 IMG_20130818_181142.jpg ( 205.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал RomanMir - 23.8.2013, 15:15

[дывялвипм]

RomanMir, а вы вообще в курсе чем ближний свет от дальнего отличается?!!! сколько бы ни было % дальний - слепит!!!
п.с. задрали уже эти колхозники

[RomanMir]

дывялвипм,
А вы в курсе что ближний свет не светит туда, куда должны светить дхо? И что значит сколько бы ни было %? По Вашему 100 и 30 это одно и то же?

[wxp]

RomanMir
Да не спорь ты с ним, не читал человек стандарт ISO на ДХО, где нарисовано, как и куда должно светить, со своей колокольни рассуждает или с ксеноном путает.

[Александр23]

дывялвипм,
Еще раз напомню, что дальний в полнакала ШТАТНО применялся на Лексусах, например, до появления светодиодов.

[дывялвипм]

да, именно со своей колокольни! ДС, противотуманки и самопальные китайские светодиодики реально слепят когда едешь лоб в лоб. при этом чуть сбоку и их не видно.
я считаю, что лучше всего машину на дороге обозначают правильно отрегулированные фары ближнего света, дающие большой по площади, рассеяный свет, видный к тому же под достаточно большим углом к оси автомобиля (сбоку).
не знаю, что там было у лексусов, но уверен, что там точно не стояли фары под Н4.

[RomanMir]

дывялвипм,
ДХО вбок и не должны светить. Их цель как раз "бить" по глазам встречке, что и делают штатные дхо и наш "колхозный" дальний.

[enot1971]

дывялвипм,
ДХО вбок и не должны светить. Их цель как раз "бить" по глазам встречке, что и делают штатные дхо и наш "колхозный" дальний.

Вот этот колхоз и слепит. Как мода была на дешевый ксенон

[RomanMir]

enot1971, да не слепит дальний днем на 25-30%%

[enot1971]

enot1971, да не слепит дальний днем на 25-30%%

Слепит хорошо ночью. Да и когда дхо ставят на уровне птф и ниже.машина становится менее заметной,

[RomanMir]

enot1971,
Ночью? Причем здесь ночь? Речь про ДХО. Думаете я зря выделил слово днем?

Сообщение отредактировал RomanMir - 23.8.2013, 20:24

[stalker575]

RomanMir, напиши, пжст, что, как и куда подключал!

[VaNo52]

не знаю, что там было у лексусов, но уверен, что там точно не стояли фары под Н4.

Именно такие однонитиевые галогеновые лампы и ставили штатно в фары дальнего света на американские Лексусы (во всяком случае на мой LX470, - за другие не скажу). И ДХО на этой машине организовано именно горением в пол-накала этой лампы.
Кстати, купил дочке Гетс, и думаю как это на нём организовать - удобно, да и колхозить всякими лампочками/диодиками неохота. Но на LX при поднятом ручнике ДХО гаснут програмно, а если здесь будут гореть всегда - не очень...

Сообщение отредактировал VaNo52 - 26.8.2013, 19:24

[stalker575]

[quote name='RomanMir' date='23.8.2013, 21:21' post='1562243']
Большая просьба, опишите процесс устанвки и подключения!

[Usurper]

Делал оптимизированную мной для Геши схемку "колхозного ДХО" (по просьбе жены-гетцеводши) на микросхеме 555 и небольшом полевом транзисторе от любой материнской платы ПК.
Жена довольна как слон (за автоматизацию света), я доволен за экономию эл.энергии (а это даёт лучший заряд АКБ) и за экономию спиралей ближнего света (теперь износ спиралей ламп уравновешен).

По электрическим законам - если отсекаем ровно половину периода напряжения (скважность=2, то есть время подачи напряжения равно времени паузы) то мощность потребления ламп снижается до 25%. Потому что мощность пропорциональна квадрату напряжения, а при этом напряжение снижено вдвое, значит мощность - вчетверо. У себя же я в процессе подстройки уменьшил ещё, следовательно - имею мощность не более 20% от номинала (лампы самые обычные там сейчас).

Переживал что будут радиопомехи и придётся принимать ставить доп.элементы для гашения. Оказалось, переживал зря. Радиоэфир чист. Частота импульсов - около 200 Гц. Информацию по цветам проводов и колодкам я черпал (вроде-бы) в основном в этой теме форума.

Обязуюсь (!) на днях выложить здесь свою схему с комментариями и цветами проводов. Она там в бардачке в блокноте записей ремонта.
Может она будет полезна и тем, кто будет переделывать под Гетц силовую часть магазинных блоков "ДХО".

[дывялвипм]

Usurper, светит-то что? дальний?
200 Гц ИМХО маловато

[Usurper]

... и за экономию спиралей ближнего света (теперь износ спиралей ламп уравновешен)...

Yes, of course! Ну дальний, а как же. 200 Гц ни как не может быть маловато. Спиральки очень инерционны, там и 50 Гц хватит.

По сабжу хочу добавить, что транзистор такой не греется вообще, поэтому ему радиатор не нужен. Плата получается размером со спичечный коробок и прячется в пустоты около замка зажигания. Фото делал, выложу тоже.

[Usurper]

Ну вот, собственно. Делюсь опытом.
 Getz_dho_1.jpg ( 196.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 Getz_dho_2.jpg ( 166.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 Getz_dho_3.JPG ( 66.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 Getz_dho_4.JPG ( 70.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

PS: Номиналы резисторов и конденсаторов можно нарушать в пределах +/- 100% от указанных величин. Частотозадающие элементы (подстроечный резистор 20кОм, конденсатор 0.2мкФ) если менять, то с условием во сколько раз уменьшить один, во столько раз увеличить другой. Транзисторы - любые мелкие. Полевик я думаю подойдёт и другой мощный, например из серии IRF. Стабилитрон 15V защищает микросхему от возможных "всплесков" от стартера.

PS-2: Указанные напряжения (среднеквадратичные) действительно отображаются любыми цифровыми тестерами, так, как будто это постоянное напряжение (!). Поэтому вы можете точно узнать пропорции деления напряжения и подстроить без использования осциллографа или стрелочного прибора.

PS-3: В схеме нет выключателя, дорисовал красным цветом, он стоит тупо в цепи питания платы. Врезал его в пустую левую заглушку под кнопку, слева от руля. Эдакую маленькую круглую клавишу синего цвета. Но он практически никому не нужен, даже может быть вреден (например - бывало, что ребёнок втихаря отключал его). Так что сразу задумайтесь, нужен он вам или лучше обойтись без него.
Кстати, в связи с наличием выключателя, тусклое свечение индикаторной синей лампочки ДС на панели при работе "ДХО" я считаю даже полезным, нежели паразитным.

PS-4: Для владельцев МКПП вместо сигнала "P" можно использовать сигнал стояночного тормоза (кто хочет чтобы свет не горел при прогреве ДВС). Но при этом нужно внести изменение в схему - по аналогии с цепью "P" поставить второй диод вместе с "М", в таком же направлении, как в цепи "М". Потому что когда "ручник" активирован, напряжение на проводе 0 вольт. Цвет/колодку провода не подскажу, извиняйте.

Сообщение отредактировал Usurper - 4.12.2013, 17:32

[Usurper]

Номиналы резисторов и конденсаторов можно нарушать в пределах +/- 100% от указанных величин.

- Это глупость конечно же. Надо было написать так: в пределах +100% -50%

Дроссель на фото - он на самом деле закорочен там. Нет его. Диоды снизу платы.
Изолента - тряпичная, классная вещь для изоляции авто-проводов.

[дывялвипм]

как много лишних элементов
рац.предложение можно?
1. по выходу таймера: с 3 ноги на "+" 1кОм и на затвор полевика 1 кОм. этого достаточно для стабильной работы.
2. по вкл./откл. таймера: при подаче на 4 ногу "-" он отключается, на выходе появляется отрицательный потенциал.
3. стабилитрон на 15В? зачем? как таковой стабилизации тут не требуется, а уж если генератор пойдет в разнос, потеря 555 будет наименьшей вашей заботой

[Usurper]

Не нужно упрощений. Объясню почему.
1. - транзистор, который вы хотите убрать, даёт возможность закорачивать управление полевиком, а не в буферных целях.
2. - не знаю, не изучал вопрос. Но тогда всю логику управления надо направлять на эту ногу.
3. - читайте внимательнее, выше написано было его назначение, "намотчикам" знакомы выходы из строя мсх 555 по этой причине.
Конечно, схему можно изменить, но тогда уже всё глубоко "в корне".

[wxp]

По частоте, вроде как на форумах в свое время читал, что признали оптимумом в районе 70гц.

дывялвипм
Без транзисторов 555 сама не раскачает полевик, он не будет до конца открыватся, следовательно грется будет аки утюг, сам лично проверял.

[дывялвипм]

когда-то игрался с 555. ifrz44 грузил на лампу 50 Вт - не греется. частоту не помню, но это были килогерцы
оптимально 50-500 Гц для мощных двигателей. боюсь на такой частоте даже у лампы накаливания будет строб эффект

Стабилитрон 15V защищает микросхему от возможных "всплесков" от стартера.

знакомы выходы из строя мсх 555 по этой причине.

чудо-чудное. впервые о подобном слышу. что-же остальная электрика в авто не горит?

1. - транзистор, который вы хотите убрать...
2. - ...Но тогда всю логику управления надо направлять на эту ногу.

в этом и соль

[WADIE]

у фирменного 555 макс ( до 3 сек ) напряжение питания до 35 В ... номинальное напряжение питания 18 В ... мин питания 3.5 В = для гарантированной , предсказуемой и стабильной работы ...

и управлять ей можно по входу 4 ( сброс = запрет на работу ) подачей на него "-"


Сообщение отредактировал WADIE - 4.12.2013, 21:32

[Usurper]

Ребят, тут цель то - просто поделиться своей рабочей схемой (чего в этой теме вроде бы и не было), созданной быть максимально надёжной, а не проект с минимизацией количества деталей. Что же тогда "лишние" конденсаторы на входах никому глаз не режут (?)
Предложите, кому не лень, переработанный вариант схемы, обсудим его лучше.

[Usurper]

Без транзисторов 555 сама не раскачает полевик, он не будет до конца открыватся, следовательно грется будет аки утюг, сам лично проверял.

- Да нет же, дело не в этом, "раскачает". А дело в параметре полевика "сопротивление открытого канала" - оно тут должно быть очень низким. Допустимо греться будет транзистор с 0.010 Ома, а греться не будет транзистор с 0.005 Ома. (Данные не от "фонаря", а проверено мной на Гетце в этой схеме)

у фирменного 555 макс ( до 3 сек ) напряжение питания до ...

чудо-чудное. впервые о подобном слышу. что-же остальная электрика в авто не горит?

- Для тех кто в танке - повторюсь: {Стабилитрон 15V защищает микросхему от возможных "всплесков" от стартера}. Не от генератора, а стартера. В основном когда его мотор переходит в генераторный режим. АКБ не способна ограничивать (гасить) в достаточной мере эти "выбросы". "Остальная электрика" на время работы стартера отключается, а та которая не отключается (например - ЭБУ ДВС) имеет хорошую защиту.

[wxp]

- Да нет же, дело не в этом, "раскачает". А дело в параметре полевика "сопротивление открытого канала" - оно тут должно быть очень низким. Допустимо греться будет транзистор с 0.010 Ома, а греться не будет транзистор с 0.005 Ома. (Данные не от "фонаря", а проверено мной на Гетце в этой схеме)

Вы видимо не понимаете о чем я веду речь, про сопротивление канала и ежу понятно, другое дело, что транизстор, управляемый 555 может не открываться до конца, соотвественно имеем повышенное сопротивление перехода и нагрев.

[WADIE]

тут дело не столько в сопротивлении канала , а в емкости затвора !
и чем больше его емкость , тем плавнее канал открывается - закрывается ...
а транзистор греется лишь в то время , пока он не-полностью открыт-закрыт

а от сопротивления открытого канала зависит только максимальный ток через него и следовательно напряжение падения и как результат тепловая мощность потерь ...

Сообщение отредактировал WADIE - 10.12.2013, 22:43

[Usurper]

и "то", и "другое" в данном случае не играет роли. То есть и напряжения для полного открытия с 555-й достаточно, и частота импульсов крайне низкая для учёта нагрева за счёт переходных процессов. Можно экспериментировать с транзисторами просто открывая их плюсом. Уверяю вас, после, при работе на импульсах (200 Гц), нагрев будет даже меньшим.

[Алексий]

Тем, кто открыл для себя форум недавно/лень читать всю тему/не особо дружит с электроникой, хотелось бы напомнить о замечательной схеме от Александра23, идеально просто, уникально дёшево и доступно (2 обычных реле и 3 куска провода), соответствует ГОСТ, максимально надёжно и делается буквально в полевых условиях.

[wxp]

Usurper
Что за полевик применяется? Т.к. у нас управление минусом, полевик нужен другой, нежели для плюса (забыл уже как транзюки называются пару лет ничего не паял), так вот, у меня так и не получилось подобрать нормальный транзюк, шоб его 555 полностью открывала, без пары транзисторов, для этого.

Алексий
Мы не ищем легких путей, да и аналогичная схема на моем авто проработала 1.5 года, лампочки за это время не менялись, хотя стояли перекальные Koito Whitebeam III. С реле эти лампы будешь менять вместе с маслом....

Сообщение отредактировал wxp - 11.12.2013, 14:39

[Usurper]

Не вносите смуту, ибо как раз в нашем случае нужен самый распространённый полевик (N-channel)
У меня стоит STB100NH02L (24V, 60A, 0.0052ohm) "CHINA", с материнской платы
В ИБП на 300-500W подходящие можно взять, например вот такие у себя в коллекции я нашёл:
STP140NF55 (55V, 80A, 0.0065ohm),
HRF3205 (55V, 100A, 0.008ohm)

[Usurper]

Всё-таки я решил переработать эту схему, с целью упрощения. Выложу её наверно уже после натурных испытаний...

... про сопротивление канала и ежу понятно, другое дело, что транизстор, управляемый 555 может не открываться до конца...

И снова возвращаюсь к "нашим баранам" ))
Напряжение с выхода 555 здесь будет не менее 12V (питание у нас 14V) --> для полного открытия практически любых полевиков хватает с запасом. Тем более, низковольтных. Так что нам не важно - "логический" затвор или обычный.
Низкое сопротивление канала очень важно. Если что, то ставить 2-3 полевика параллельно, либо на радиатор его.

Вот, рассчитал (для Гетца со стандартными лампами) - мощность, выделяемая на транзисторе,
с учётом 50% скважности (см.сообщ.#1065) --> P=42*R

К примеру, упомянутый дывялвипм транзистор IRFZ44: R=0.022 ohm - мощность 0.92 Вт - будет греться недопустимо.
Транзистор 0.008 ohm --> 0.34 Вт (нормально), Транзистор 0.0052 ohm --> 0.22 Вт (хорошо)

[WADIE]

Вот, рассчитал (для Гетца со стандартными лампами) - мощность, выделяемая на транзисторе,
с учётом 50% скважности (см.сообщ.#1065) --> P=42*R

а какая разница - какая скважность ???
транзистор греется в переходные моменты ( время от начала открывания , до полного открытия ... и в моменты закрытия ) - остальной мощностью можно пренебречь ...

Сообщение отредактировал WADIE - 12.12.2013, 22:05

[Usurper]

)) Ещё раз повторяю для тех, кто в танке. Греться он будет меньше, чем постоянно открытый. Примерно в 2 раза. Разжевать? ОК.
Причины:
1) низкая частота - хоть 200, хоть 70 Гц (переходных процессов в единицу времени очень мАло --> тепловыделение малО)
Это не десятки килогерц. Разницу улавливаете теперь, надеюсь (?)
2) очень крутые фронты выхода мсх 555, за счёт "правильной" её схемотехники и высокой нагрузочной способности её же.
Ещё можно добавить сюда и достаточное напряжение для открытия полевиков. Обо всём этом я уже писал тут.
Поэтому, если будет греться, то дело только в сопротивлении канала, не устану повторять.

[Usurper]

WADIE вы написали что можно пренебречь той "остальной" мощностью, которая как раз и является в данном случае преобладающей! Как вообще так можно говорить при столь больших токах (вы поумножайте сопротивление транзистора на ток в квадрате)
Это когда транзистор на большом радиаторе и работает на большой частоте, тогда да, там лишним ваттом за счёт падения напряжения на полностью открытом транзисторе - можно пренебречь.
А мощность за счёт переходных процессов как раз я и не учитываю.

[WADIE]

Usurper, у 555 не может быть крутых фронтов - скорость нарастания вых напряжения 15 В/мкс

транзисторы греются в моменты неполного открытия-закрытия !!! ( когда сопротивление канала от 0.1 до 2 R= сопротивлений нагрузки ) = в это время тепловая мощность на транзисторе может доходить до полной мощности нагрузки ...

[WADIE]

когда транзистор полностью открыт - его сопротивление очень и очень мало , по сравнению с сопротивлением нагрузки
т.е. в вашем случае R канала = 0.0056 Ом , сопротивление Дальнего света =2.5 Ом
напряжение на транзисторе 0.0028 В ( при подаче 12 В на схему )
мощность потерь на транзисторе - 0.13 Вт
если скважность 50%
то средняя тепловая мощность - на ключевом транзисторе = 0.065 Вт
с учетом моментального переключения состояний !!!
но рельно в момент середины переключения мощность потерь может достигать 40 Вт
и чтобы знать реальную тепловую мощность потерь - надо знать время переключения !!!
и усреднить по всему периоду сигнала

Сообщение отредактировал WADIE - 13.12.2013, 8:58

[Usurper]

... у 555 не может быть крутых фронтов - скорость нарастания вых напряжения 15 В/мкс ...

- WADIE, вы прикалываетесь что ли? )))
Нарастание от 0 до 15 вольт за одну микросекунду (с ваших слов, я не проверял) - это не крутой фронт,
при длительности импульса 5 миллисекунд (разница в 5000 раз) ????? )))))))))))))))))

... но рельно в момент середины переключения мощность потерь может достигать 40 Вт...

- Наконец-то в ход пошли цифры )). Много цыфирь даже. Усредняйте теперь микросекунды в миллисекундах.
Всё, больше рассусоливать на эту тему не буду.
Я тут факты привожу, подтверждённые экспериментально. Цель известна - отказ от радиатора. Радиатора нет, плата даже под изолентой.
На импульсах греется меньше чем на постоянно открытом. Сомневающиеся - берите в руки паяльник и проверяйте.

[wxp]

Проверяли уже, радиатор пришлось применять, правда маленький.

[Usurper]

Ну а сколько мне ещё надо талдычить про сопротивление канала 0.005-0.008 Ом ?
Берите "правильный" полевик - от материнских плат, видеокарт, или от бесперебойников.
Греется на 40-50 градусов без радиатора.

[wxp]

От них и брал, благо их в те года у меня валом было....грелся грелся вот такой полевичек, да помирал...ладно не отпаивался

[Usurper]

А надо не просто взять, а ещё и datasheet на него глянуть. Значит, "неправильные" попались
Я помню тоже сначала пару "неправильных" впараллель поставил, теперь в память об этом на плате есть тёмное пятно

сопротивление Дальнего света =2.5 Ом

Что-то Вы, батенька, насчитали не так. У меня получается оно 1.4 Ома вообще-то ...

[Usurper]

Кстати, существует оказывается и в серии IRF хороший "автомобильный" полевичок - IRF2804 (сопротивление 0.002 ohm !!!)

Итак, новая схема от Usurper готова! Уже в работе. (Нарисую красиво завтра выложу)
Выкинул ВСЕ транзисторы, кроме полевика! Естественно, никаких оптопар нет.
Из моей новой схемы можно ещё выкинуть электролит и стабилитрон с резистором,
но при условии запитки от линии IGN2 или ACC (которые отключаются при работе стартера) вместо IGN1.

Полевик специально заменил на "ИБП-шный" MOSFET с Rds=0.008ohm
(по моему опыту - это максимальное сопротивление транзистора, когда можно обойтись без радиатора)
Нагрев - не превышает 50 градусов Цельсия, как я и писал раньше. (Ещё раз убедился в свой правоте)
Частоту понизил в 2 раза, ближе к "оптимальной" :)

Что касается управления по 4-й ноге - пришлось отказаться от этого! С целью опять же минимизации кол-ва деталей.
Объясняю "наперёд": этой ноге нужно полное замыкание на массу (по мануалу - ниже 0.7В), коммутация просто диодами не даёт останова,
даже без учёта падения напряжения на контактах микровыключателей.

[WADIE]

Что-то Вы, батенька, насчитали не так. У меня получается оно 1.4 Ома вообще-то ...

лампа дальнего .. 60 Ватт при 12 Вольт ... 5 Ампер , 2.4 Ома ... чего проще ???
откуда 1.4 ??? омметром намерили ??? - так это в холодном состоянии - без свечения=нагрева нити ...

Что касается управления по 4-й ноге - пришлось отказаться от этого! С целью опять же минимизации кол-ва деталей.
Объясняю "наперёд": этой ноге нужно полное замыкание на массу (по мануалу - ниже 0.7В), коммутация просто диодами не даёт останова,
даже без учёта падения напряжения на контактах микровыключателей.

если ей нужна "железная" земля=корпус ... то почему ее не бросят в воздух , а сажают на + питания ???


а управление по этой ноге надо делать через транзистор , а на базу его можно всандалить хоть 100 диодов на 100 входов ...

Сообщение отредактировал WADIE - 14.12.2013, 22:08

[Usurper]

Уважаемый, может уже хватит демонстрировать свою "дурь" в электротехнических вопросах
Ну да ладно, потерплю пару недель
1) лампа у нас не одна, на дальнем то свете!!! И считал я не на 12 В, а 13 (1 вольт беру потери на проводах/контактах).
2) никогда не оставляют любые входы микросхем "в воздухе"!!! Ноге дают конкретный потенциал. Вопрос тупейший вообще.

[WADIE]

Usurper,
параметры ламп накаливания указаны на их цоколе !
в случае с дальним светом - 60 Ватт , 12 Вольт !!!
но вы ее можете подключить и к ~220 и она будеть гореть ... только не долго , очень не долго ... но будет !

Сообщение отредактировал WADIE - 14.12.2013, 22:29

[Usurper]

а управление по этой ноге надо делать через транзистор , а на базу его можно всандалить хоть 100 диодов на 100 входов ...

А про это я уже написал сегодня! Что отказался от этой ноги в пользу уменьшения деталей, могли бы и догадаться что я имел ввиду отказ от транзисторов, даже от одного (хотя там на одном не выйдет, для управления только по 4й ноге нужно два, как было в моей первой схеме)

[Usurper]

Usurper, параметры ламп накаливания указаны на их цоколе !
в случае с дальним светом - 60 Ватт , 12 Вольт !!!

Я же вам ответил, ламп то у нас параллельно две (по 60 Вт)
Это я насчёт сопротивления ламп, неверно вами рассчитанного. Вместо признания своих ошибок вы всегда пишете новую чушь.

Сообщение отредактировал Usurper - 14.12.2013, 22:39

[Александр23]

Тэкс. Остываем до понедельника. Выходной.