Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Nissan Qashqai 2.0 CVT 2WD, Третья машина после Гетца
Damon
сообщение 10.2.2013, 23:02
Сообщение #1


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Немного неожиданно для нас самих сменили Opel Astra на Nissan Qashqai 2.0 CVT 2WD (SE+).
Вообще машину планировалось сменить где-то осенью, но после ДПТ решили, что осени можно и не дожидаться. Тем более, что появились скидки на машины 2012 года. Только вот был вопрос на что менять.
Новая Астра отпадала сразу, т.к. третья Астра подряд это уже немного перебор. smile.gif
Требования были: АКПП, ESP, шторки - обязательно, и максимум возможных "мулек", влезающие в выделенный для машины бюджет.
Рассматривались Kia Sportage, но цена, даже со скидкой была великовата. Поэтому спустились обратно в С класс. Фокус Универсал вроде был ничего и
относительно влезал в бюджет, но что-то не лежала к нему ни у кого душа. Мне, к примеру совершенно не нравится его "морда" с этими ужасными
треугольниками в бампере.
В результате почти остановились на Kia c'eed SW. Потестрайвил хетч в комплектации Prestige и, как ни странно, учитывая мое мнение в ветке про новый
Сид, мне понравилось. Но SW в наличии в такой комплектации ни у кого из дилеров не было. Потом выяснилось, что новые машины будут уже 2013 года, а скидки только на 2012 год. А полная цена за С класс все-таки великовата. Хоть корейцы это уже даже не те, что были в 2004, когда я покупал Гетц, но вот так сразу принять, что кореец стоит на уровне и выше европейцев пока сложно.
С учетом цены Сида взгляд опять упал на Опель, но уже на Мокку. На тестдрайве мне Мокка совсем не понравилась. Во первых коробка очень ощутимо
переключала передачи, в отличии от коробки Сида, во вторых с АКПП только двигатель 1.8, т.е. тот же, что стоял в моей Астре. А он несколько шумноват в работе да и как-то не хотелось повторяться. Плюс машина компактна внутри, особенно с учетом цены и отсутствия всяких скидок даже на 2012 год.
И тут у Ниссана объявляется скидка в 130000 на Qashqai 2012 года. Комплектации - на выбор, цвет - на выбор.
Я уже чуть больше года назад тестдрайвил его, но не сложилось. Новый тестдрайв и на следующий день машина в желаемой комплектации и желаемого цвета забронирована, а еще через 5 дней получена на руки.

Теперь привыкаю, садясь в машину, не проваливаться вниз, а взбираться наверх. smile.gif
Вариатор выше всяких похвал. Прекрасная отзывчивость, быстрая реакция на педаль газа. Несоответствие шума двигателя разгону из-за вариатора, сам по себе тихий двигатель, плюс высокая посадка сбили мое ощущение скорости, поэтому приходиться следить за спидометром, все-таки 90 км/ч в городе - это недопустимо.
Камера заднего вида оказалась очень удобной вещью, как и всякие другие мелочи типа электроскладывающихся зеркал, что актуально при моей парковке у дома.
И т.п.

Из минусов, мой телефон не подружился полностью с системой в машине. Nissan Connect показывает кириллические имена в телефонной книжке крокозябрами. Буду так или иначе решать проблемку. Но сначала нужно будет подключить видеорегистратор.

Сообщение отредактировал LexLi - 11.2.2013, 11:22
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
3 страниц V  < 1 2 3  
Начать новую тему
Ответов (100 - 127)
Damon
сообщение 5.8.2013, 20:40
Сообщение #101


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(uRRY @ 5.8.2013, 21:08) *
Она не стритрейсер, ездит одна, думаю, что после Гетц 1,6/105 на автомате разница в динамике не будет сильно бросаться в глаза

Не знаю. 1057кг Гетца против 1400кг Кашкая 1.6 думаю заметны будут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uRRY
сообщение 3.9.2013, 14:38
Сообщение #102


Из Чуйской долины
****

Сообщений: 132
Регистрация: 4.11.2010
Из: Чуйская долина

Мой город: с.Чуй, Чуйский р-н,Чуйская обл



Таки да, сестра после Getz купила себе Nissan Qashqai 1,6 CVT в самой простой комплектации XE. Буду добавлять ПТФ (судя по форумам, делается на 1-2-3) и хромированные накладки на ручки, чтобы черный пластик на светло-кофейном кузове в глаза не бросался.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 3.9.2013, 20:12
Сообщение #103


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(uRRY @ 3.9.2013, 15:38) *
Таки да, сестра после Getz купила себе Nissan Qashqai 1,6 CVT в самой простой комплектации XE. Буду добавлять ПТФ (судя по форумам, делается на 1-2-3) и хромированные накладки на ручки, чтобы черный пластик на светло-кофейном кузове в глаза не бросался.

А сколько стоит, чье производство, 2 WD?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uRRY
сообщение 5.9.2013, 21:41
Сообщение #104


Из Чуйской долины
****

Сообщений: 132
Регистрация: 4.11.2010
Из: Чуйская долина

Мой город: с.Чуй, Чуйский р-н,Чуйская обл



Цитата(toma @ 3.9.2013, 21:12) *
А сколько стоит, чье производство, 2 WD?

Вопрос 1
Вопрос 2
2 WD
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uRRY
сообщение 10.10.2013, 15:07
Сообщение #105


Из Чуйской долины
****

Сообщений: 132
Регистрация: 4.11.2010
Из: Чуйская долина

Мой город: с.Чуй, Чуйский р-н,Чуйская обл



Покатался пассажиром на машине, могу сделать предварительные выводы (Qashqai 1,6 CVT, комплектация XE):

Шум: первое, что бросается в глаза - машина тихая. Не знаю, за счет более лучшей шумки или за счет вариатора, что поддерживает максимально низкие обороты двигателя, но машина существенно тише и Гетца, и Фокуса 1,6. Кстати, на 60 км/час держит около 1.500 оборотов.

Комфорт: на дороге Кошака трясет меньше - за счет ли высокого профиля (205 R16/65), или за счет большего веса, сказать не могу (Гетц только хорошо груженый был мягкий, а одного водителя тряс только так). Кресла с развитой боковой поддержкой, но недостаточно хорошо держат форму, расползаются под тяжелым пассажиром (мой вес 82 кг).

Динамика: когда давишь на газ, мотор 1,6 злобно рычит, вот только рывок вперед совсем не злобный получается. По динамике по сравнению с Гетцем 1,6 на автомате не кажется сильно проигрышным, сказать, что "не едет", не могу.

Магнитола: я не меломан, есть и есть. Блютус работает стабильно, но русских имен в телефоне Nokia E71 не понимает - крякозяблики и пробелы вместо них.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 18.10.2013, 6:07
Сообщение #106


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




С удивлением случайно обнаружил фичу у навигации Nissan Connect-а. Она работает и без сигналов GPS. Или акселерометры, или еще что, но после заезда в подземный паркинг навигация продолжает показывать местоположение и отслеживает все повороты, в том числе даже заезд на парковочное место.
Более того после выключения машины и включения навигация также продолжает работать показывая все маневры машины в паркинге.

На чувствительность антенны не спишешь, т.к. паркинг большой (Окей на Ладожской) и на отраженном сигнале, даже если предположить, что он там есть, такую точность как поворот на парковочное место не получить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 28.10.2013, 8:46
Сообщение #107


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Сижу, жду когда сделают первое ТО(15000).
Ниссан - жуки. smile.gif Для Кашкаев с конца 11-го года смена свечей раз в 15000, а не 30000.
Вспоминаетя Опель с его 60000 или раз в 3 года. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 28.10.2013, 10:03
Сообщение #108


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Врервые пригласили в ремзону. Машину подняли, опустили, все показали, что делают, что все в порядке,продемонстрироаали даже что тормозные колодки имеют нормальный износ, и чистка не требуется.
Показали засранный воздушник - согласился на замену.

Сообщение отредактировал Damon - 28.10.2013, 10:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 28.10.2013, 10:10
Сообщение #109


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Damon, приятно..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
titanik
сообщение 29.10.2013, 21:27
Сообщение #110


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1860
Регистрация: 4.11.2006
Из: Питер. Юго-запад.

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Damon @ 18.10.2013, 7:07) *
С удивлением случайно обнаружил фичу у навигации Nissan Connect-а. Она работает и без сигналов GPS. Или акселерометры, или еще что, но после заезда в подземный паркинг навигация продолжает показывать местоположение и отслеживает все повороты, в том числе даже заезд на парковочное место.
Более того после выключения машины и включения навигация также продолжает работать показывая все маневры машины в паркинге.

На чувствительность антенны не спишешь, т.к. паркинг большой (Окей на Ладожской) и на отраженном сигнале, даже если предположить, что он там есть, такую точность как поворот на парковочное место не получить.

ИМХО такая фича есть и у всех внешних китайских навиков. У меня, когда заезжаешь в тоннель к Кронштадту, тоже тётка говорит о потере сигнала GPS, однако стрелочка твоего положения тем не менее ползёт и с такой же точностью как будто сигнал есть. Выезжаешь из тоннеля, положение стрелки не скачет. Не знаю как это реализовано, думаю, что просто по усреднённым значениям скорости и направления движения до потери сигнала. Если в паркинге заехать метров на 50-70 круто в сторону, то ИМХО положение навик таки потеряет.

Сообщение отредактировал titanik - 29.10.2013, 21:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 29.10.2013, 22:28
Сообщение #111


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(titanik @ 29.10.2013, 23:27) *
ИМХО такая фича есть и у всех внешних китайских навиков. У меня, когда заезжаешь в тоннель к Кронштадту, тоже тётка говорит о потере сигнала GPS, однако стрелочка твоего положения тем не менее ползёт и с такой же точностью как будто сигнал есть. Выезжаешь из тоннеля, положение стрелки не скачет. Не знаю как это реализовано, думаю, что просто по усреднённым значениям скорости и направления движения до потери сигнала. Если в паркинге заехать метров на 50-70 круто в сторону, то ИМХО положение навик таки потеряет.

В том то и дело, что нет. Я специально покрутился по паркингу.
Еду по основному проезду, поворачиваю на поперечный ряд - дельтаплан поворачивает, поворачиваю на парковочное место - поворачивает и дельтаплан. Сдаю назад с поворотом (тут дельтаплана не вижу, т.к. включается камера), после переключения в D, дельтаплан опять показывает правильное место и направление.

Ничего общего с алгоритмом навипрог, в которых действительно берется последняя завиксированная скороть, а дельтаплан дальше движется по маршруту.
ИМХО все-таки акселерометры.

Если получится, то попробую завтра заснять.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 29.10.2013, 22:54
Сообщение #112


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




"Читайте маны, они рулез". smile.gif
Решил повнимательнее просмотреть инстукцию к Connect-у.

Цитата
Для определения текущего положения автомобиля навигационная система использует гироскопический датчик, установленный на автомобиле, и сигналы спутников системы GPS.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andryva
сообщение 3.1.2014, 8:37
Сообщение #113


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 63
Регистрация: 20.12.2007
Из: Тамбов




Цитата(Damon @ 5.8.2013, 22:40) *
Не знаю. 1057кг Гетца против 1400кг Кашкая 1.6 думаю заметны будут.

Заметно но не критично
про мою машинку в соседней ветке
Ездим вдвоем в основном по городу вроде ничего динамика на трассе тож норм разгоняется - протопишь чуть смотришь уже 120.
Единственно не приноровлюсь трогаться резво как на гетце
В принципе когда покупал в этой комплектации шел на осознанны выбор; денег впритык и в основном по городу катаемся.
Гетц конечно порезвее был.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 3.1.2014, 18:55
Сообщение #114


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(andryva @ 3.1.2014, 10:37) *
Заметно но не критично
...
Единственно не приноровлюсь трогаться резво как на гетце
...
Гетц конечно порезвее был.

Ну так это и есть разница. smile.gif

Через месяw будет год, как езжу на Кашкая. Остаюсь довольным. Хотя с твоим мне не сравнить, т.к. не +2, не 1.6 и не механика. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andryva
сообщение 3.1.2014, 20:46
Сообщение #115


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 63
Регистрация: 20.12.2007
Из: Тамбов




ну да /+2 на 60 кг тяжелее обычного механика не вариатор жил бы в большом городе наверно для пробок бы тож постарался вариатор взять
кст что интересно не намного больше в кашкай мой влазиет больше чем на гетц там сиденья сложил и наставляй всего а здесь под крышу не набьешь особо жалко Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmus
сообщение 9.1.2014, 14:32
Сообщение #116


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 393
Регистрация: 6.7.2009
Из: Волгоград




Вот и я продал своего любимого гетса и купил кашкая. 1,6 вариатор, передний привод, комплектация SE, белый перламутр.
Честно говоря двойственные впечатления от кашкая после гетса. Тем более хундая я как раз допилил до требуемых мне кондиций - не хватало только геометрических размеров и клиренса. Кашак тоже требует напильника :-) Шумка, музыка, парктроник, возможно камера, возможно чип.
Плюсов, конечно, больше чем минусов. Из минусов самое что бесит - это шумная подвеска. Проехал две тыщщи и все эти две тыщщи она меня нервирует :-) На клубах кто пишет, что дело в амортизаторах сачс (щас опять их ставят), кто грешит на пыльники которые скачут по штоку. Еще под машину не лазил, ибо холодно и грязно, буду ждать тепла.
Радует расход. Сейчас 8,5 95-го, на гетсе было 9,5 но, правда, 92-го.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 10.1.2014, 11:26
Сообщение #117


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(lemmus @ 9.1.2014, 16:32) *
Плюсов, конечно, больше чем минусов. Из минусов самое что бесит - это шумная подвеска. Проехал две тыщщи и все эти две тыщщи она меня нервирует :-) На клубах кто пишет, что дело в амортизаторах сачс (щас опять их ставят), кто грешит на пыльники которые скачут по штоку.

Поздравляю.
Странно. У меня все тихо с подвеской (17000 км).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andryva
сообщение 27.1.2014, 20:31
Сообщение #118


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 63
Регистрация: 20.12.2007
Из: Тамбов




У меня тоже вроде особого шума нет в подвеске, но говорят +2 немного другая подвеска чем у обычного.
хотя поменяли по гарантии сачс левый
Музыка штатная на этой комплектации не особо у меня стоял ниссан Дэо, а фантом вроде поставил получше ну и камеру к нему можно прикрутить

Сообщение отредактировал andryva - 27.1.2014, 20:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 28.7.2014, 11:07
Сообщение #119


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Цитата
Для Кашкаев с конца 11-го года смена свечей раз в 15000

А ты не верил... И коллектор там тоже снимается,если не ошибаюсь ) С 11-го года у ВСЕХ ниссанов поменяли интервал. ТО дорогое очень у официалов.

Сообщение отредактировал Sanchous - 28.7.2014, 11:10
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 29.7.2014, 7:45
Сообщение #120


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Sanchous @ 28.7.2014, 13:07) *
А ты не верил... И коллектор там тоже снимается,если не ошибаюсь ) С 11-го года у ВСЕХ ниссанов поменяли интервал. ТО дорогое очень у официалов.

Ну ты даешь! С моего поста этого поста прошло 9 месяцев, уже ТО30000 на носу. smile.gif
Посмотрел историю. Вроде я нигде не не верил. Смотрел в сервисную.
Да, снимается.
По цене. 12000р было. Не сказал бы, что слишком. С учетом, что из них 3500р за свечи. smile.gif
Хотя, конечно опелевские 60000км получше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 29.7.2014, 7:59
Сообщение #121


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Да пофиг,просто увидел,вспомнил ))) Дорого блин. Свечки платиновые даже сервисмены говорят особо смысла ставить нет с учетом нашега бенза.12 тыр за свечи... Я сплю... Шли их знаешь куда,хотя вы Питерские будете всю жизнь к ним ездить )))

Сообщение отредактировал Sanchous - 29.7.2014, 8:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 29.7.2014, 8:15
Сообщение #122


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Sanchous @ 29.7.2014, 9:59) *
Да пофиг,просто увидел,вспомнил ))) Дорого блин. Свечки платиновые даже сервисмены говорят особо смысла ставить нет с учетом нашега бенза.12 тыр за свечи... Я сплю... Шли их знаешь куда,хотя вы Питерские будете всю жизнь к ним ездить )))

12000 за все. За свечи 3500.

Не знаю, что за наш бензин. Но последняя личная "проверка":
Чистый Shell 95 V-Power, потом помесь V-Power и Лукойл 95, потом практически чистый Shell 95 финский, потом практически чистый Neste 95, потом опять чистый Shell 95 V-Power - никаких изменений в работе двигателя, динамике и т. п. Опять же опелевские свечи ходили по 60000 на нашем бензине без каких-либо проблем. Правда на 90% на определенной марке оного. smile.gif"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 29.7.2014, 8:18
Сообщение #123


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Я на BP онли заправлялся,вообще нет проблем. Не езди к официалам )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 29.7.2014, 8:29
Сообщение #124


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Sanchous @ 29.7.2014, 10:18) *
Я на BP онли заправлялся,вообще нет проблем.

ну так я и говорю, что на данный момент обобщенного понятия "наш бензин" уже нет.


Цитата(Sanchous @ 29.7.2014, 10:18) *
Не езди к официалам )

Лично мне удобнее не чаще 1.5 раз в год заехать отдать машину, через небольшой промежуток времени получить машину обратно и ездить дальше, чем изыскивать еще какой-то сервис, покупать расходники и пр. пр. Бонусом идет некоторая минимизация возможной необходимости качать права в случае гарантийного ремонта.
За 10 лет уже привык и растерял все навыки поиска з/ч и "сервисов".
Пока цены не напрягают, дергаться смысла не вижу.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 29.7.2014, 9:07
Сообщение #125


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




Всё копец, ниссан сошёл с ума, в топе за новый кашкай просят более 1.3 лимонов. А в базе предлагают авто с педальным приводом. Меня это даже рассмешило =).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bpa2004
сообщение 4.11.2014, 13:07
Сообщение #126


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 178
Регистрация: 30.3.2010
Из: Питер, Москва

Мой город: Санкт-Петербург



Damon, привет!
Когда ждать нового отчета, что там с кашаком происходит?
Так же вопрос : на новом кашаке катался/не катался, что можешь по нему сказать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 4.11.2014, 20:44
Сообщение #127


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(bpa2004 @ 4.11.2014, 14:11) *
Damon, привет!
Когда ждать нового отчета, что там с кашаком происходит?

Да ничего. Ездит. 33-я тысяча пошла. Вот только непонятный скрип (не жабо) появился при раскачке кузова. Плохо, что плавающий. По заказу не проявляется. Поэтому пока на сервис не наведался.

Цитата(bpa2004 @ 4.11.2014, 14:11) *
Так же вопрос : на новом кашаке катался/не катался, что можешь по нему сказать?

Ничего сказать не могу. Посидел только в салоне на ТО30000. Примеряться и пр. еще рано. Моему в феврале только 2 года стукнет. Т.ч. раньше чем через год другой о смене думать смысла нет. А к тому времени и машины могут быть другие, и рестайлинги всякие произойти, не говоря уже о прочих катаклизмах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 14.1.2018, 10:46
Сообщение #128


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Давно не заходил на форум. А ведь без малого через месяц будет 13 лет с момента регистрации. Жуть просто.
Увидел свой последний пост трехлетней давности в этом треде. Подумалось, что можно продолжить, т.к. 2 месяца назад сменил старый Кашкай на новый. Был J10, стал J11. А вот цвет не поменялся. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.8.2025, 9:32