Как завести машину в мороз? (Часть IV) Опции

[Strebok]

Продолжение популярной темы.
Начало здесь:
Как завести машину в мороз? (Часть I)
Как завести машину в мороз? (Часть II)
Как завести машину в мороз? (Часть III)

На улице похолодало, появились проблемы с заводом двигателя. Расскажу свою историю. Стояла моя машина на стоянке всю ночь, утром было -29, пробую заводить, стартер крутит хорошо, машина не заводится. Естественно докрутил до тех пор, пока аккумулятор сел. Далее было несколько попыток "прикурить", стартер крутит, машина не заводится. Днем, когда потеплело до -12 была ещё попытка завестись от донора, всё это не дало положительного результата. В итоге притащили меня на верёвке в гараж. Полез в инет попытаться узнать, что же это может быть. Ответ нашел на Гетц клубе, уплотнительные кольца бензонасоса. Это конечно одна из причин не завода двигателя, но симптомы очень похоже на мои, стартер крутит хорошо, двиг. не схватывает.
Было принято решение устранить проблему самому, заменить эти колечки в бензонасосе.
В первую очередь снял аккумулятор и поставил на зарядку.
Далее приступил к снятию бензонасоса, для этого нужно опрокинуть задний ряд сидений, снять обшивку, которая крепится четырьмя пистонами и отодрать лючок, который посажен на герметик.

Снимаем шланги, на одном стоит стальной хомутик, на другом очень удобный пластмассовый, снимать который нужно нажимая на "кнопки" по бакам. Откручиваем восемь гаек.

Аккуратно вынимаем всю конструкцию из бака, желательно накрыть дыру в баке, что бы туда ничего не попало.
Далее нужно отделить верхнею крышку (белая) от насоса (черный), которая держится на двух защелках.
Красным показаны защелки, зеленым направление съёма.


Поддеть, потянуть, вытащить, разъединить два разъёма. Появилось первое колечко, чтобы добраться до второго нужно еще поддеть, потянуть, вытащить.
http://s005.radikal.ru/i211/1001/b8/7114ccd6c0d4.jpg
Третье колечко находится в регуляторе давления, для того чтобы добраться до него нужно снять фильтр, который на трех защелках. Сливной штуцер с регулятором давления нужно немного повернуть и вынуть.
http://s43.radikal.ru/i101/1001/29/66d010f03cf2.jpg
Меняем колечки на новые, которые были куплены в авто запчастях. Название которых "колечки топливных форсунок ВАЗ 2110.
Слева новое колечко, справа старое.
http://i073.radikal.ru/1001/79/861213ffd1ff.jpg
собираем все в обратной последовательности.
Хочется отметить несколько моментов.
При снятии шлангов в системе может быть давление, тряпки должны быть наготове, у меня не было ни капли в системе.
Второй момент, мне кажется, что достаточно заменить два колечка, в регуляторе давления колечко стояло явно другое, похожее на купленные мной новые.
http://i058.radikal.ru/1001/2f/48d3be58056f.jpg
Красные стрелки -старые колечки, желтая -старое из рег. давления, зеленая -новое колечко.

Итог, все собрал, машина завелась с первого раза. Испытание морозом по полной программе пока не получилось, но на -23 завелась с первого раза.

Позвонил официальному дилеру, заявил о проблеме с запуском в мороз, мастер меня не дослушав, предложил подъехать к ним для замены уплотнительных колец бензонасоса по гарантии, то есть бесплатно, единственное сказал, машину придется оставить на день, забрать на следующей. Но я с проблемой уже справился, а кто нет сервис всех ждет, что очень радует.

Надеюсь, информация будет полезна, спасибо.

В дополнение

Хватит гнать на сервисменов! :evil: Пора бы уже найти место где доверяете мастерам! И вообще для этого другой раздел существует!

По теме: Под бодренький морозец в корму и упоминание известной матери шайтан-агрегат был изьят из чрева бака. Минут за десять... Инструмент - отвёртка(поддеть пистоны) головка на "8" с удлинителем и трещоткой,и пассатижи (для снятия металлического хомута). Гайки крепления затянуты заводом несильно,так что ещё раз повторю-при обратном монтаже не переусердствуйте! Ещё может возникнуть сложность при отсоединении шланга который крепится металлическим хомутом! Сдвинуть прилипший шланг отверткой лучше не пытайтесь! Можно поломать штуцер на морозе. Я поступил просто-сперва зажав пассатижами ушки хомута сдвинул его по шлангу за пределы штуцера,а после теми же пассатижами аккуратно прихватив шланг стронул его тихонько покручивая в разные стороны. После этого шланг легко сошел со штуцера. Далее процесс вытаскивания не сложен после отворачивания 8ми гаек. Тут главное не спешить и дождаться когда с почти вынутого насоса бензин стечёт в бак! Иначе салон заляпаете. Чтоб избавиться от того что не стекло,надо уже на улице перевернуть насос вверх тормашками-будет ещё пару минут сливаться со штуцеров. Далее я над отверстием бака положил толстую тряпку и прижал её сверху планшайбой (большой черной) от насоса. Чуть не забыл- АКБ не отключал,но прежде чем начинать демонтаж снял клемму с БН и помаслал стартером что стравить давление(если оно там вообще было :grin: ) Поэтому при отсоединении шлангов ничего не брызнуло. Но тому кто впервые решил попробовать поковыряться всё таки рекомендую АКБ отключить,от греха... И не суетитесь чтоб не уронить че нить в бак и не чиркнуть не дай бог инструментом по железке до возникновения искры! Может причёску попортить!) Теперь пока жду донорских резинок от ВАЗа буду неспеша препарировать корейчика))) Позже сообщу одубели там "родные" резинки или нет.

Сообщение отредактировал WADIE - 26.1.2017, 22:12

[Isenguard]

режим продувки цилиндров можно попробовать.

она точно есть в гетце? действительно ли это помогает? газ в пол и стартером покрутить?

[alexlex]

На Getz'e нет режима продувки цилиндров, уже обсуждалось (где-то даже тема есть про это).

[SPG]

На Getz'e нет режима продувки цилиндров, уже обсуждалось (где-то даже тема есть про это).

Опа, а я был уверен, что уже все инжекторные машины с этим режимом.

[_Dragon_]

На Getz'e нет режима продувки цилиндров, уже обсуждалось (где-то даже тема есть про это).

Эм... Не на все 100% уверен, но насколько я помню, читал в руководстве гетцевом про этот режим. Дома посмотрю. Но вообще должен быть на всех инжекторных машинах.

[dinamik]

Isenguard, был подобный случай с проводами. Взял велосипедную спицу,сделал из нее крючок и легко вытащил резинку(правда провода сразу поменял).
По проблеме... Наверняка залиты свечи,поэтому выкручиваем,прокаливаем или меняем,вытаскиваем пред т/насоса,стартером продуваем горшки,вставляем пред,вкручиваем свечи,заводим. Все должно получиться.

[demontsk]

К вопросу про преславутые колечки. Я так понимаю в тепле они восстанавливают свою форму и могут выполнять положенные на них функции? Просто машина простояла 4 часа в теплом сервисе (мерили давление а потом просто меня ждала), и теперь шоколадно заводится. Если так то я так понимаю через за ночь опять все промерзнет (а обещают -38 у нас) и утром опять танцы с бубнами?

[dinamik]

demontsk, к сожалению все так и есть,т.ч. или держать машину в тепле,или менять колечки. Третьего не дано.

[NkAml]

Если авто исправно и залиты рекомендуемые смазки и жидкости, теоретически за сколько секунд в -20, у Гетца должен завестись двигатель?

[Viktor22]

Если авто исправно и залиты рекомендуемые смазки и жидкости, теоретически за сколько секунд в -20, у Гетца должен завестись двигатель?

Смотря сколько стоял
3-4 секунды если ночь
потом- больше

[Павел 190]

Подскажите, что делать? Заводил с пульта (сам дурак), 4 попытки, итога нет. Ну думаю свечи закидал, хотел вывернуть, снимаю провода, сую свечной ключ, но что то не лезет, думаю что за фигня, им ведь всегда пользовался, смотрю пипирки резиновые от проводов остались на концах свечей, см рис
[attachment=4820:komplekt...50126d00.JPG]
Ну и как их снять? Или сколько ждать, чтобы свечи сами подсохли при -25 - -30?
И еще потом покрутил 2 другими акб, нет результата, не жужжит б/насос, снял разобрал его, давления нет - из трубки не брызгало, принес домой погрел, подключил к 12в - брызжет (может на морозе моторчик мерзнет?) поставил с новыми колечками, покрутил - не заводит, но давление появилось (из за тепла или колец?). Что делать то еще?

Вот говоришь давление появилось. А ты как его проверил?

[Isenguard]

Вот говоришь давление появилось. А ты как его проверил?

после первых попыток, снимая насос, скинул шланг нагнетания, вылилось с гулькин кое что капель бенза, после тепла и замены колец, та же операция вызвала струю в шланге уже сантиметров 10 в длину, верный признак?

[WADIE]

режим продувки цилиндров можно попробовать.

это как ???

если педаль газа в пол - то на гетцах это не работает !

если только вынимать предохранитель с форсунок ... или пред топливного наоса ...

Сообщение отредактировал WADIE - 29.1.2014, 20:04

[WADIE]

после первых попыток, снимая насос, скинул шланг нагнетания, вылилось с гулькин кое что капель бенза, после тепла и замены колец, та же операция вызвала струю в шланге уже сантиметров 10 в длину, верный признак?

нет не признак !
если при снятии топливного шланга после 6 часов выключенного зажигания - признак !

[Павел 190]

после первых попыток, снимая насос, скинул шланг нагнетания, вылилось с гулькин кое что капель бенза, после тепла и замены колец, та же операция вызвала струю в шланге уже сантиметров 10 в длину, верный признак?

Вот когда при заведенном двигателе вытащишь реле и она после того как пройдет 30 секунд заглохнет, вот такой показатель у тебя должен получиться. Причем заглохнуть должен не резко, а как будь то на дизеле солярка заканчивается. Вытащи реле и увидишь свою работу по замене колец.

[Isenguard]

Вот когда при заведенном двигателе вытащишь реле и она после того как пройдет 30 секунд заглохнет, вот такой показатель у тебя должен получиться. Причем заглохнуть должен не резко, а как будь то на дизеле солярка заканчивается. Вытащи реле и увидишь свою работу по замене колец.

мне бы для начала завести... два параллельно включенных акб погибли, не заведя авто(

[Павел 190]

Крутит но не заводится? Так? Жужание предпусковое насоса есть?

[Isenguard]

Крутит но не заводится? Так? Жужание предпусковое насоса есть?

Что заметил, с одним акб насос не жужжит уже, с двуми вначале было, под конец уже нет, ему что, не меньше 12,8В надо? Да и крутит средненько, за весь день (выходил каждые 3-4 часа заводить) услышал только 1 вспышку, ближе к концу дня. Ну и масло 0-30, свечи меняны тыщ 10 назад, фильтра так же, бенз лукойл, едет на нем нормально, ну в общем теоретически все условия для нормального завода были. Может с системой зажигания что то? Я меняю свечи каждые 20 а то и 10 тыс, провода 20-40, езжу на газу, и прошивает их с такой периодичностью, поэтому меняю так часто (в смысле что гбо требовательно к качеству системы зажигания) или может у меня что то не так?

[DavidST]

Это ваще ни о чем. ОБЫЧНОЕ дело зимой.

точно-это для понимающих в проблеме..

[SPG]

это как ???

если педаль газа в пол - то на гетцах это не работает !

Других способов включения режима я не знаю)

Что же по поводу отсутствия режима на гетце, то я удивлен. Действительно думал, что с середины 90х уже у всех авто такое есть.

[Yahel]

Вообще, в такие морозы лучше машину не эксплуатировать. Ну я так считаю =)

[dinamik]

Yahel, машина для меня или я для машины? Машина будет стоять,а я мерзнуть? Вот уж нет!!!

[Isenguard]

Только что завел машину от прикурки, завелась сразу, на улице -24 (вчера -30 - -32), так что выводы никакие не сделал, то ли акб дрянь (но использовал два), то ли промерзает так сильно все...
Всем спасибо за советы и помощь!

Сообщение отредактировал Isenguard - 30.1.2014, 12:57

[Ali_sa]

Поясните плиз. Как вы определяете что виновато кольцо бензонасоса? Если машина заводится от прикуривания, то с кольцом всё должно быть в порядке. Или нет? Мне казалось что если не запускается таким способом, тогда уже надо его менять.

[Jarlacks]

Поясните плиз. Как вы определяете что виновато кольцо бензонасоса? Если машина заводится от прикуривания, то с кольцом всё должно быть в порядке. Или нет? Мне казалось что если не запускается таким способом, тогда уже надо его менять.

Обычно при запуске наблюдаются редкие вспышки в цилиндрах, но двигатель при это не "схватывает". Это уже стопроцентный попадос на замену колец б/н. Если же после активного прикуривания и кучи попыток двигатель всё-таки завёлся, то это означает что колечки "держат" на последнем дыхании. Всё это при условии что всё остальное исправно. (стартер крутит как положено, хорошие контакты, масло нужной вязкости, свечи, бронепровода и.т.п.)

[Ali_sa]

У подруги Геша 2005 года. С родным АКБ и заводится всегда. Даже при -35. Ну, вот что это?

[Jarlacks]

Ali_sa, в целевой теме есть ответ. ЕМНИП, до 2008 г.в. у Гетца с кольцами всё было ок. А после, то ли поставщика поменяли, то ли сырья дерьмового закупили в целях экономии и наши траблы начались! )))

Сообщение отредактировал Jarlacks - 31.1.2014, 11:58

[Ali_sa]

Обычно при запуске наблюдаются редкие вспышки в цилиндрах, но двигатель при это не "схватывает". Это уже стопроцентный попадос на замену колец б/н. Если же после активного прикуривания и кучи попыток двигатель всё-таки завёлся, то это означает что колечки "держат" на последнем дыхании. Всё это при условии что всё остальное исправно. (стартер крутит как положено, хорошие контакты, масло нужной вязкости, свечи, бронепровода и.т.п.)

Совсем не понимаю, что значит "редкие вспышки в цилиндрах"... Вот у меня как получается. Завожу, стартер крутит и кажется что вот-вот заведется, но нет. Если прикуривают, то заводится сразу. Потом я грею минут 15-20, доезжаю до работы и часов через пять завожу. Тут она заводится нормально. Немного катаюсь по городу и ставлю на ночь. Утром опять бегаю с крокодилами по двору. Всё это стало происходить в последние 2 дня, когда ночью -25.

Свечи новые. АКБ 1, 5 года - Бош сильвер, как и у многих гетцоводов. Пока думаю пережить еще завтра морозный день, а дальше смотреть как будет заводиться при -10.

У меня 2006 г.в. и значит проблема колец - не совсем моя проблема?

Сообщение отредактировал Ali_sa - 31.1.2014, 12:08

[Jarlacks]

значит стартер у тебя недостаточно раскручивает двигатель. То же самое что и у меня сейчас произошло - http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...t&p=1592157 т.е, кода ты прикуриваешь, движка крутится веселее и заводится. Налицо явный недозаряд.

[Ali_sa]

Да, похоже так и есть. Интересно, а достаточно ли будет один раз приехать в сервис и зарядить АКБ так, чтобы его заряда теоретически хватило до конца зимы? Как часто ты снимаешь и заряжаешь?

Почему спрашиваю... потому что мне сложно вообще понять как его открутить/прикрутить, тем более в темноте. Да еще тащить это чудо домой. Плюс покупать зарядное устройство и разбираться как заряжать. Блин, плохо быть девушкой ей-богу!

[DavidST]

замените кольца бензонасоса

[Jarlacks]

Да, похоже так и есть. Интересно, а достаточно ли будет один раз приехать в сервис и зарядить АКБ так, чтобы его заряда теоретически хватило до конца зимы? Как часто ты снимаешь и заряжаешь?

Почему спрашиваю... потому что мне сложно вообще понять как его открутить/прикрутить, тем более в темноте. Да еще тащить это чудо домой. Плюс покупать зарядное устройство и разбираться как заряжать. Блин, плохо быть девушкой ей-богу!

обещают потепление через неделю. Можно зарядить как положено полностью и вполне себе хватит до следующих морозов. И ещё многое от эксплуатации авто зависит - если это короткие и частые поездки по городу, с ближним светом, попогреем и.т.д - АКБ просто не успевает подзарядиться полностью от генератора. Отсюда все твои проблемы, имхо.

[Павел 190]

Плохо заводилась при -20. После смены колечек, при вытаскивании реле на заведенном двигателе, работает 35 сек. и потом глохнет. При -25 заводится плохо. Заменил аккумулятор и свечи. С прикурки сразу завелась. Грешу пока на бензин. Заменил на новый.Вот сегодня попробую.

[rusyam]

У кого нибудь есть коды - этих злополучных колечек? Мне фильтр скоро менять на насосе уже 45т.км. накатал на старом, заодно и колечки хочу подкинуть свежие. Нашел тока это 311221C000, есть еще резиновая втулка 311143A400, еще какой-то сальник 311201C000. Какие из этих нужно поменять? Сроки поставки у всех от 30 до 70 дней, жесть!

Сообщение отредактировал rusyam - 31.1.2014, 12:50

[Ali_sa]

обещают потепление через неделю. Можно зарядить как положено полностью и вполне себе хватит до следующих морозов. И ещё многое от эксплуатации авто зависит - если это короткие и частые поездки по городу, с ближним светом, попогреем и.т.д - АКБ просто не успевает подзарядиться полностью от генератора. Отсюда все твои проблемы, имхо.

Скорее всего, так и есть. Езжу коротко и часто по городу. А вот может 95 бензином зимой заправляться? И еще слышу, что заправляться только на Лукойле.

Сообщение отредактировал Ali_sa - 31.1.2014, 12:57

[Павел 190]

Заказываешь фильтр(сеточку) и там тебе одно колечко дают. Ну а остальные возьми Вазовские 2110 с форсунок.

[Павел 190]

Скорее всего, так и есть. Езжу коротко и часто по городу. А вот может 95 бензином зимой заправляться? Слышу что запрвлять надо чуть не только на Лукойле.

С этим пока не эксперементировал. У нас для запуска, маленько оборотов двигателя не хватает.

[SPG]

А вот может 95 бензином зимой заправляться? И еще слышу, что заправляться только на Лукойле.

Есть мнение, что зимой-таки лучше 92й заливать вместо 95го.

[REAlex]

У кого нибудь есть коды - этих злополучных колечек? Мне фильтр скоро менять на насосе уже 45т.км. накатал на старом, заодно и колечки хочу подкинуть свежие. Нашел тока это 311221C000, есть еще резиновая втулка 311143A400, еще какой-то сальник 311201C000. Какие из этих нужно поменять? Сроки поставки у всех от 30 до 70 дней, жесть!

Не так давно менял:
31112-1CA00 - Фильтр топливный погружной (466 руб)
31090-17000 - Фильтр топливный сеточка (161 руб)

все колечки и прочее было, хоть проблем с заводом и не было.

[Ali_sa]

Есть мнение, что зимой-таки лучше 92й заливать вместо 95го.

Чем аргументируют?

[SPG]

Чем аргументируют?

Вроде как аксиомой, что чем ниже октановое число, тем выше испаряемость и ниже температура воспламенения.
Сам лично не проверял, лью в основном 92, иногда 95й.

[Alexthe]

Интересный случай
Машина завелась, прогрелась, а потом заглохла и больше не заводилась
Крутил крутил стартером - все по нулям, только бензином запахло
Вчера вечером стал разбирать и выяснилось, что слетел топливопровод

[Ali_sa]

До меня дошло! А может мне масло поменять? Последний раз меняла весной на ТО, 7000 км назад. И что заливали не помню. Какое залить? Посоветуйте. И сколько литров его надо??

Сообщение отредактировал Ali_sa - 31.1.2014, 14:10

[REAlex]

До меня дошло! А может мне масло поменять? Последний раз меняла весной на ТО, 7000 км назад. И что заливали не помню. Какое залить? Посоветуйте. И сколько литров его надо??

Для таких морозов (-20 и больше) 0W40 или 0W30 :) По мануалу 5W30 :)

[REAlex]

Для таких морозов (-20 и больше) 0W40 или 0W30 :) По мануалу 5W30 :)

Забыл добавить: нужно 3,3 литра, менять с масл. фильтром. Масло Motul. И зимой машинко буит лучше заводиццо :)

[Silik]

У кого нибудь есть коды - этих злополучных колечек? Мне фильтр скоро менять на насосе уже 45т.км. накатал на старом, заодно и колечки хочу подкинуть свежие. Нашел тока это 311221C000, есть еще резиновая втулка 311143A400, еще какой-то сальник 311201C000. Какие из этих нужно поменять? Сроки поставки у всех от 30 до 70 дней, жесть!

311221с000
311141с100
311231с100
311211с000
Что-то из этого пластиковая втулка с защёлкой, а остальные три позиции - это кольца. Заказал себе в понедельник, всё уже пришло, вот сегодня получу последнее. Вечером полезу менять.

[SPG]

Масло Motul.

Не дешевое удовольствие.

[REAlex]

Не дешевое удовольствие.

Смотря с чем сравнивать.
Да и Вы его не каждый день льете новое :) Можно ведь раз в 5-6-7 т.км порадовать сердечко гетца хорошим продуктом :)

Сообщение отредактировал REAlex - 31.1.2014, 14:36

[Viktor22]

Я вот раз в 15 тысяч меняю- все работает. Тьфу- тьфу- тьфу

[Ali_sa]

Заехала на сервис у дома. Померили напряжение в АКБ. Если не заведена, то 12.1...Сказали что плохая плотность у него. Говорят покупайте новый. Угу... этому-то всего 1, 5 года.

Пока решила снять АКБ и просто на ночь оставить дома, в тепле. Завьра посмотрим что выйдет.

[Ali_sa]

Нашла наряд с ТО. Масло лили Motul 8100 5W40. И было этл в августе, 7 тыщ км назад. Пожалуй, не в масле дело.