не заводится на горячую . нужна помощь! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
не заводится на горячую . нужна помощь! |
10.1.2015, 15:18
Сообщение
#1
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 5.1.2015 Мой город: иваново |
Заметил неделю назад что мой гетц стал очень плохо заводиться на горячию,движок схватывает а толку нет и так раза с 5 заводился.А сегодня пришол утром в гараж за машиной стал заводить , а он не в какую схватывает и всё,ну посадил я акамулятор пришлось снимать с другого авто и опять началось тоже самое схватит разок и всё мучился я минут сорок.Потом плюнул скинул клеймы и минут через 15 вернувшись в гараж завёлся с первова раза! что это может быть?
|
|
|
10.1.2015, 15:30
Сообщение
#2
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
- антенна ИММО
- колечки б/н - ВВ провода , свечи ... - сигналка - датчики - ... ... ... слишком мало инфы для лечения заочно ... Сообщение отредактировал WADIE - 10.1.2015, 15:34 |
|
|
10.1.2015, 15:56
Сообщение
#3
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Известно, что когда машина начинает «тупить», самым простым и доступным способом вернуть ее в нормальное состояние считается «обнуление мозгов». Под этим термином подразумевается сброс информации об ошибках, которые фиксировались на протяжении всего времени эксплуатации автомобиля. Т.е. машина как бы забывает о всех своих «косяках» и начинает жить с чистого листа, заново фиксируя все сбои и неполадки.
Рестарт мозгов делается очень просто: достаточно сбросить клемму «-» с аккумулятора и подождать несколько минут. Может быть,это и произошло. |
|
|
30.8.2021, 20:59
Сообщение
#4
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
Всем привет. Беда такая. Не заводится авто на горячую. На холодную всё ок, с полоборота, а стоит проехать 20-30км и при включении зажигания стартер очень медленно крутит. Может 2-3-4 раза крутануть и завестись с трудом, а может и нет. СТоит машине постоять минут 15 и заводится.
Что было сделано: - поменян сартер; - поменян АКБ; - проброшена допольнительная масса и "+" на сам стартер; - проверены метки ГРМ Что ещё сделать хз!?(( И второй вопрос чтобы не создавать новую тему. Насколько горячо должно быть в моторном отсеке собсна под капотом? От непродолжительно поездки капот нагревается что руку не положить, держатель капота даже нагревается когда ставишь подпереть его. Греются болты крепления под сиденьями, внутри подстаканника возле ручника тепло, в нише под магнитолой пластик тоже тёплый. Стрелка датчика температуры в норме. Должно ли так быть? |
|
|
31.8.2021, 8:22
Сообщение
#5
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Возле ручника ... Под ним находится блок управления подушками
Значек - ключик в желтой машине горит на панеле , когда включаеете зажигние ? бывает изза окислов ухудшается силовой контакт . Попробовать отвернуть "+" на генераторе , стартере , акб ... почистить до блеска металл и болт и клемную насадку , немного смазать густой смазкой ( солидол , вазелин , или любая другая ) А минус= корпус прочищали ? ( Под площадкой акб ) некоторые кидают доп массу с "-" клеммы акб на корпус движка=коробки плетеной шиной ... 10-15 мм шириной и 3-5 мм толщиной На ходу как крутит движок ??? Сильный перегрев бывает При бедной смеси , раннем зажигании Можно попробовать выкрутить свечи и посмотреть на цвет . Белесый налет на электродах подскажет о бедной смеси = недостаток бензина Черный налет подскажет о богатой смеси = недостаток воздуха ( можетбыть забитый воздушный фильтр) или перелив или недостаточное давление топлива Сообщение отредактировал WADIE - 31.8.2021, 9:24 |
|
|
31.8.2021, 10:25
Сообщение
#6
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Не заводится авто на горячую. стартер очень медленно крутит. Может 2-3-4 раза крутануть и завестись с трудом, а может и нет. СТоит машине постоять минут 15 и заводится. Не исключено,что подклинивает поршневую или вкладыш зажимается. Какой пробег и расход масла? Сообщение отредактировал vladimir66 - 31.8.2021, 10:26 |
|
|
31.8.2021, 10:55
Сообщение
#7
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
|
|
|
1.9.2021, 11:21
Сообщение
#8
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
Клеммы почищены и смазаны, корпус шлиф диском зачистили.
Масло не жрёт, пробег 208 тыс, капиталку не делали. |
|
|
1.9.2021, 17:03
Сообщение
#9
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
M0sQu1T0,
Не исключено, что подклинивает поршневую или вкладыш зажимается. Если все что связано со стартером поменяно и проверено, то попробуйте проверить эту версию. Для этого при ХОЛОДНОМ двигателе на 5-ой передаче прокатите (толкать) с помощником авто пару метров. "Запомните" ваши усилия! И повторите эти действия уже при ГОРЯЧЕМ движке. Интересно, изменятся ли усилия при толкании?! |
|
|
1.9.2021, 18:30
Сообщение
#10
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Или на передаче прокрутить колесо вручную.
|
|
|
1.9.2021, 20:07
Сообщение
#11
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
|
|
|
4.9.2021, 12:49
Сообщение
#12
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
|
|
|
4.9.2021, 21:00
Сообщение
#13
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
|
|
|
5.9.2021, 10:14
Сообщение
#14
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
А это значит
Что или вращать тяжело , или не хватает сил вращателю Технически : или цпг подклинивает или току стартеру не хватает . ................ Надо бы попробовать замерить ток с акб во время пуска . Замерить напряжение на контакте втягивающего, к которому подключен провод со стартера На холодную и горячую Сообщение отредактировал WADIE - 5.9.2021, 17:35 |
|
|
5.9.2021, 10:45
Сообщение
#15
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Тогда бы втягивающее (соленоид) нового стартера НЕ СРАБАТЫВАЛО! А у него стартер крутит (пятаки замкнулись), но медленно (тяжело). Как говорил мой знакомый электрик, "ток - это наука о контактах".))) или их отсутствии Сообщение отредактировал WADIE - 8.9.2021, 21:39 |
|
|
7.9.2021, 11:01
Сообщение
#16
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
А это значит Что или вращать тяжело , или не хватает сил вращателю Технически : или цпг подклинивает или току стартеру не хватает . ................ Надо бы попробовать замерить ток с акб во время пуска . Замерить напряжение на контакте втягивающего, к которому подключен провод со стартера На холодную и горячую Приехал в сервис на горячую. Проверили тестером во время зажигания, проседает напряжение до 8В. Нашли в сервисе другой акккум, побольше моего. Поставили тут же - 10,5 - 11 показывает при заводе. Ну мастер говорят мол нашли в чём косяк, езжай за новым акумом. Собсна я на радостях поехал, думал ну всё, проблему нашли. А нифига. Лучше стало, заводит так же с усилием...новый акум всё таки пободрее, но так же тяжело ему. Обзвонил по авито человек 5 разных электриков - все "пожимают плечами. На контактах не измеряли - предложу пусть замеряют. |
|
|
7.9.2021, 11:46
Сообщение
#17
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 112 Регистрация: 22.9.2019 Мой город: Москва |
|
|
|
7.9.2021, 14:13
Сообщение
#18
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
|
|
|
7.9.2021, 14:30
Сообщение
#19
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Этот предохранитель силовой. Контакты могли и окислиться.
|
|
|
7.9.2021, 15:05
Сообщение
#20
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
|
|
|
7.9.2021, 16:55
Сообщение
#21
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
... Проверили тестером во время зажигания, проседает напряжение до 8В. На чем мерили? На клеммах АКБ во время работы стартера или при включении зажигания? Стартер всегда крутит (бодро или тяжело), или иногда тарахтит? Вы же писали что АКБ, стартер и провода на него НОВЫЕ! |
|
|
7.9.2021, 17:50
Сообщение
#22
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
На чем мерили? На клеммах АКБ во время работы стартера или при включении зажигания? Стартер всегда крутит (бодро или тяжело), или иногда тарахтит? Вы же писали что АКБ, стартер и провода на него НОВЫЕ! Да, на клеммах акб при попытке завести во время вращения стартера. На холодную бодро, на горячую тяжело. АКБ и стартер - новые, провода нет. Прокинули доп. массу на двигатель и дополнительный "+" на стартер. Историю про акб я описывал на предыдущем, до покупки нового. |
|
|
7.9.2021, 20:00
Сообщение
#23
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 803 Регистрация: 23.9.2009 Из: Дзержинск |
Если не сложно, ткните носом какой именно предохранитель? Это которые в коробке под капотом? Там их несколько штук 30 амперных. Их же можно между собой попеременять местами? С реле проблем быть не может? Да,под капотом. № 26 - пред. № 4 - реле. Да,поменять можно,если одинаковые. По поводу реле не знаю. Реле хотя бы вытащите и вставьте, вдруг контакт плохой. Фото не загружается,посмотрите в мануале. Фото могу скинуть на эмейл,если укажите. Сообщение отредактировал vladimir66 - 7.9.2021, 20:03 |
|
|
8.9.2021, 3:06
Сообщение
#24
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 114 Регистрация: 21.2.2017 Мой город: Крым |
Как вариант. Замок зажигания барахлит. Напряжение на ЭБУ и КЗ не подаётся.
DSC_3192.JPG ( 515.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9 А вообще для нормально мастера не стоит труда вычислить причину. Проверил иммобилайзер, проверил бензин, проверил искру, проверил ошибки, а дальше по результатам. И в вашем случае, хорошо бы замерить ток стартера, как уже здесь советовали. Странно что вас так долго мурыжат. Хоть я к ремонтам машин не причастен, но иногда самостоятельно приходилось чинить в дороге. Благо тестер, и минимум инструмента всегда в машине. Даже бензонасос сам менял ночью в полях, десяточный подошёл, у мужика завалялся лишний. ))) А что уж говорить о профессиональных автоэлектриках, с оборудованием и опытом. Либо такие мастера, либо материально не заинтересованны долго копаться в машине. Сообщение отредактировал vt1980 - 8.9.2021, 3:13 |
|
|
8.9.2021, 3:43
Сообщение
#25
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 114 Регистрация: 21.2.2017 Мой город: Крым |
А то что двигатель на горячую труднее крутится, даже после замены аккумулятора, стартера и проводов, это не есть хорошо, где-то клинит.
Как бы капиталить не пришлось. И с перегревом что-то у вас неправильно. Капот то горячий должен быть, но не так чтоб его было неприятно трогать. Вентилятор вообще включается ? Может у вас помпа не работает. А датчик то, он температуру ОЖ измеряет. Нет циркуляции, нет теплоотвода. Лампочка перегрева исправна ? (загорается во время теста при запуске машины ? ) Может поэтому и клинит от перегрева. Либо такой же вариант с маслом, потому что странно что масло не жрёт. Гетсам уже под сраку лет, а у них и на новых по паспорту масложор допускается нормальный. Может маслонасос неисправен, или маслозаборник забит наглухо, а лампочка масла сгоревшая. |
|
|
8.9.2021, 10:45
Сообщение
#26
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
На холодную бодро, на горячую тяжело. Господа эксперты, это ключевые слова - На холодную бодро, на горячую тяжело. И при чем тут реле стартера и предохранитель IGN №2? А также замок зажигания? Цепи включения свое отрабатывают - втягивающее сработало и замкнуло "пятаки"! Осталось ИМХО две причины. 1. На горячем двигателе возросло МЕХАНИЧЕСКОЕ сопротивление вращения КВ. Проверяется пробной прокруткой вручную. 2. На горячем двигателе происходит почему-то НАРУШЕНИЕ КОНТАКТА в сильноточной цепи от минуса АКБ до корпуса стартера, или в цепи плюс от АКБ до вывода стартера. Проверяется вольтметром по падению напряжения на непосредственно стартере. |
|
|
8.9.2021, 15:29
Сообщение
#27
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Одно из почему то ...
При нагреании у большинства материалов происходит увеличение габаритов , в том числе и крепежных элементов... В результате происходит ослабевание усилия затяжки и стяжки , в том числе и электрических контактов , икак следствие увеличение сопротивления контакта . А при больших токах , даже незначительное увеличение сопротивления контакта, может иметь весьма значимые последствия ... Ток стартера порядка 100 Ампер ...т.е. Сопротивление самого стартера 0.1 Ома. И при сопротивлении проводов и контактов в цепи около 0.1 Ома, уменьшает ток через стартер в 2 раза . А мощность в 4 ! раза уменьшится . Падение напряжения на проводке до стартера будет порядка 5-7 Вольт ! |
|
|
8.9.2021, 16:50
Сообщение
#28
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
... Проверяется вольтметром по падению напряжения на непосредственно стартере. Сегодня измерил напряжение рабочего тока на своем стартере. До косички шинки плюс подобрался сверху у впускного ресивера между форсунками №2 и №3 с помощью "удлинителя" щупа плюс. При работе стартера (включал перемычкой в гнездах реле стартера) напряжение на шинке составило 10,7 вольт. При измерении на клеммах АКБ при работе стартера составило 11,2 вольта. НРЦ АКБ = 12,6 вольта. Так что падение напряжение в силовой цепи АКБ - стартер получилось 0,5 вольта (хороший провод и контакты у меня)! Масса на стартере тоже в норме. Правда в свое время сделал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ провод от минусовой клеммы АКБ до болта КПП. _______________.JPG ( 119.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17 |
|
|
9.9.2021, 1:58
Сообщение
#29
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 22 Регистрация: 17.4.2014 Мой город: Люберцы |
датчик положения коленвала вам поможет..новый-брал Era 550168
Было у меня такое примерно,как в вашем случае,когда гетц был.. но могу ошибаться) |
|
|
9.9.2021, 7:15
Сообщение
#30
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
sunmen2003,
Датчик положения коленвала на усилие и скорость вращения коленвала стартером не влияет никак ! Разве что заклинит проворот коленвала Сообщение отредактировал WADIE - 9.9.2021, 7:17 |
|
|
10.9.2021, 0:13
Сообщение
#31
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
Ого сколько тут умных и непонятных слов!) Итог таков, как я понимаю, что беда с большой вероятностью в проводке, которая при повышении температур становится причиной потери мощности стартера!?
Т.е. мне надо сравнить на холодную и на горячую напряжение на клеммах акб и на контактах стартера? Без ямы или подъёмника я ведь этого не сделаю с установленной снизу защитой вдобавок? |
|
|
10.9.2021, 2:09
Сообщение
#32
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
... Т.е. мне надо сравнить на холодную и на горячую напряжение на клеммах акб и на контактах стартера? Без ямы или подъёмника я ведь этого не сделаю с установленной снизу защитой вдобавок? Чисто ИМХО. Если не стучать бесцельно по клавишам клавиатуры, а открыть капот и посмотреть, где там расположены клеммы аккумулятора и контакты стартера, то такая ересь в голову лезть не будет. Извините. |
|
|
10.9.2021, 12:35
Сообщение
#33
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 30.8.2021 Мой город: Москва |
Чисто ИМХО. Если не стучать бесцельно по клавишам клавиатуры, а открыть капот и посмотреть, где там расположены клеммы аккумулятора и контакты стартера, то такая ересь в голову лезть не будет. Извините. Не понял сарказма. Ну да ладно. К клеммам акума понятное дело есть доступ, а к стартеру просто так не добраться. Нужно снимать тот же акум, воздушный фильтр и т.д. На горячую это делать - время, машина остынет, только снизу подлазить. Вот я и написал про яму/подъёмник. |
|
|
10.9.2021, 16:06
Сообщение
#34
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 824 Регистрация: 7.2.2015 Мой город: Санкт-Петербург |
, а к стартеру просто так не добраться. Нужно снимать тот же акум, воздушный фильтр и т.д. На горячую это делать - время, машина остынет, только снизу подлазить. Вот я и написал про яму/подъёмник. А для кого я писал немного ранее про доступ к шинке стартера, даже с картинкой (пост №28)? Задаете вопрос, а ответы не читаете. Сообщение отредактировал NarimanSPb - 10.9.2021, 16:07 |
|
|
26.9.2021, 13:55
Сообщение
#35
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 29.8.2021 Мой город: г. Лысково Нижегородской обл. |
Если на холодном крутит, а на горячем нет (и особенно плохо на только что заглушенном двигателе) то это закоксованные поршневые кольца. Можно посмотреть эндоскопом на зеркало цилиндров. Если есть натертости то это оно и проблему надо решать как можно скорее.
Был у меня такой гемор на одной машинке. Четыре флакона димексида и всё стало норм. |
|
|
26.9.2021, 16:03
Сообщение
#36
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Не забываем после подобных процедур обязательно промять маслянную систему и сменить масло
И не забываем , что димексид смывает и краску , которой изнутри покрашена клапанная крышка и маслянный поддон . Краска слезает лохмотьями . Сообщение отредактировал WADIE - 26.9.2021, 16:25 |
|
|
29.9.2021, 22:06
Сообщение
#37
|
|
Я тут бесконечно долго Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 17:21 |