некоторые интересные моменты электрики + куча вопросов. Опции

[TheManWhoSoldThe...]

Поскольку я широко известен узких кругах как неизлечимый мазохист, то для этих узких самых кругов было не новостью, что сигналку я ставлю сам....
Так вот... Надеялся я поставить ее в минувшие выходные, предварительно вооружившись всем здесь известной PDF-документацией + CD диск с чем-то типа документации, купленным в торговом доме "За рулем".
Да не тут то было....

Вобщем целый день был потрачен на исследование электрики. Гы: тестер -- лучший друг.
Неутерпел, привожу некоторые результаты (для кого-то может это ясно, как божий день) а некоторым пригодится.

Кто-то по-моему уже здесь или в другом форуме (не помню) писал про то, что не смог обнаружить реле замков дверей там, где им положено быть по вышеупомянутым камасутрам. Дык вот: в моей (нашей) комплектации (TB15a) их ТАМ ДЕЙСВИТЕЛЬНО НЕТ.

1. Поскольку машина оборудована центральным замком, то все двери открываюся и закрываются ОДНОВРЕМЕННО только с водительской двери. РЕЛЕ центрального замка обнаружено именно в самой водительской двери. Оно там очень отчетливо щелкает, особенно если снять обшивку. Распиновка разъема водителькской двери, описанного на стр. BE-82:
1 -- +12В (всегда)
2 -- не используется
3 -- земля
4 -- +12В в момент открывания, 0 в момент закрывания
5 -- не используется
6 -- 0 в момент открывания, +12 в момент закрывания
другими словами 1 и 3 используются как питание ЦЗ. А через 4 и 6 релюха включает все двигатели всех остальных дверей. Проверялось закорачиванием 4 и 6 на +12 и на землю.
Во всех дверях, кроме водительской отчетливо слышен звук приводов.
В водительской ничего не слышно окромя реле.

Сразу вопрос знающим (как грится, не отходя от кассы):
Поскольку необходимости в двигателе (приводе) замка водительской двери нет, то есть мы всегда закрываем его механически ключем или изнутри, то напрашивается: а есть ли там ОН там вообще? Другими словами: чтоба управлять замками от сигналки, нужно ли еще в водительскую двеь стаить привод замка? Или он там есть, просто не задействован... пока?
Лично я не успел довершить свои исследования за отсутствием времени.

2. Где в салоне провода, идущие на лампочки указателей поворотов, я пока так и не нашел к сожалению. Надеюсь на помощь коллег.

3. Концевые выключатели дверей. Это такие кропочки, которые в сумме дают понять водителю, что все двери закрыты: гаснет лампа "незакрытая дверь". Эту тему я тоже вроде исследовал. Опять же с помощью тестера. Открываем страницу BE-67 "блок предохр. и реле в салоне", Лицевая сторона. Обращаем внимание на разъем I/P-B.
Ниже описанные пины этого разъема сажаются на землю в случае отркрытия соответствующих дверей.
5 -- правая задняя дверь
6 -- правая передняя дверь
7 -- левая задняя или левая передняя
Причем последнее меня повергло в некоторый ступор. Почему цепь у левых двух дверей объединена? на всякий случай я это проверил: Отсоединил I/P-B, вывинтил и отключил концевые выключатели обеих левых дверей, произвонил их провода. Цепь ЕСТЬ.

Подытоживая: конечно можно было бы подключить сигналку, используя идущие в комплекте длинные провода, и подключая их напрямую к источникам и потребителям. Но на мой взгляд это лишнее, поскольку у нас в салоне есть по сути практически центральный пункт управления в виде блока предохр. и реле, а к проводам идущим из него можно подрубиться.
Поэтому остается главные вопрос:
КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ с распиновкой этих разъемов?

Всем зараннее спасибо! :smile:

[Диван Кроватыч]

А это как ни назови, сути дела не меняет. Чтобы отделить плату, нужно отцепить четыре держателя экрана и вынуть его из гнезда. Можно было бы закрепить панель циферблатов к плате четырьмя винтами и не делать необходимым выемку индикатора.

[Rebel-1]

А это как ни назови, сути дела не меняет. Чтобы отделить плату, нужно отцепить четыре держателя экрана и вынуть его из гнезда. Можно было бы закрепить панель циферблатов к плате четырьмя винтами и не делать необходимым выемку индикатора.

Ну хз, пару раз разбирал панель, проблем не возникло никаких, все просто.
А если у вас спидометр отваливается иногда - значит плохо пропаяли. Там надо пропаивать не только что "в интернетах показали", а всю цепь от указателя/индикатора и до микрухи контроллера. Ну и от него бы тоже до выводов не помешало.

[ABars]

А это как ни назови, сути дела не меняет. Чтобы отделить плату, нужно отцепить четыре держателя экрана и вынуть его из гнезда. Можно было бы закрепить панель циферблатов к плате четырьмя винтами и не делать необходимым выемку индикатора.

Чисто ИМХО.

Какая-то у вас нездоровая тяга к винтам с гайками.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что вы не поняли констркторских решений.

Сообщение отредактировал ABars - 1.2.2023, 15:21

[Диван Кроватыч]

Чисто ИМХО.

Какая-то у вас нездоровая тяга к винтам с гайками.

Скорее, это здоровая нелюбовь к ненужному техническому мазохизму))

Я всё больше склоняюсь к мысли, что вы не поняли констркторских решений.

Да. Именно об этом я сразу и написал. Опять же, без иронии. было бы интересно узнать, зачем так усложнять и конструкцию и делать её такой хрупкой.

[delfinn]

Скорее, это здоровая нелюбовь к ненужному техническому мазохизму))



Да. Именно об этом я сразу и написал. Опять же, без иронии. было бы интересно узнать, зачем так усложнять и конструкцию и делать её такой хрупкой.

Сделано чтобы легко собирать , а не разбирать и чинить.
Это же не жигули, которые от отца к сыну перешли и на всю жисть, пока днище не отвалится. А если и отвалилось, досками укрепить. Буржуйский автопром делает ставку на крупноузловую замену агрегатов, а не чехарду с пропайкой, напайкой, и прочей изолентой. Два-три, четыре года бюджетное ведро никто не будет там паять, воскрешать из мертвых. В утиль, на переработку, переплавку и опять новенький авто с более высоким экоклассом. И работа всем и деньги и завод и инженеры, все сыты.

[ABars]

Скорее, это здоровая нелюбовь к ненужному техническому мазохизму))



Да. Именно об этом я сразу и написал. Опять же, без иронии. было бы интересно узнать, зачем так усложнять и конструкцию и делать её такой хрупкой.

Странные у вас представления о сложности...
Что может быть проще конструкции, которая собирается одним движением "до щелчка"?

В современном мире до чёрта вещей, конструкция которых усложнённая и хрупкая.
Просто, для разборки необходимы некоторые знания, инструменты и навыки.
Всего лишь.

[Диван Кроватыч]

Сделано чтобы легко собирать , а не разбирать и чинить.
Это же не жигули, которые от отца к сыну перешли и на всю жисть, пока днище не отвалится. А если и отвалилось, досками укрепить. Буржуйский автопром делает ставку на крупноузловую замену агрегатов, а не чехарду с пропайкой, напайкой, и прочей изолентой. Два-три, четыре года бюджетное ведро никто не будет там паять, воскрешать из мертвых. В утиль, на переработку, переплавку и опять новенький авто с более высоким экоклассом. И работа всем и деньги и завод и инженеры, все сыты.

Да, пожалуй. Соглашусь.

Странные у вас представления о сложности...
Что может быть проще конструкции, которая собирается одним движением "до щелчка"?

Зато разбирается очень непросто.))
Но об этом - вше.

[Диван Кроватыч]

Апупея с приборкой продолжается)). Получил машину из сервиса, поставил пропаянную специалистом панель - все работает. Ура, думаю. Пока общался с народом, то-се...минут через 15 завожу - не работает ни одна стрелка, не работает кнопка бк, не светит лампа температуры охлаждающей жидкости. Блин, ну что за шайтан-проблема?)). Сначала думал на разъемы, но это вряд ли.
Снял клемму с аккумулятора, потом надел, включаю зажигание - все работает! Выключаю зажигание , опять включаю - не работает! В-общем, дело не в пропайке уже, там что-то более хитрое. Поеду к электрику.

[Rebel-1]

Как по мне - дело все таки скорее всего в пропайке. Хз что вам там пропаивали, явно не всю панель. Если конечно пропаивали хоть что то на самом деле.

[Диван Кроватыч]

Нет. Дело не в пропайке. Я повторю: снял клемму с аккумулятора, включил зажигание - работает. Выключил зажигание, опять включил - не работает. И так несколько раз.

[ABars]

Нет. Дело не в пропайке. Я повторю: снял клемму с аккумулятора, включил зажигание - работает. Выключил зажигание, опять включил - не работает. И так несколько раз.

Чисто ИМХО.
Проверьте надежность фиксации клемм в корпусах разъёмов.

[Диван Кроватыч]

Чисто ИМХО.
Проверьте надежность фиксации клемм в корпусах разъёмов.

Проверял. Даже зачищал штыри в разъёме-папе. С этого, собственно, начинал решать проблему.
Но если работать всё начинает после десятисекундного снятия питания, проблема точно не в плохом контакте в разъёмах.
Если снять клемму с аккумулятора и сразу надеть - эффекта нет. Нужно снимать именно секунд на 10, не меньше. Такое ощущение, что какой-то конденсатор должен разрядиться.

[WADIE]

Но чудес не бывает ...

[alexandr2010]

Возможно обрыв дорожки в плате приборки.

[WADIE]

А возможен и не-контакт ножки разъема с платой , хотя над ножкой и есть капюшончик припоя , ножка вся черная и контакт тг есть , то нет .
Проверяется нагретым паяльником с припоем и флюсом или канифолью
Где плохой контакт, припой сразу сворачивается и сходит с ножки .
Зачищаем механически , облуживаем , и припаеваем .

Сообщение отредактировал WADIE - 17.4.2023, 15:55

[Rebel-1]

А возможен и не-контакт ножки разъема с платой ,

А мне кажется все таки проблема с отвалом контактов какой то детали на панели. Был бы человек рядом - пропаял бы ему все без проблем. Линии индикации приборов, микруху и линии питания.

[Диван Кроватыч]

Нет. Дело не в пропайке. Я повторю: снял клемму с аккумулятора, включил зажигание - работает. Выключил зажигание, опять включил - не работает. И так несколько раз.

[NarimanSPb]

Диван Кроватыч,
А как себя ведёт при этом дисплей БК?
Одометр и другие цифры показывает при отказе?

[Диван Кроватыч]

Когда панель работает "наполовину", на дисплее отображается общий пробег и температура воздуха. На кнопку переключения режимов работы дисплей не реагирует.

[WADIE]

Ну не бывает чудеc ... Не бывает ...

[Александр23]

Когда панель работает "наполовину", на дисплее отображается общий пробег и температура воздуха. На кнопку переключения режимов работы дисплей не реагирует.

т.е.так,как при выключенном зажигании.

[Диван Кроватыч]

т.е.так,как при выключенном зажигании.

Да, именно так.

[ABars]

Но в этой теме я рассчитываю всё-таки на конкретные советы и рекомендации по решению проблемы.

Куда уж конкретнее?

- т.е.так,как при выключенном зажигании.
- Да, именно так.

[WADIE]

Тогда специальное заклинание "экселеармус" с пропайкой всех деталей -- повторять до устранения неисправности .
.
Берете паяльник , припой, канифоль и слева, направо , сверху вниз последовательно пропаиваете ВСЁ . На плате приборки . Аккуратно , и не перегревайте . Канифоль не жалеем .
Не забываем пропаять разъемы . И обжать ответные части разъемов на жгутах .
Если делать аккуратно и неторопясь - часа за 2-3 можно сделать .
После иголочкой скрошите канифоль и щеточкой со спиром промойте , а можно и так оставить . Канифоль как лак , закроет контакты .

Сообщение отредактировал WADIE - 21.4.2023, 22:54

[WADIE]

Уверены в приборке , возьмите тестер , и проверьте приход питания на приборку и резервное и при включении зажигания..
11 и 12 ножки разъема( правый)
Почистите и подожмите ответные контакты на разъемах жгутов .( всего 2 или 3 разъeма ) ...

Почистите штыри на разъемах платы

Сообщение отредактировал WADIE - 21.4.2023, 5:26

[NarimanSPb]

Когда панель работает "наполовину", на дисплее отображается общий пробег и температура воздуха. На кнопку переключения режимов работы дисплей не реагирует.

Получается что блок МИКОМ не просыпается при включении зажигания.
Но по схеме SD940-3 кроме цепи питания этого блока +5 вольт, цепи +12 вольт (зажигание) НЕ ВИДНО.
Цепь +12 вольт (зажигание) через диод на "регулятор" 5 вольт не считается.
Но по факту блок МИКОМ ДОЛЖЕН просыпаться после зажигания.
Но как, вопрос остаётся.

[Rebel-1]

Берете паяльник , припой, канифоль

Не надо канифоль. 21 век на дворе, флюс гель в каждой забегаловке продается. Пойдет и любой дешманский. Я уж не говорю про флюкс-плюсы всякие.

[Вовка]

А правильный ответ какой?
Что в итоге специалист сделал? Как починил?

[Диван Кроватыч]

А правильный ответ какой?
Что в итоге специалист сделал? Как починил?

Когда я приехал к нему с четкой информацией от им же рекомендованного сервиса, что с цепями питания все в порядке, я потребовал вернуть деньги за его ремонт.
В ремонт ему я отдавал панель только для ремонта спидометра. После ремонта спидометр заработал, но только после перезагрузки питания. Ну, я говорил об этом.
Договорились о "последней попытке". Попытка оказалась удачной. Что было там - я не знаю. Не исключаю, что человек накосячил до этого, а сейчас - исправил. Такое бывает, ничего страшного.

[Rebel-1]

Когда я приехал к нему с четкой информацией от им же рекомендованного сервиса, что с цепями питания все в порядке, я потребовал вернуть деньги за его ремонт.
В ремонт ему я отдавал панель только для ремонта спидометра. После ремонта спидометр заработал, но только после перезагрузки питания. Ну, я говорил об этом.
Договорились о "последней попытке". Попытка оказалась удачной. Что было там - я не знаю. Не исключаю, что человек накосячил до этого, а сейчас - исправил. Такое бывает, ничего страшного.

До этого он сделал наотъипись лишь бы бабла рубануть. Сейчас когда встал вопрос эти деньги возвращать жаба пересилила и пришлось взяться за работу нормально. А сколько отдал если не секрет? Меня просто как сервисника вопрос интересует.

[Диван Кроватыч]

До этого он сделал наотъипись лишь бы бабла рубануть. Сейчас когда встал вопрос эти деньги возвращать жаба пересилила и пришлось взяться за работу нормально. А сколько отдал если не секрет? Меня просто как сервисника вопрос интересует.

3500. Много или мало это - я не знаю. Не очень часто Я обращаюсь в сервисы, поэтому не могу судить объективно. После того, как сам паял плату (ничего там нет сложного ) субъективно думаю, что это всё-таки дороговато для такой работы.

[Дмитрий Дмитриев...]

Здравствуйте! У меня гетц 1,4. Проблема такая - при заряженном аккумуляторе поворачиваю ключ зажигания, загораются лампочки на приборной панели, но стартер не крутит и реле не щелкает, при этом не работают дворники и стеклоподъемники, подогрев сидений. Первый раз вылечил это тем, что скинул клемму с аккумулятора - и потом машина завелась и все заработало. Сегодня опять та же история, скидывал клемму аккумулятора раза три, протыкивал все предохранители под капотом и под приборной панелью - не помогло. Постояла 15 минут и завелась, но ни дворники, ни стеклоподьемники, ни подогрев сидений не заработали. Подскажите, где искать причину? Понимаю, что это какой-нибудь разъем или масса, но где?

[WADIE]

Искать следует в контактной группе замка зажигания ->- с обратной стороны крепится 1 саморезом , предварительно снять подрулевой кожух и еще лучше
Кожух с подрулевой полочкой

Сообщение отредактировал WADIE - 25.4.2023, 10:29

[Дмитрий Дмитриев...]

Спасибо! Буду разбираться.

[galileo]

Искать следует в контактной группе замка зажигания ->- с обратной стороны крепится 1 саморезом , предварительно снять подрулевой кожух и еще лучше
Кожух с подрулевой полочкой

Поддерживаю, еще эта контактная группа может нагреваться, олово плавиться и замыкать нижнюю группу. Что вызывает не отключение нагрузки и акк уходит в ноль.

[Дмитрий Дмитриев...]

Заменил контактную группу замка зажигания и проблемы ушли, 10 дней полет нормальный, спасибо!

[mrsasha]

Всем привет! Гец 1,6 gls. Экранчик маршрутного компа большой, но показывает только общий пробег и кнопка справа не меняет ничего. Эту проблему как то решить можно или может просто муляж и ничего на этом экране больше и не должно быть!? Кто нибудь сталкивался с подобным? Спасибо

[NarimanSPb]

mrsasha,
Скорей всего просто забыли подключить при снятии облицовки приборки.
Обычно не снимают разъем с кнопки и облицовка висит на проводах к кнопке.
Снять облицовку-козырек и проверить фишку кнопки и саму кнопку.

https://yandex.ru/video/preview/17219133873161536108

[mrsasha]

mrsasha,
Скорей всего просто забыли подключить при снятии облицовки приборки.
Обычно не снимают разъем с кнопки и облицовка висит на проводах к кнопке.
Снять облицовку-козырек и проверить фишку кнопки и саму кнопку.

https://yandex.ru/video/preview/17219133873161536108

Спасибо за совет!
Придётся забирать панель значит.

[Йохан]

Заменил контактную группу замка зажигания и проблемы ушли, 10 дней полет нормальный, спасибо!

самостоятельно меняли? столкнулся с аналогичной проблемой. нужно менять полностью колодку с контактной группой?
ЗЫ всем привет! давно сюда не заходил.. ностальгия однако)