ВНИМАНИЕ! ПЛАВАЮЩИЕ ОБОРОТЫ ХХ! Опции

[vklimov]

А у меня после вчерашнего казуса с сигналкой и снятия клемы с аккумулятора два раза (вечером и утром) завелся без "расколбаса"!

[Renegat]

У меня сегодня утром троил движок ужасно, добавил газку - бесполезно. Жуткая вибрация и вот-вот заглохнет. Бензин 92 Лукойл. Что это? Может свечи? Разок у меня такое было в мае, после этого кстати и стали гулять обороты при запуске

[XDimon]

У меня тачку колбасит тоько когда бензин в баке стоит три недели т.е. не заправляюсь. Как заправился расколбас прекратился.

[Алексей (aka sci...]

А никто не пробовал взболтать бензин в баке, прежде чем запустить мотор?

[Просто Шурик]

на короткий промежуток времи расколбас прикратился после посещения сервиса и тут ...................понеслась((
понял одно, выхода из сложившейся ситуации пока нет, официалы будут продолжать отмалчиваться и ссылаться на недоработки Корейцев!
Тут другое интересно - как себя машина с гуляющими оборотами зимой вела???
поделитесь опытом!!!!

[Алексей (aka sci...]

Тут другое интересно - как себя машина с гуляющими оборотами зимой вела???
поделитесь опытом!!!!

Могу ответить, т.к. внимательно читал ветку: у большинства все ОК. В основном проблемы косвенным образом связаны с перепадом температур в межсезонье.

[Алексей (aka sci...]

Вот у меня идея сумасшедшая (хотя как посмотреть):
Надо попробовать в бензобак запихнуть стиральную машинку Ретону и перед заупуском мотора погонять ее с полчасика. Ведь были же раньше успешные попытки эмульгировать топливо ультразвуком, и расход снижался и конденсат до 10 об.% не страшен.

[designer]

Алексей (aka scilla)
Теперь перед запуском автоматом будут выполняться следующие процедуры:
- создание насосом необходимого давления в топливной системе
- эмульгирование топлива ультразвуком встроенной в бензобак ст. машины
:smile:

[Mr.Most]

Тут другое интересно - как себя машина с гуляющими оборотами зимой вела???
поделитесь опытом!!!!

зимой машина себя отлично вела, данная проблема появилась в мае.

[NorthSpirit]

Вот у меня идея сумасшедшая (хотя как посмотреть):
Надо попробовать в бензобак запихнуть стиральную машинку Ретону и перед заупуском мотора погонять ее с полчасика. Ведь были же раньше успешные попытки эмульгировать топливо ультразвуком, и расход снижался и конденсат до 10 об.% не страшен.

Точно! :smile: А можно еще на заднем сиденье по утрам прыгать, бензин трясти :grin:

[Алексей (aka sci...]

Вообще-то, мощности у Ретоны не должно хватить (интуитивно предполагаю :cool: ).
Вот излучатель от сонара скорее всего подойдет ;-) .

[Mr.Most]

машина простояла в сервисе 3 дня, диагностика двигатели и топливной системы ничего не выявила!
продолжаем плавать дальше :sad:
по словам сервисменов все работало идеально
вот только у меня то она глохнет и происходит это 2 раза в день
Мне вот интересно, к зиме это пройдет или будет еще хуже?

[redeemer]

Седня написал письмо письмо главреду Зарулем посмотрим что ответит...

[stager04]

Вот у меня идея сумасшедшая (хотя как посмотреть):
Надо попробовать в бензобак запихнуть стиральную машинку Ретону и перед заупуском мотора погонять ее с полчасика. Ведь были же раньше успешные попытки эмульгировать топливо ультразвуком, и расход снижался и конденсат до 10 об.% не страшен.

Корпус у ретоны не бензостойкий, а если почитать инструкцию то там написано и про возможное повреждение корпуса при работе без воды (значит возможен ее перегрев и возгорание), а если произойдет разрушение корпуса с последующим возгоранием ? , зато потом возникший пожар полностью устранит вашу проблему с "расколбасом"

[Алексей (aka sci...]

Корпус у ретоны не бензостойкий, а если почитать инструкцию то там написано и про возможное повреждение корпуса при работе без воды (значит возможен ее перегрев и возгорание), а если произойдет разрушение корпуса с последующим возгоранием ? , зато потом возникший пожар полностью устранит вашу проблему с "расколбасом"

"без воды" - значит: без жидкости. Бензин разве не жидкость? А корпус - ерунда, покроем чем-нибудь бензостойким.
Вообще-то, некорректно было писать "вашу проблему". У меня нет такой проблемы, т.к. и Гетца еще нет ;-) подпись читали?

[stager04]

Я не конкретно имел вас ввиду, считайте это обращение к аудитории, а про воду я специально написал, теперь объясню почему : если у устройства при работе без жидкости может расплавиться корпус то никто не может исключить возможность его выхода из строя при нормальных условиях эксплуатации из таза с водой можно просто вынуть неисправное устройство, выключить его из розетки (кстати где на стоянке искать розетку, нужна как минимум маленькая модернизация устройства) , то из бензобака вынуть неисправное устройство можно просто не успеть.

[Алексей (aka sci...]

stager04
Мы оба пошутили.
А если серьезно, то, видимо, овчинка выделки не стоила, раз в серьезных конторах исследования свернули (а может, наоборот, новинка сулила такой экономический эффект, что экономика просто не переварила бы такого - но это опять из области фантастики)

[Алексей (aka sci...]

Кстати, в ветке
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...asc&start=0
бороться с конденсатом в баке предлагают с помощью спирта.
А кто-нибудь пробовал с положительным результатом?

[BDV]

Присоединяюсь как пострадавший. Пробег 8800 с декабря 2005. Заправился на заправке ТНК по дороге из Дубны (там еще неподалеку танк стоит и кладбище). Сначала Check Engine загорелся, потом поменял свечи в Блоке, сказали, что обедненная смесь в 1 и 3 цилиндре осталась. посоветовали сменить бензин
Теперь по утрам обороты тоже плавают.. жду когда бак кончится. вот уроды.. и так миллионы зарабатывают так еще и разбавляют..
до этого у меня был Getz 1.3 - таких проблем с плавающими оборотами не было, заправлялся на той же заправке, но за 20 тыщ поменял два раза свечи на нем

[BDV]

чтобы найти неисправность надо быть не слесарем, а программистом.

[marika]

Машинке всего месяц-колбасит пол-месяца.Полный бардак -мучаться с новой бибикой!Представляю сколько народу мучается ,ведь многие форум читают ,а отписаться не досуг.Вот и я 2 недели читала,хотела узнать какие подвижки в решении этой проблемы,делаю вывод -болезнь пока не лечится! И что будем делать дорогие? Желаю всем терпения и скорейшего отклика официалов-пора уже ,ато эти страницы антиреклама Гетцу.

[NorthSpirit]

Седня написал письмо письмо главреду Зарулем посмотрим что ответит...

За рулем эт хорошо. А куда писал? Мож выслать им же видеозапись, как колбасится и глохнет двигатель у Гешки? Запись сам делал, на своей машинке. Все отчетливо видно и слышно. Зрелище не из приятных...

[Renegat]

Седня написал письмо письмо главреду Зарулем посмотрим что ответит...

За рулем эт хорошо. А куда писал? Мож выслать им же видеозапись, как колбасится и глохнет двигатель у Гешки? Запись сам делал, на своей машинке. Все отчетливо видно и слышно. Зрелище не из приятных...

Выложи куда-нибудь видеозапись для общего доступа, чтоб всегда, в той же переписке с дилерами, можно было дать прямую сцылку :smile:

[Bl@ckCat]

У меня когда машина стоит в подземном гараже - утром плавают холостые, а ездил к родственикам в другой город, машина ночь стояла на улице - утром никакого "расколбаса". И еще,заметил если бак залит "под завязку" - обороты не плавают. Если в баке меньше 1/2 - расколбас. Похоже все таки конденсат.

[Bl@ckCat]

Да, еще один довод в пользу версии "о конденсате". Когда обороты плавают - под выхлопной трубой образуется мокрое пятно, когда нормально заводится - сухо.

[designer]

Renegat
Поддерживаю!
Bl@ckCat
"Под завязку" тоже плавают (во всяком случае у меня), не плавают, когда другой заливаешь "под завязку", мозги сначала подстраиваются под другой бенз, потом снова все начинается.
Опять же все эти версии объясняют все, что угодно, они не объясняют одного - почему, например, обороты могут плавать через день или раз в три дня или могут вообще пропасть на длительное время?

[Bl@ckCat]

Опять же все эти версии объясняют все, что угодно, они не объясняют одного - почему, например, обороты могут плавать через день или раз в три дня или могут вообще пропасть на длительное время?

Я же говорю, образуется конденсат. В зависимости от того каким бензином заправились (не октановое число, а сколько в болере воды было, например от помывки) и от температуры/влажности окружающей среды, а т.ж. от наполнености бака (чем больше бензина, тем меньше вероятность образования конденсата). Из-за воды смесь получается обедненная, плюс двигатель холодный, к этому возможный глюк прошивки - получите расколбас. Смесь нормальная - глюк не проявляется, нет расколбаса.

[NorthSpirit]

Вот ссылка на видео с расколбасом и заглохом двигла на Гетце. Размер 2.3 метра
http://northspirit.narod.ru/getzstart.avi
Звучок погромче делайте будет слышно хорошо расколбас и странный треск когда двигло заглохло.

[designer]

Bl@ckCat
Короче говоря - виновато все:
погода (влажность, температура, а также ее перепад, давление и пр.)
бензин (количество в нем воды, количество бензина в баке и т.п.)
особенность конструкции топливной системы гетца
некорректная работа "мозгов" двигателя (кривая прошивка)
Что и требовалось доказать.
Ключевым виновником здесь я все же склонен считать прошивку,
Далее - перепад температуры (99% случаев расколбаса случается по утрам, хотя у многих днем машина стоит такое же кол-во времени, что и ночью),
А потом - все остальное.
О чем спор, Bl@ckCat?

[NorthSpirit]

Опять же все эти версии объясняют все, что угодно, они не объясняют одного - почему, например, обороты могут плавать через день или раз в три дня или могут вообще пропасть на длительное время?

Я же говорю, образуется конденсат. В зависимости от того каким бензином заправились (не октановое число, а сколько в болере воды было, например от помывки) и от температуры/влажности окружающей среды, а т.ж. от наполнености бака (чем больше бензина, тем меньше вероятность образования конденсата). Из-за воды смесь получается обедненная, плюс двигатель холодный, к этому возможный глюк прошивки - получите расколбас. Смесь нормальная - глюк не проявляется, нет расколбаса.

История: В баке около 15 литров. 1ый день утром расколбас и заглох.
2ой день утром расколбас и заглох, вечером тоже самое (ссылку на видео см.выше). Осталось литров может 7-8 тогоже бенза.
3ий день утром расколбас но поддерживал обороты газом потому не заглох. Вечером провел эксперимент - просто дернул стартер не дожидаясь вспышек в двигателе. Буквально полсекунды вертел. Подождал секунд 20. и нормальным образом завел двигатель - ни расколбаса, ни прыгания плавания оборотов, все ОК).

Вопрос а куда делся конденсат??? если ровно сутки назад было чуть больше того самого бенза и точно такие же условия (время простоя двигла/перепад температур и т.п.) Ах да, а у остальных иномар, в том числе гетцев 1.3 и 1.6 антиконденсатные бакие чтоли?

[Renegat]

[/quote] Вопрос а куда делся конденсат??? если ровно сутки назад было чуть больше того самого бенза и точно такие же условия (время простоя двигла/перепад температур и т.п.) Ах да, а у остальных иномар, в том числе гетцев 1.3 и 1.6 антиконденсатные бакие чтоли?[/quote]

Никакой это не кондесат, присоединяюсь! Попробуйте завести двигатель и через 0,5 - 1 секунду выключить. Если теперь запустить снова никакого "расколбаса" уже не будет.

[Bl@ckCat]

Я говорю о том, что глюк прошивки проявляется при обедненной смеси на холодном двигателе. Т.е. если не будет конденсата, то глюк прошивки проявляться не будет. Включив/выключив зажигание, вы возможно заставляете комп работать по другой программе, у которой другой алгоритм работы и в которой баг не проявляется. Вывод, пока нет новой прошивки, от расколбаса можно избавится плеснув в бак спирта (ну или спец. смесь) дабы связать воду.

[Damon]

Да в прошивке у вас дело + показания датчиков + бензин, ИМХО.
Конденсат тут никаким боком, т.к. тот, который может выпасть за 1 ночь ни на что не повлияет.
Для влияния кондесата на работу двигателя нужно, чтобы он попал в бензин, и отстоялся, т.е. вода оказалать под бензином. За обну ночь такого не произойдет.
Иначе, для такой "колбасни" нужно, чтобы в бензине 50% было бы воды. ;-)

[Bl@ckCat]

Да в прошивке у вас дело + показания датчиков + бензин, ИМХО.
Конденсат тут никаким боком, т.к. тот, который может выпасть за 1 ночь ни на что не повлияет.
Для влияния кондесата на работу двигателя нужно, чтобы он попал в бензин, и отстоялся, т.е. вода оказалать под бензином. За обну ночь такого не произойдет.
Иначе, для такой "колбасни" нужно, чтобы в бензине 50% было бы воды. ;-)

А кто сказал, что он образуется за одну ночь? И как тогда объяснить то, что при плавающих холостых из выхлопной трубы вылетают капельки воды, а при нормальном запуске такого не наблюдается?

[designer]

NorthSpirit
В качестве доказательства видео оч. хорошее, но не отличное.
Чего не хватает:
- нужен общий план (педали, открытый капот, желательно пустое место водителя)
- не лишнем будет, если во время съемки в кадр попадет ид. номер машины
- лучше, чтобы вообще съемка велась двумя камерами с разных ракурсов (объединить это все в один экран не составит труда)
ИМХО

[carambas]

бензин тоже не виноват.
Заправлял и 95 и 92, всё равно колбасит, кстати кол-во бензина в баке тож пох.

[carambas]

А кто сказал, что он образуется за одну ночь? И как тогда объяснить то, что при плавающих холостых из выхлопной трубы вылетают капельки воды, а при нормальном запуске такого не наблюдается?

А ты попробуй при нормальном запуске ногой оборотов поддать, думаю лужа тож появиться.

[designer]

...как тогда объяснить то, что при плавающих холостых из выхлопной трубы вылетают капельки воды, а при нормальном запуске такого не наблюдается?

Кто сказал, что при нормальных этого не наблюдается?
Из моей истории, когда забирал машину из салона:

Пока оформляли доки (около 40 мин.) гулял по автосалону, подошел один дядя и говорит:
-Это ты Гетца того берешь?
-Я.
-Видел, у него на осфальте в районе трубы конкретная лужа? Это конденсат, иди посмотри (таким тоном, как будто жизнь мне спасает).

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...asc&start=0
Пробег на тот момент (декабрь 2005) был 14 км.
Первое упоминание про плавающие обороты появились почти через полгода...

[NorthSpirit]

NorthSpirit
В качестве доказательства видео оч. хорошее, но не отличное.
Чего не хватает:
- нужен общий план (педали, открытый капот, желательно пустое место водителя)
- не лишнем будет, если во время съемки в кадр попадет ид. номер машины
- лучше, чтобы вообще съемка велась двумя камерами с разных ракурсов (объединить это все в один экран не составит труда)
ИМХО

Ты совершенно прав, но пока это запись не доказательство а просто комментраий к словам. Просто камера не моя, надо отдавать было. Вот возьму на побольше и тогда все так и сделаю, как ты говоришь.
Хотя если про доказательство, то к этой записи еще два свидетеля есть...

[Алексей (aka sci...]

Капельки воды под выхлопной трубой могу объяснить так:
при сгорании углеводородного топлива (бензин в нашем случае) образуется, в идеале, углекислый газ и ВОДА. Если двигатель и выпускной тракт холодные, водяной пар успевает остыть настолько, что конденсируется сразу за обрезом выхлопной трубы и падает капельками. Вот вам и лужа. В мороз ладошку если к выхлопной трубе подставить - будет очнь мокро. От количества конденсата мало зависит.

[designer]

Алексей (aka scilla)
Да, кто-то мне примерно так и объяснял когда-то... :smile:

[Damon]

Да в прошивке у вас дело + показания датчиков + бензин, ИМХО.
Конденсат тут никаким боком, т.к. тот, который может выпасть за 1 ночь ни на что не повлияет.
Для влияния кондесата на работу двигателя нужно, чтобы он попал в бензин, и отстоялся, т.е. вода оказалать под бензином. За обну ночь такого не произойдет.
Иначе, для такой "колбасни" нужно, чтобы в бензине 50% было бы воды. ;-)

А кто сказал, что он образуется за одну ночь? И как тогда объяснить то, что при плавающих холостых из выхлопной трубы вылетают капельки воды, а при нормальном запуске такого не наблюдается?

Когда машина едет бензин в баке болтает. И он очень хорошо перемешается с водой (если она там есть), и прекрасно сгорит.
Для влияния воды, она должна отстоятся. Для этот одной ночи мало.

Про воду из выхлопа см. Алексей (aka scilla) 100% верно. Вода - это продукт сгорания, сконденсировавшийся на пока что холодных стенках глушителя.
На Волгах в глушителях даже были специальные отверстия для слива данного конденсата, ЕМНИП. ;-)

[Алексей (aka sci...]

Жалко, нету у меня пока Гетца с 1,4 мотором. Уже даже любопытно, устранится ли "штатный" неудобный режим запуска, если влить изопропилового спиртику в бензобак. Э-э-э-х, давно бы попробовал, хотя бы для того, чтобы исключить диагноз конденсата в баке.

[Judy]

Жалко, нету у меня пока Гетца с 1,4 мотором. Уже даже любопытно, устранится ли "штатный" неудобный режим запуска, если влить изопропилового спиртику в бензобак. Э-э-э-х, давно бы попробовал, хотя бы для того, чтобы исключить диагноз конденсата в баке.

Купите мой

[redeemer]

Главред За Рулем написал, что ВОЗМОЖНО мой вопрос попадет на страницы сентябрьского журнала и может они к сентябрю как-нить изучат нашу общую проблему. К стати одна девушка на форуме хотела в саму Hyundai написать маляву... Ни кто не знает написала ли она? И вообще как Московские дилеры когда обещают новую прошивку, ни кто не интересовался? А то все про бензин, да про бензин... Все машины заводятся и не глохнут, а вот нашему нужен видети ли особенный бензин! ЕРУНДА! Косяк программы/двигателя...

[Karonit]

Когда в июне был с этим на сервисе (Автомир-Фили), обещали новую прошивку осенью. Выслушав проблему-симптомы машину даже смотреть не стали, предложили потратить деньги более с пользой. А вот когда задал вопрос клиентской службе Автомира, те от всего открестились, махнули в сторону Hyundai...

[Алексей (aka sci...]

Еще не резюмирую, а так, в качестве прогноза:
корейцы в новой прошивке уберут эту дурацкую подстройку оборотов при запуске (выбросят нахрен из алгоритма опрос датчиков в первые секунды запуска, добавят в среднем оборотов), но чтоб секунд через несколько после запуска вернулся обычный режим со всеми фичами подстройки по всем обычным параметрам... и вся модернизация...

Вот получу новую гешку-букашку, проверю! :old:

[stager04]

Опрос датчиков убрать невозможно

1. Двигателю нужно знать в каком положении находится поршень 1 цил. для этого служит ДПКВ
2.Положение дроссельной заслонки закрыта она или нет. ДПДЗ
3.Температура ОЖ еще один необходимый параметр, измеряет ДТОЖ
4.Датчик фазы (положения распредвала) вот с него сигнал при пуске второстепенный если в прошивке предусмотренна асинхронная подача топлива на впуске.
5. Датчик кислорода при пуске тоже не нужен, он как минимум должен нагрется (если с подогревом)
6. МАР сенсор - (датчик абсолютного давления ДАД) сигнал с нег нужен.
7. Датчик температуры воздуха тна впуске тоже нужен.
8. Ну и конечно же регулятор хх как же без него.

А вот в прошивке с остальным видно накосячено.

[Kostiks]

Последнее время обороты стали плавать меньше. Хотя троит секунду после первого скачка оборотов. Второй слабый скачок (даже не скачок, а плавное увеличение оборотов), а затем "штатный" прогрев.
Раньше было хуже, писал об этом выше.
Что изменилось вокруг?
Нет солнца, высокая влажность и не очень большие перепады температур день/ночь (это Ленобласть, южная часть).
Пока все, что накопилось из данного подобия закономерности, выводов не делаю.

[Judy]

Маляву писать собиралась я. Пока не писала, ибо только сегодня была на ТО1. Мне же надо, чтобы мне официально отказали, хотя бы в устной форме Сегодня было так. Милая девушка на ресепшен в Автомире - Фили сказала, что по известной ей неофициальной версии, они ждут новое ПО и будут наших Гетцов перепрошивать. А нагловатый мастер, который принимал машину, сказал мне, что всё это от бензина, ибо в дорестайлинге стоит евро2, а в рестайлинге евро4, и что ничего они ПОКА перепрошивать не будут, на что я, злобная и угрюмая с утра (давненько не вставала так рано ) сказала: "Не перепрошьёте сейчас, перепрошьёте позже." Просто звучал он так, что типа я должна была почувствовать неловкость оттого, что лью в свою бедную машинку всякое говно :evil: Ну а я на это резонно заявила, что мне нужна машина, полностью адаптированная к российским условиям. Подвеску же адаптируют к нашим дорогам говённым, вот пусть и ездит на на говне, как ездили мои предыдущие машины :evil: ;-)
Вот пока и всё. Думаю, на следующей неделе позвонить в представительство, послушать, что там скажут, а потом уже, если что писать корейцам.