Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

39 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ВНИМАНИЕ! ПЛАВАЮЩИЕ ОБОРОТЫ ХХ!
DGetz
сообщение 31.10.2006, 18:00
Сообщение #1051


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.10.2006
Из: Ставрополь




Я по жизни далек от теории и практики производства бензина...
Как мне сказали на сервисе, у нас в крае 92/93 отличается от 95 только какой-то добавкой, которая негативно влияет на работу двигателя Hyundai Getz 1,4.
Мы вот тут обсуждаем последствия. А может кто-нибудь объяснить природу (физику процесса) являения "Гуляние оборотов"???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lazy Shark
сообщение 31.10.2006, 18:47
Сообщение #1052


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 219
Регистрация: 27.12.2005
Из: msk




http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...sc&start=15


Суть проблемы: двигатель 1,4 "заточен" на стандарт "евро 4", с учетом качества и испаряемости топлива идут скачки в оборотах двигателя, для решения проблемы используется перепрошивка под "евро 3". Wink
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
НеФоменко
сообщение 31.10.2006, 19:44
Сообщение #1053


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва




Проблема та же, обороты плавают при прогреве двигателя. Началось через месяца полтора после покупки машины. Покупалась машина в Каньоне. Заправлялась 92-м по рекомендации продавца. Смена бензина ни к чему не привела, смена свечек тоже. Что делать? Где перепрошить мозги? :cry:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 1.11.2006, 7:22
Сообщение #1054


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
А может кто-нибудь объяснить природу (физику процесса) являения "Гуляние оборотов"???


Дык, в том то и дело что никто из официалов понять не может (или не хочет) "физику". Если-бы поняли, уже давно научились бы лечить. А так - одни гадания на кофейной гуще, и туманные отговорки про "испаряемость" и проч.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kharitonov Roman
сообщение 1.11.2006, 8:49
Сообщение #1055


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 161
Регистрация: 27.4.2006
Из: Москва




На данный момент помоему тема не актуальна, ибо гуляния оборотов - должны были у всех пройти.., вне зависимости от того - сменил заправку или нет, перепрошился или нет,

Холодно уже... :xmas:
Весну ждать надо....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
НеФоменко
сообщение 1.11.2006, 14:52
Сообщение #1056


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва




Короче, лекарства нет? :cry:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bl@ckCat
сообщение 1.11.2006, 15:07
Сообщение #1057


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 141
Регистрация: 22.5.2006
Из: Самара/ Wellington N




НеФоменко
Перепрошиваться на любом авторизованном сервисе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grom
сообщение 1.11.2006, 18:22
Сообщение #1058


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 147
Регистрация: 10.1.2006
Из: Липецк




Kharitonov Roman

Ничего подобного не произошло. Как плавали обороты, так и плавают. Смена АЗС и марки бензина ни к чему не привели. Жду перепрошивку 8-го.
Проблема с уменьшением температуры не исчезает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=Пилот=
сообщение 1.11.2006, 20:48
Сообщение #1059


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 331
Регистрация: 1.3.2005
Из: Москва, ЮВАО




Цитата(Bl@ckCat)
=Пилот=
Вообще-то сия ветка не про твой двигатель. Здесь обсуждалась проблема рестайловых 1.4 двигателей - плавающие обороты при холодном запуске и все что тут написано, врят ли тебе поможет, т.ч. и не стоило осилять.
Резюме - грешат на прошивку двигателей 1.4 (остальных, т.е. 1.6 и дорестайловых 1.3 и 1.1 это не коснулось), Хёнде выпустила новую прошивку и отзывает машины на сервисную акцию по смене микропрограммы. Но у некоторых пострадавших, с наступлением холодов проблемы отпали и без перепрошивок. Т.ч. наверное стоит к двигателистам в сервис, пусть смотрят что случилось, здесь не твой случай описан.

А мне-то что делать? :cry: Может кто знающий подскажет?...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AChiller
сообщение 1.11.2006, 21:23
Сообщение #1060


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация: 23.4.2006
Из: Королёв М.О.




=Пилот=
Так вроде уже прямым текстом сказали - надо на сервис ехать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DGetz
сообщение 2.11.2006, 8:29
Сообщение #1061


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.10.2006
Из: Ставрополь




Цитата(AChiller)
=Пилот=
Так вроде уже прямым текстом сказали - надо на сервис ехать.

Или ездить исключительно в холодное время года smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WinTick
сообщение 2.11.2006, 10:56
Сообщение #1062


Водитель Гетца
**

Сообщений: 45
Регистрация: 16.10.2006
Из: WinTick WinTick ПИТЕР ПИТЕР ! ! ! ! ! ! ! (с) хором..




А у меня этот глюк проявился как раз при отрицательной температуре. До этого три недели заливала 95 (раньше всегда 92 был). Через неделю еду в сервис. Достало со второго раза заводиться :twisted:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dvk532
сообщение 2.11.2006, 17:08
Сообщение #1063


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 29.8.2006
Из: Москва




А вот интересный вопрос.
Судя по официальной информации, точно такой же "проблемный" моторчик 1.4 16V устанавливается на следующие марки авто:
HUNDAI Getz-II
HUNDAI Verna
KIA Rio
Возможно еще на какие-то ставят, я специально не искал.
А вопрос, собственно, вот в чем - а Verna и Rio тоже испытывают подобный "расколбас"? Есть у кого-нибуть знакомые кто купил Rio? ("верну" вряд ли кто купит...) Её так же колбасит по утрам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bl@ckCat
сообщение 2.11.2006, 17:16
Сообщение #1064


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 141
Регистрация: 22.5.2006
Из: Самара/ Wellington N




dvk532
Можно сходить на форум Рио-водов и поспрашать. Только про Рио 3 (или 2, не помню ИМХО 3) надо спрашивать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=Пилот=
сообщение 2.11.2006, 22:33
Сообщение #1065


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 331
Регистрация: 1.3.2005
Из: Москва, ЮВАО




Цитата(AChiller)
=Пилот=
Так вроде уже прямым текстом сказали - надо на сервис ехать.

Читаем внимательнее. Дрыгатель 1.3.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AChiller
сообщение 2.11.2006, 23:21
Сообщение #1066


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация: 23.4.2006
Из: Королёв М.О.




=Пилот=
Дык и я о том же laugh.gif
_Здесь_ обсуждают траблу с движком 1.4, а твой случай требует поездки в сервис, к двигателистам. О чем тебе выше и было сказано
Bl@ckCatом.
Правда есть еще вариант обратиться к магам, ну к тем, которые порчу по фотографии снимают. :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kharitonov Roman
сообщение 3.11.2006, 8:58
Сообщение #1067


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 161
Регистрация: 27.4.2006
Из: Москва




Цитата(Grom)
Kharitonov Roman

Ничего подобного не произошло. Как плавали обороты, так и плавают. Смена АЗС и марки бензина ни к чему не привели. Жду перепрошивку 8-го.
Проблема с уменьшением температуры не исчезает.


Странно... :thk:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bl@ckCat
сообщение 3.11.2006, 9:28
Сообщение #1068


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 141
Регистрация: 22.5.2006
Из: Самара/ Wellington N




Цитата(=Пилот=)
Цитата(AChiller)
=Пилот=
Так вроде уже прямым текстом сказали - надо на сервис ехать.

Читаем внимательнее. Дрыгатель 1.3.


Ехать на сервис к двигателистам. Не за прошивкой ехать, а двигатель диагностировать. Пусть смотрят почему он глохнет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azat1980
сообщение 7.11.2006, 7:03
Сообщение #1069


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 21.11.2005
Из: Уфа




У мну знакомый ездит на Рио2, у него такая же трабла-гуляют обороты. Движок то один и тот же
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 7.11.2006, 22:43
Сообщение #1070


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Azat1980
Где движок один и тот же :?: :shock:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DIM
сообщение 8.11.2006, 7:53
Сообщение #1071


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 222
Регистрация: 13.12.2005
Из: Москва, ЗАО




Цитата(Step)
Azat1980
Где движок один и тот же :?: :shock:

Hyundai и KIA Один концерн только выпускают под разными марками, у новой Rio двигатели как на Getz и вообще в РИО, на половине запчастей написано Hyundai. В Амереке KIA позиционирую как более дешевый вариант, а в России все через Ж...пу. Аналогичная РИО стоит дороже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mata
сообщение 8.11.2006, 9:11
Сообщение #1072


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2006
Из: Тверь




Не была на сайте с весны, смотрю - а проблема разрослась на много страниц. Скажите (оч. долго все перечитывать), помогает ли перепрошивка? Собираюсь ехать к дилерам, так как с наступлением холодов двигатель не просто "плавает", а вообще глохнет. Раза с 3-го запускается. И обращались ли к официалам, Карнэту, например? Спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 8.11.2006, 9:27
Сообщение #1073


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




После смены прошивки на двигателе 1.4 проблема осталась, причем проявляется уже при -1 по цельсию. Глохнет при заводке, приходится добавлять газа педалькой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mata
сообщение 8.11.2006, 9:32
Сообщение #1074


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2006
Из: Тверь




вот, блин... а я так надеялась на перепроштвку...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SASSY
сообщение 8.11.2006, 10:33
Сообщение #1075


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 10.8.2006
Из: Москва




mata
Лично у меня проблема после перепрошивки ушла. Так что все в порядке, не считая существенного отупения машинки и, как следствие, увеличения расхода топлива :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mata
сообщение 8.11.2006, 10:38
Сообщение #1076


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2006
Из: Тверь




о, так, может лучше и не перепрошивать, если расход увеличивается?...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SASSY
сообщение 8.11.2006, 10:41
Сообщение #1077


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 10.8.2006
Из: Москва




mata
Я решила в пользу увеличения расхода. По мне, это лучше, чем заводиться со второго раза :smile: Каждому свое. А еще есть выход - ездить как черепашка, тогда расход будет прежним.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mata
сообщение 8.11.2006, 10:50
Сообщение #1078


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 6.6.2006
Из: Тверь




нееет, я за динамичную езду, но и расход увеличивать не хочется...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DGetz
сообщение 8.11.2006, 11:06
Сообщение #1079


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.10.2006
Из: Ставрополь




Учитывая количество мнений, рискну предположить, а может помогает только оч. определенная прошивка????
Кому что прошивали: номер, серия ... какие у прошивки еще могут быть реквизиты???
Предлагаю собрать статистику по прошивкам и результатам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AChiller
сообщение 8.11.2006, 13:01
Сообщение #1080


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация: 23.4.2006
Из: Королёв М.О.




DGetz
А ты знаешь как посмотреть номер и версию прошивки не в условиях СТО?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DGetz
сообщение 8.11.2006, 13:05
Сообщение #1081


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 3.10.2006
Из: Ставрополь




Цитата(AChiller)
DGetz
А ты знаешь как посмотреть номер и версию прошивки не в условиях СТО?

Нет, конечно. Более того, в нашей провинции о возможности прошивки на сервисе ничего не знают sad.gif
Но выше кто - то писал о версиях прошивок ... может собрать статистику у тех, кто знает, чего ему прошили ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Midas
сообщение 8.11.2006, 13:16
Сообщение #1082


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 516
Регистрация: 22.7.2006




А как узнать-то? У меня в заказ-наряде просто написано "Перепрограммирование ЭБУ". Делал в Волне. Гуляние исчезло. Ухудшения динамики не заметил, скорее даже наоборот.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WinTick
сообщение 14.11.2006, 16:52
Сообщение #1083


Водитель Гетца
**

Сообщений: 45
Регистрация: 16.10.2006
Из: WinTick WinTick ПИТЕР ПИТЕР ! ! ! ! ! ! ! (с) хором..




Отчитываюсь.Перестали гулять обороты после того как перешла на 92

Что было:
полгода лила 92 (лукойл) перешла на 95 (shell - лучше лукойла)
через две недели похолодало до минуса и в этот же день стали гулять обороты. Если нервы не сдавали и не выключала зажигание, то машина глохла. Со второго раза уже заводилась как миленькая.
Мучилась еще две недели.
Потом заправилась опять 92 (shell). Проблема исчезла!

Вывод: моя машинка не умеет ездить на 95 :inv: Наверное это плюс.. Так что перепрошивать пока не буду. :bud:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сыр
сообщение 14.11.2006, 17:58
Сообщение #1084


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 7.6.2006
Из: Москва р-н перово




в четверг 9 ноября тоже перепрошился в ВОЛНЕ, гуляние оборотов изчезло, динамика увеличелась, по расходу бензина немогу ничего сказать.... какой прошивкой перепрошиле в наряде не сказано laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
v3-4wd
сообщение 14.11.2006, 17:59
Сообщение #1085


Водитель Гетца
**

Сообщений: 18
Регистрация: 25.2.2006
Из: Омск




Тоже отчитываюсь, можь поможет кому smile.gif
С июля ездил на 92, другой не лил ни разу. Как начало холодать - при запуске стало колбасить движок.... Поначалу пытался его разгазовать, поддерживать обороты, но это приводило только к загоранию CheckEngine. Потом стал глушить почти сразу после запуска. Со второго раза заводится и работает нормально. На сервисе сказали - бензин г..но, лей 98-ой.
Залил в пустой бак 10л 98-ого, отъездил на нём... Ни разу ничего не было, работала как часы. Потом снова заправился 92-ым и..... всё по-прежнему работает отлично! smile.gif Для проверки потом залил 92-й с другой заправки и всё равно работает smile.gif
Мне показалось, что по какой-то причине ЭБУ изначально не захотел настроиться на 92-й, а потом настроился....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grom
сообщение 17.11.2006, 13:14
Сообщение #1086


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 147
Регистрация: 10.1.2006
Из: Липецк




Перепрошился неделю назад. Полет нормальный. Запуск с первого раза и отсувствие плавающих обаротов. Расход не изменился.
Я рад!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ХОРЁК
сообщение 18.11.2006, 20:26
Сообщение #1087


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2005
Из: м.Сходненская,ул Туристская




Перепршился в Автомире на Новорязанке!Супер!Обороты не гуляют, машина не глохнет.Ход стал плавным и динамика разгона-супер!!!Наконец-то получаю огромное удовольствие от Гетца. laugh.gif
Настроение улучшилось,сексуальная жизнь наладилась :razz: (примечание супруги)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
John GL1.4
сообщение 18.11.2006, 21:13
Сообщение #1088


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 10.1.2006
Из: Краснодар




Перепрошился в КЛЮЧАВТО в Краснодаре на очередном ТО. Все ОК!
Обороты перестали гулять. При первом запуске не глохнет.
ВСЕ на ПЕРЕПРОШИВКУ :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shurup
сообщение 18.11.2006, 22:19
Сообщение #1089


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 80
Регистрация: 6.4.2006
Из: Eburg




Мы рады за вас laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fs0l
сообщение 19.11.2006, 2:26
Сообщение #1090


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 14.4.2006
Из: ДОМА

Мой город: М О С К В А



слово то какое модное :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ольгин
сообщение 24.11.2006, 8:43
Сообщение #1091


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 14.11.2006
Из: Екатеринбург




а у меня пробег всего то 52 км !! и сегодня утром обороты гуляли, да даже не гуляли а просто СКАКАЛИ !!!
Надо ехать на перепрошивку??? :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вик
сообщение 24.11.2006, 22:34
Сообщение #1092


Водитель Гетца
**

Сообщений: 51
Регистрация: 7.10.2006
Из: Домодедово




Вот и у меня аналогичная проблемка всплыла на 700 км пробега. При первом пуске обороты сначала подпрыгивают до 2500, потом устаканиваются и во время езды пару раз двигатель глох. Бальзам на душу, что я не один с этой проблемой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вик
сообщение 24.11.2006, 22:35
Сообщение #1093


Водитель Гетца
**

Сообщений: 51
Регистрация: 7.10.2006
Из: Домодедово




2 ХОРЁК
А сколько по времени заняла процедура перепрошивки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Antonio
сообщение 27.11.2006, 16:03
Сообщение #1094


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 22.12.2005




перепрошился в Рольфе бесплатно + заменил свечи (это уже за деньги).

заодно мне там бесплатно сделали кузов-салон (!!!). т.е. я просто при сдаче машины на всякий случай спросил "помоете?", а они мне ответили "помоем!". и помыли! и пропылесосили!

после этого на радостях заправился Аи 98 BP Ultimate.

с тех пор прошла неделя (ежж каждый день), пока ничего не гуляет, работает как часы. как заправлюсь обычным 92-м говнецом, отпишусь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ХОРЁК
сообщение 28.11.2006, 23:27
Сообщение #1095


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2005
Из: м.Сходненская,ул Туристская




2 ХОРЁК
А сколько по времени заняла процедура перепрошивки?

Отвечаю:перепрошивался вместе с ТО-1-всё вместе 2 часа,перепрошивка(как сказал мастер)-20-25мин.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ХОРЁК
сообщение 28.11.2006, 23:32
Сообщение #1096


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2005
Из: м.Сходненская,ул Туристская




laugh.gif Обороты больше не беспокоят,не глохнет,динамика улучшилась,расход уменьшился (завожу с первого раза, а не как раньше, чтобы унять обороты)
Всем перепрошиваться!!!! :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bsvi
сообщение 29.11.2006, 10:11
Сообщение #1097


Водитель Гетца
**

Сообщений: 28
Регистрация: 23.6.2006
Из: Омск




ХОРЁК
Какой сейчас расход по компьютеру??
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dee
сообщение 29.11.2006, 11:45
Сообщение #1098


Водитель Гетца
**

Сообщений: 50
Регистрация: 20.9.2006
Из: Щёлково




Еще до окончания обкатки на Гетсе 1,4 МКПП случилась извесная беда. Стабильно стал на холодный пуск заводиться только со второго раза. При первой попытке заводился, обороты пору раз подпрыгивали и глох. Так вот залился на новой заправке после того как выжег помаксимуму предыдущий бензин. Уже второй день заводится с полтычка и с первого раза. Свечи не менял и не выкручивал.....выходит бензин дрянной. У кого схожие симптомы у машинки, может и вам поможет!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bsvi
сообщение 29.11.2006, 12:16
Сообщение #1099


Водитель Гетца
**

Сообщений: 28
Регистрация: 23.6.2006
Из: Омск




Dee
Прикол то не в этом! А в том что другие люди заправляются на тех же заправках и у них нет проблем с оборотами! smile.gif Гетц теперя можно в качестве эталона для проверки бенза выставлять, раз он такой чувствительный! smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
designer
сообщение 29.11.2006, 14:34
Сообщение #1100


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 485
Регистрация: 8.11.2005
Из: из Олимпийского края




Dee
Тут на каждой странице такие "счастливчики", подобно тебе появляются - и каждый норовит объявить себя "спасителем" утопающих! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Слова уже кончились повторять - ЗРИ В КОРЕНЬ, тобиш осиль хотя бы пятую часть топика - поможет. :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

39 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 12:59