Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Акустика+шумоизоляция: обсуждения и решения (траффик)
vl@d
сообщение 17.10.2006, 13:06
Сообщение #51


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 421
Регистрация: 31.1.2005
Из: Жел-Дор, МО




у меня вообще на дверях не было штатной изоляции(((, Имхо надо отдирать, и клеить цельные листы!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 17.10.2006, 20:59
Сообщение #52


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




vl@d
У меня тоже в дверях не было штатной шумки.
ИМХО не надо отдирать. Держится очень хорошо. Да и покрашена она, с ней ничего не долно случится.
Я поверх клеил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Runner
сообщение 17.10.2006, 22:19
Сообщение #53


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 95
Регистрация: 27.8.2006
Из: Москва,Фили-Давыдково




Цитата(vl@d)
у меня вообще на дверях не было штатной изоляции(((, Имхо надо отдирать, и клеить цельные листы!

ууууу блин, уж шипко хорошо прилеплена она там, как будто намазана :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 18.10.2006, 7:41
Сообщение #54


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Мдааа... Чего отдирать то !? Штатная шумка не хуже нештатной, и лежит она правильнее, ее же при сильном нагреве кладут, да еще и крашенна сверху. Просто штатной шумки мало. Короче ничего не отдирать, клеить поверх. Если конечно то что ты назвал штатной шумкой не из прессованых ниток, как на потолке, это отдирать, а клей от нее смывать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
designer
сообщение 18.10.2006, 11:29
Сообщение #55


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 485
Регистрация: 8.11.2005
Из: из Олимпийского края




Штатная шумка на дверях - это такая белая клеенка, которую мне мастера при установке сигналки отодрали? laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 18.10.2006, 12:18
Сообщение #56


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Рази это шумка !? Во блин, а я то и не подумал, что она так называется, я думал, что эта клеенка, что бы пыль не летела laugh.gif Если это шумка, то такую шумку в топку, прямо сразу !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
designer
сообщение 18.10.2006, 12:56
Сообщение #57


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 485
Регистрация: 8.11.2005
Из: из Олимпийского края




Тогда я не понял - на дверях бывает штатная шумка, которая не от пыли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 18.10.2006, 13:29
Сообщение #58


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Помоему внутри есть листочек... Хотя я могу и с другой машиной путать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мороз
сообщение 18.10.2006, 13:51
Сообщение #59


(Oo\(llllll)(llllll)/oO)
*******

Сообщений: 665
Регистрация: 21.9.2006
Из: аура рабыня

Мой город: Москва



Сразу скажу, что в автозвуке я дилетант, но есть некий опыт по оптимизации звучания домашней системы. Несколько неожиданно видеть непохожесть подходов к авто- и домашнему звуку. В домашнем аудио главный враг – стоячие волны (CB), т.е. возникновение резонанса от переотражения звука от параллельных поверхностей. Для борьбы с СВ, колонки делают с закругленными боковинами и заполняют звукопоглотителем, как это сделано в Wharfedale EVO 10. Я не особо парился с обработкой помещения, сделал только синтепоновую подкладку к одной из штор и поставил колонки и саб на шипы. Некоторые фанаты используют в качестве звукопоглощающих панелей поддоны от яиц. Видел варианты, когда так отделывали внутреннюю поверхность ящика сабвуфера.
Это я все к чему, что наряду с академически правильными вариантами, могут существовать компромиссные, бюджетные решения, например, использовать подкладочный синтепон (пристроченный к ткани) или синтепон в матах, для заполнения свободного пространства вокруг динамика. Может такой способ снизит соотношение геморрой/результат.

PS Don’t :tomato: me, please! wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 18.10.2006, 14:09
Сообщение #60


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Нипоняль.... В автозвуке не жируют smile.gif Это в домашней музыке блох ловят, плиты гранитные, острые ножки у колонок... В машине шумоизоляция призванна уменьшить внешнее акустическое воздействие, погасить резонансы вызванные вибрацией от движения афты, устранить скрипы пластика возникающие из-за условной жесткости кузова авто. Про отражение звука никто и не мечтает smile.gif А да же если и задумываются, то никто не рискнет запонить двери синтепоном, потому как стекла не будут открываться. Некоторые используют аккустические линзы, но имхо - все фигня. Есть огромная особенность, в домашней музыке размеры акустики не сопостовимы с расстояниями до точки прослушивания, да и место установки акустики и ее кучность (в многополосных системах) нелимитированна. В авто же расстояние от НЧ динамика до ВЧ динамика одного канала, может быть больше(!) чем расстояние от одного из динамиков до уха слушателя. Динамики могут быть направленны куда угодно (в потолок, один в другой и т.д.) Поэтому практически невозможно добиться такого же качества как дома и поэтому существуют приемы неприменимые дома. Наиболее применима теория демпфирования и повышения вязкости среды , как правило в саб вуферах. Вот там использование синтепоновых заполнителей, прокладок от яиц, воилочной оббивки и пр. находит применение. Так что это только кажется что все похоже, а на самом деле все сильно отличается. Да же добротности и резонансные частоты динамиков позволяют сразу отличить динамик для афты от динамика для дома :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
designer
сообщение 18.10.2006, 14:15
Сообщение #61


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 485
Регистрация: 8.11.2005
Из: из Олимпийского края




Brokly
Во-во, мне мои мастерюги тоже сразу заявили - и речи не может быть об установке в авто динамиков от бытовой техники - даже если она хф класса. А изначально мысля у меня такая появлялась... :idea:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мороз
сообщение 18.10.2006, 19:28
Сообщение #62


(Oo\(llllll)(llllll)/oO)
*******

Сообщений: 665
Регистрация: 21.9.2006
Из: аура рабыня

Мой город: Москва



Спасибо Brokly, все по полочкам разложил. Остается только надеяться, что мне никогда не захочется аудиофильствовать в авто. Ибо хлопотно это, как вижу :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 18.10.2006, 20:25
Сообщение #63


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Да не то слово, прикинь денег можно грохнуть столько же сколько и дома, а результата такого все равно не получишь sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Runner
сообщение 18.10.2006, 20:46
Сообщение #64


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 95
Регистрация: 27.8.2006
Из: Москва,Фили-Давыдково




Ещё на первой фотке все провода убраны внутрь, не создаст ли это помех работе стеклоподъёмника,что то там внутри слишком плотно получается, да и вобще как их там закрепить. Оствалять эти провода снаружи или закатывать их слоем бимаста как то не катит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 19.10.2006, 21:32
Сообщение #65


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Провода внутри крепятся так же как снаружи,теми же клипсами, в те же дырки. Ничего нигде не цепляет, самое главное при приклеивании шумки не вдавить клипсу внутрь, вот если вдавить , то провода будут болтаться внутри и цепляться за стекло.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Runner
сообщение 19.10.2006, 22:26
Сообщение #66


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 95
Регистрация: 27.8.2006
Из: Москва,Фили-Давыдково




Цитата(Brokly)
Провода внутри крепятся так же как снаружи,теми же клипсами, в те же дырки. Ничего нигде не цепляет, самое главное при приклеивании шумки не вдавить клипсу внутрь, вот если вдавить , то провода будут болтаться внутри и цепляться за стекло.

ок спасибо! В выходные приступаю!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 20.10.2006, 9:10
Сообщение #67


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Цитата(Runner)
ок спасибо! В выходные приступаю!


Ну тада тебе выдержки, рассудительности, спокойствия,и не замерзнуть. Без фена при уличной температуре счаз клеить низя, по крайней мере в Москве и области smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
1zon
сообщение 27.1.2008, 14:47
Сообщение #68


Водитель Гетца
**

Сообщений: 31
Регистрация: 17.6.2007
Из: Краснодар




Как мне делали музыку и полную шимоизоляцию за 2 дня! smile.gif

Все началось за несколько дней я взял Артема и мы поезали купили колонки Hertz esk 165 и Allpine 12 r саб! на толчке! купили пачку вибропласта и сплена! и хотели подключить все к моим усилкам!
Дальше смотрим в картинках! В пятницу утром я приехал на тюнинг!

потом приехали они
вот эти лица! 8) Запомните их
И началось: я загнал машину и начали разбирать один бок! Артем начал примерять колонки
Тем временем Антон подключал провода чтобы моя магнитола работала без ключа
Решили делать проставочные кольца и мастер принялся их мастерить


вот так смотрится с колечками
так происходил процес их установки

[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405326g7tV.jpg[/img]
Первый день закончился на том что мы только поставили 4 колонки!
В субботу я приехал и начали клеить шимку! Это очень напряжное дело! И лучше делать это в четвером!
Мы начали все снимать
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405327rrn9.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405328B70P.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405330I8CK.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405331fbPh.jpg[/img]
Вот задумчивое лицо мастера! в его голове созревают новые мысли! И еще он переживает по поводу своей машины :cry: ! Над ней сейчас работают дядьки из Темп-авто [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405332uQXH.jpg[/img]
Начали снимать потолок [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405333s0N1.jpg[/img]
и Проклеивать полы [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/4053348oUz.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405335a5Ae.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/4053364_37.jpg[/img]
[img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405337ADG_.jpg[/img]
Но на том как мы все проклеили трудности не закончились! Ведь самое страшное это поставить все на место biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif И мы приступили [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/40533839Mv.jpg[/img]
Ну и мы все сделали успешно! И осталась всего одна лишняя деталька! :roll: Это маленькая заклепочка! :roll:
И еще эти мастера очень качественно и красиво протянули все провода в машине! смотрим как у меня все выглядело ДО: [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/4053197Gif.jpg[/img]
И ПОСЛЕ: [img]http://www.my-photo.ru/g0/b/405/405339sOoz.jpg[/img]
Так что смотрите и обсуждайте работу мастеров Антона и Артема. Тюнинг ателье А&А

Простите некотроые фразы и авторы могут быть непонятны! просто я это поместил на краснодарском сайте любителей корейских авто! там эти лица и имена знают!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 27.1.2008, 14:57
Сообщение #69


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



1zon

Честно говоря, тут уже показывали "ручную" шумку... И проклейка была всего салона...
А у тебя как-то пятнами получилось :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AuX
сообщение 27.1.2008, 15:01
Сообщение #70


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.3.2005
Из: Архангельск




А где достали юбку на дорестайл? Чё то такая мне нигде на глаза не попадалась.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Den55
сообщение 27.1.2008, 15:06
Сообщение #71


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 22.1.2008
Из: Москва




Я видел что то похожее у нас в Новосибе, то же криворукий Геша, скорее всего такой из японии привезли.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Den55
сообщение 27.1.2008, 15:07
Сообщение #72


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 22.1.2008
Из: Москва




выше читать не "криворукий" а "криворульный" :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 27.1.2008, 15:19
Сообщение #73


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



AuX
Зайди к Moffiz'у на сайт.. найдешь.. и не только такую...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grunia
сообщение 27.1.2008, 16:33
Сообщение #74


Водитель Гетца
**

Сообщений: 54
Регистрация: 12.11.2007
Из: Моусквыа, Академическая




Калоночки у мну такие же спереди, тока я нормальные кроссы к ним раздобыл, поменял штатный фитюльки) А вот про то, что вибропласт надо под колоночки заводить не знал- будет тепло-переделаю)) Я кстати двери по другому делал- вибропластом дверный панели изнутри проклеял
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lerik
сообщение 27.1.2008, 16:58
Сообщение #75


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 346
Регистрация: 10.11.2006
Из: Мск СЗАО




мдяяя... чёто качество в подводке проводов я не заметил, красоты тем более.... смотрю даже силовой провод в гофру не заводили, не стрёмно что перетерется может??
Grunia
ты тока обшивку чтоли зашумил???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grunia
сообщение 28.1.2008, 2:06
Сообщение #76


Водитель Гетца
**

Сообщений: 54
Регистрация: 12.11.2007
Из: Моусквыа, Академическая




Lerik
нее, я дверки как надо сделал- STPшкой все внутри до чего дотянуться смог ( то есть почти всё, лепил из мааалюсеньких кусочков под конец, и благо было + 30- никакого фена не нужно), потом отверстия сверху её же, а на дверь изнутри пенофол. Стало как в танке! Тока вот из-за косяка стала заедать защелка замка (тупо прилипал сам поводок0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 28.1.2008, 2:45
Сообщение #77


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Целованчик наклей на это место - тяга скользить будет.... ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grunia
сообщение 28.1.2008, 3:18
Сообщение #78


Водитель Гетца
**

Сообщений: 54
Регистрация: 12.11.2007
Из: Моусквыа, Академическая




Вовка
не, я круче придумал- трубочку насадил)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Grunia
сообщение 28.1.2008, 3:20
Сообщение #79


Водитель Гетца
**

Сообщений: 54
Регистрация: 12.11.2007
Из: Моусквыа, Академическая




Оо, а я смотрю авторы поста еще и внутреннюю поверхность дверей пенофолом... :shock: А это так нужно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 28.1.2008, 9:48
Сообщение #80


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Цитата(Grunia)
Lerik
нее, я дверки как надо сделал- STPшкой все внутри до чего дотянуться смог ( то есть почти всё, лепил из мааалюсеньких кусочков под конец, и благо было + 30- никакого фена не нужно), потом отверстия сверху её же, а на дверь изнутри пенофол. Стало как в танке! Тока вот из-за косяка стала заедать защелка замка (тупо прилипал сам поводок0


Использование маленьких кусков сильно снижает эфективность шумки. Лучше покрыть не всю поверхность, но большими отрезками. На тяги обычно надевают отрезки пластикового гофрошланка, такого в который упакованна проводка авто под капотом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lerik
сообщение 28.1.2008, 10:53
Сообщение #81


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 346
Регистрация: 10.11.2006
Из: Мск СЗАО




Цитата(Grunia)
Оо, а я смотрю авторы поста еще и внутреннюю поверхность дверей пенофолом... :shock: А это так нужно?


да, СТП как проклеел ты, считается вибродемпфером, а поверх него ещё клеют шумопоглащающий материал..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sipec
сообщение 23.4.2008, 20:03
Сообщение #82


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 67
Регистрация: 7.4.2008
Из: Moscow




Искал похожие темы-но ответа на свой вопрос не нашел(((

- Разумно-ли делать шумоизоляцию всех дверей в Гетце?? Для получения более лучших акустических показателей???

Установка саба-не рассматривается-просто хочется,чтобы звук из дверей шел в салон,а не на улицу!!!
-Если кто делал такую "операцию"-поделитесь своим опытом и соориентируйте в цене...
Прошу Вас-только без сарказма-любителей поострить тут много-))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 23.4.2008, 20:39
Сообщение #83


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




для построения приличной аудиосистемы, шумка - обязательное условие. И делается она не только для снижения вибро-шумо показателей, но и для придания месту под динамик постоянного, неизменного объема, путем устранения всех щелей и дырок. Что же касается ВСЕХ дверей, то шумка должна быть сделана в тех, где находится играющий динамик. В идеале, нужно делать полную шумоизоляцию автомобиля, но цены кусаются. Я не знаю как в Москве, в Питере это стоит от 20 до 75 тык. :shock:

Более опытные меня дополнят, и исправят, если я не прав...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NetworkClown
сообщение 30.4.2008, 14:31
Сообщение #84


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 369
Регистрация: 15.1.2008
Из: Москва, Речной вокзал




Стоит добавить, что вибро-шумоизоляция делается для того, чтобы играл сам динамик, а не железо двери вокруг него. И вовсе не так всё дорого - http://elson.ru/138500/item138376.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 30.4.2008, 15:01
Сообщение #85


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Цитата(NetworkClown)
Стоит добавить, что вибро-шумоизоляция делается для того, чтобы играл сам динамик, а не железо двери вокруг него. И вовсе не так всё дорого - http://elson.ru/138500/item138376.html


Этого количества и на одну дверь не хватит :grin: Да и параметры этой ерунды уморительны. Разве что корпус компутера приглушить smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NetworkClown
сообщение 30.4.2008, 16:30
Сообщение #86


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 369
Регистрация: 15.1.2008
Из: Москва, Речной вокзал




Каждый останется при своём мнении. Главное предоставить возможность выбора. ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 30.4.2008, 19:02
Сообщение #87


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




Цитата(NetworkClown)
Каждый останется при своём мнении. Главное предоставить возможность выбора. ;-)


Согласен, но прогресс не стоит на месте wink.gif Кстати многослойные материалы от STP не имеют импортных аналогов smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Серега-Москва
сообщение 30.4.2008, 19:14
Сообщение #88


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация: 17.1.2007
Из: Москва




Значит была у меня схожая проблема. Менял штатную акустику на тех выходных и делал шумку дверей и салона. Двери надо делать все, по максимуму. Багажник где можно. По хорошему надо разобрать салон и проклеить весь пол и главное арки, арки самое главное, от колес много шума.

Собственно на все ушел день, с перерывами конечно, без фанатизма.

Использовал два вида материала шумо и вибро изоляцию. Кстати, остался лишний материал, если нужно. Руки слегка порезал, это минус. В салонах и сервис сию операцию делать - если ленивый или денег много лишних. Там все элементарно - снимаешь обшивку и тупо проклеиваешь, все, куда руки достанут, можно мозайкой, не влияет. Самое геморное разобрать салон, я это не делал, только впереди полы сколько достал без снятия сидений. Одному честно говоря сложновато.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sipec
сообщение 14.5.2008, 18:50
Сообщение #89


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 67
Регистрация: 7.4.2008
Из: Moscow




Друзья-Благодарю всех за советы и сссылочки!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tsvet80
сообщение 14.5.2008, 22:25
Сообщение #90


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 8
Регистрация: 29.1.2008
Из: москва




шумоизоляцию сделал только на дверях самоклеющиюся,вставил компонентные динамики вперёд и назад да и магни. альпину никакого саба не надо,тем более багажник не такой уж и большой... laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Товарищ
сообщение 15.5.2008, 11:06
Сообщение #91


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 73
Регистрация: 15.5.2008
Из: Мытищи




Господа, а кто где материалы покупал? А то я ищу стандартпластовские, в основном либо опт, либо только установка.
В розницу только в двух местах в Москве нашёл.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yura2507
сообщение 15.5.2008, 11:48
Сообщение #92


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 298
Регистрация: 13.3.2007
Из: Нижний Новгород




http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=22504
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 14:39