1.4 и кондей. У всех сильно "тормозит"? Опции

[FLOT]

The Chief
Без вопросов! РОССИЯ - это колосс- и каких только бензинов не встретишь на этой беспредельной территории...

[Алексий]

Ну и ещё пару строк для размышления.
Нагружает ли заметно компрессор движок, даже если сам кондей выключен? Потому как товарищ на Ниссан Микра после аварии с повреждением радиатора кондея, разгерметизации системы и т.п. фактически остался без системы кондиционирования. Так вот, он утверждает, что после это расход у него понизился ещё примерно на литр в городском цикле.

[The Chief]

Ну и ещё пару строк для размышления.
Нагружает ли заметно компрессор движок, даже если сам кондей выключен?

Нет. Компрессор подключён к движку через муфту с электроприводом, нормально разомкнутую. Не включён = муфта разомкнута = не отбирает мощность от двигателя.

[FLOT]

The Chief
Сами потихоньку отвечаем на название темы! В противном- если подключен- отбор мощи происходит, не так-ли!? Выводы очевидны...+1! :cool:

[The Chief]

The Chief
Сами потихоньку отвечаем на название темы! В противном- если подключен- отбор мощи происходит, не так-ли!? Выводы очевидны...+1! :cool:

Весь вопрос - сколько отбираем. Существенно или не очень? Именно насчёт этого мы тут ломаем копья.

[Damon]

Damon
Если с юмором - чем больше на себя навешиваешь - тем тяжелей ноша.Наверно то что должно доставаться ГУРу и вакууму расходуется еще и на компрессор кондя(далеко не игрушечный).Как следствие отклик на педаль акселератора получаем запоздалый -отсюда нехватка стартовых оборотов - отсюда нехватка давления ГУРа и вакуумного усилителя. Это если сильно не вдаваться в физику!

Ну в общем-то ГУР потребляет "константу", которая зависит от оборотов. Если ремень не проскальзывает, то вне зависимости от кондея, обороты двигателя стабильны на ХХ и одинаковы при определенных скоростях. Если на ХХ есть провал при работе кондея - то в сервис. ;-)
Опять же разрежение во впускном коллекторе зависит от оборотов, а они см. выше.

Т.о. кондей не может влиять на указанные элементы. Оп просто жрет мощность и источника - двигателя.

[Damon]

не фига не холодит :cry: на второй передачи тащилась по карьеру щебеночному, там лишний раз окошко не откроешь :evil: камазы гоняют, пылища, жуть воощем, еще и солнце жарит за 30-ку... врубила кондик на всю, холоднее не стало, так, тока дышать можно было :cry:

Твой кондей не работает.

[FLOT]

Господа! Из опыпа эксплуатации маломощных и малых по объему двигателей любых брендов понятно- не ждите равнозначных значений параметров при даже небольших увеличениях нагрузок на данный девайс и без оных. Ликуем, что что-то потеряв- что-то находим! Я думаю ВЫ понимаете о чем речь. Лучше ехать спокойно и с комфортом, чем быстро и как в попке! В конечном результате тупая езда с кондиком ,по времени , врядли сравниться с обычной привычной ездой без него. А если сезон прохладный (и лето в том числе) ,то может и вообще вопросы о потерях при экспл.кондя и не возниколо -бы.

[FLOT]

Ну в общем-то ГУР потребляет "константу", которая зависит от оборотов. Если ремень не проскальзывает, то вне зависимости от кондея, обороты двигателя стабильны на ХХ и одинаковы при определенных скоростях. Если на ХХ есть провал при работе кондея - то в сервис. ;-)
Опять же разрежение во впускном коллекторе зависит от оборотов, а они см. выше.

Т.о. кондей не может влиять на указанные элементы. Оп просто жрет мощность и источника - двигателя.[/quote] Уважаемый, а я Вам как раз и делаю упор на обороты...!

[FLOT]

Уважаемый, а я Вам как раз и делаю упор на обороты...!Для Дамона.

[FLOT]

The Chief
Но ведь на самом деле более, чем существенно. :eek:

[dinamik]

Похоже на беседу глухого и слепого. Каждый о своем, а в итоге- ни о чем. По-моему, и так все ясно: кондей снижает мощность и повышает расход. С расходом ничего не изменить. С мощностью ситуацию можно несколько улучшить, заливая 95й и двигаясь на более высоких оборотах(более низкой передаче). И , для тех, кто любит порезвее(погорячее)- забудьте об этом агрегате.

[Damon]

Уважаемый, а я Вам как раз и делаю упор на обороты...!Для Дамона.

Что обороты?
Если у тебя не АКПП и сцепление не проскальзывает, то обороты в движении на, к примеру, первой передаче и 20 км/ч будут совершенно одинаковы, что при включенном кондее, что без.
Обороты ХХ аналогично будут одинаковы. За это отвечают мозги, учитывающие включенный кондей (см. доки).

[FAnton]

Кара

это для FAnton
Тыкните пальцем, на какой странице? Rolling Eyes
"Про перекачку шин до 3х атмосфер для экономии там ничего нету...? Very Happy"

Так какая страница-то? :smile:

так я же ткнула :roll: 1-107 или вам еще про шины ткнуть? :grin: 8-3 ;-)

А-а - спасибо, не заметил.
Обязательно изучу! :smile:

[Сергей 521]

Друзья,а никто не задумывался что вместе с кандеем влючается вертушка охлаждения радиатора,потребляет она дай Боже...нагрузка на генератор большая,вот вам и потеря мощности...Мой 1.4 летает только в путь,даже с кондеем,разница конечно есть...но главное в умении ездить...

[Damon]

Друзья,а никто не задумывался что вместе с кандеем влючается вертушка охлаждения радиатора,потребляет она дай Боже...нагрузка на генератор большая,вот вам и потеря мощности...Мой 1.4 летает только в путь,даже с кондеем,разница конечно есть...но главное в умении ездить...

:smile: потребление вентилятора по сравнению с потребление компрессора можно не учитывать.

[Сергей 521]

Да ну конечно...Каково потребление вентилятора и каково потребление компрессора?В цифрах пожалуйста...В купе все это дает потерю мощности двигателя...

[FAnton]

Сергей 521

Да ну конечно...Каково потребление вентилятора и каково потребление компрессора?В цифрах пожалуйста...В купе все это дает потерю мощности двигателя...

Ну вряд ли больше 200Вт (ампер 15-20 току). Это конечно серьезная нагрузка ;-) :smile:

[FAnton]

Сергей 521
Это я про вентилятор.

[Seregin]

Может просто придираюсь, но не покидает ощущение , что раньше (прошлым летом) включенный кондей ощущался гораздо меньше... Никто не замечал такого?

[FLOT]

Господа к чему приходим-то?! Ждем когда на форуме появится чел и напишет , что на его Гешмане(1.4+акпп) разгон до сотни - 4.5 сек.,расход 5л.,максималка ограничена принудительно-250км/час .Это что-ли ждем? Кондей - несомненно кайф, но машина при нем тупое ведро! А ездить мы все можем и с кондиком тоже в том чмсле - но ОЩУЩЕНИЯ от такой езды - попковые!

[FAnton]

FLOT

Господа к чему приходим-то?! Ждем когда на форуме появится чел и напишет , что на его Гешмане(1.4+акпп) разгон до сотни - 4.5 сек.,расход 5л.,максималка ограничена принудительно-250км/час .Это что-ли ждем?

Не совсем.
Ждем когда некоторые водители научатся пользоваться передачами

[Damon]

FLOT

Господа к чему приходим-то?! Ждем когда на форуме появится чел и напишет , что на его Гешмане(1.4+акпп) разгон до сотни - 4.5 сек.,расход 5л.,максималка ограничена принудительно-250км/час .Это что-ли ждем?

Не совсем.
Ждем когда некоторые водители научатся пользоваться передачами

+1

А также узнают, что в момент "тапок в пол" кондей отключается. ;-)

[rgo]

Кондей - несомненно кайф, но машина при нем тупое ведро!

Тупизма в машине не замечаю. Что с кандеем, что без. Машинка приемистая. Обагнать колону дачников неудачников влёгкую.
Что касается расхода, так на автобусе с семьёй комне на дачу выходит дороже.
И последнее, я знал, что покупал.

[FLOT]

rgo
+1. Я ни людей ни машину не хочу обидеть. Мы же всета-ки о разнице ведем разговор. При спокойной ,размерянной,деликатной я бы даже сказал езде возможно и не замечается тупизм. Он замечается когда охота синкопу джазовую выдуть - вот проблема нерешаемая!

[dinamik]

Господа, читаю эту ветку и удивляюсь. Вероятно, покупая машинку 1.4, вы расчитывали, что при включении кондея, включится наддув, и она полетит, как 6и литровый дизельный ЖИП? Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Хотя. . . Плесну еще масла в огонь. Кто знает, как сильно кондей действует на дизель?

[rgo]

СИНКО'ПА, ы, ж. [греч. synkopē — сокращение].
1. Ритмическая фигура, нарушающая нормальное течение метра перенесением тактового ударения с сильного времени на слабое, что придает ритмике музыки выразительность и динамичность (муз.). 2. Исчезновение звука в середине слова (лингв.).

Иными словами портит кондей твою песню.

[FLOT]

Я чета вообще ничего не пойму!? Мы че на два лагеря чтоли разделились? Что на ветке есть люди которые и впрямь что-ли не замечают что с кондеем машина тупит??? и начинают советовать как пользоваться девайсом... !?

[FLOT]

СИНКО'ПА, ы, ж. [греч. synkopē — сокращение].
1. Ритмическая фигура, нарушающая нормальное течение метра перенесением тактового ударения с сильного времени на слабое, что придает ритмике музыки выразительность и динамичность (муз.). 2. Исчезновение звука в середине слова (лингв.).

Иными словами портит кондей твою песню.

Так в том-то и дело :sad:

[FAnton]

FLOT

Я чета вообще ничего не пойму!? Мы че на два лагеря чтоли разделились? Что на ветке есть люди которые и впрямь что-ли не замечают что с кондеем машина тупит???

Даже на три:
У некоторых он еще и не холодит, т.к. Хундай

[Кара]

ну хоть греет и на том спасибо

[The Chief]

Господа, читаю эту ветку и удивляюсь. Вероятно, покупая машинку 1.4, вы расчитывали, что при включении кондея, включится наддув, и она полетит, как 6и литровый дизельный ЖИП?

Сядь в ту же Хонду Джазз и почувствуй задни... пардон, разницу.

[FLOT]

Оставим господа перебранки.Вернемся к вопросу Винтика про влияние прошивки или перечиповки- как хотите , на динамику с кондеем. Может это маленький, но шанс все-таки получить какой-то + в динамике!?

[The Chief]

Оставим господа перебранки.Вернемся к вопросу Винтика про влияние прошивки или перечиповки- как хотите , на динамику с кондеем. Может это маленький, но шанс все-таки получить какой-то + в динамике!?

Это шанс. Реально. Только в нагрузку - получить расход, как в 2.5 литровом V6 (Форд Мондео с постоянно включённым климатом - 11.5-12 литров).

[dinamik]

The Chief
Не нужно сравнивать х с пальцем. Сравни эти машинки без кондея. Которая выиграет? Трансмиссия. Вариатор на настоящий момент максимально передает крутящий момент. Плюс цена, тоже о чем-то говорит.

[Atomic]

Кондей - несомненно кайф, но машина при нем тупое ведро!

Тупизма в машине не замечаю. Что с кандеем, что без. Машинка приемистая. Обагнать колону дачников неудачников влёгкую.
Что касается расхода, так на автобусе с семьёй комне на дачу выходит дороже.
И последнее, я знал, что покупал.

Поддерживаю полностью. Может, конечно, тут все такие гонщики собрались для которых разгон до сотни на полекунды больше - вопрос крайне принципиальный. А мне вот нет. Если и притормаживает, что теоретически быть должно, то мне это незаметно. Кондиционер хороший - круче второго режима не включаю, ибо холодно становится. Машина - 1,4 МТ.

[The Chief]

The Chief
Не нужно сравнивать х с пальцем. Сравни эти машинки без кондея. Которая выиграет? Трансмиссия. Вариатор на настоящий момент максимально передает крутящий момент. Плюс цена, тоже о чем-то говорит.

Брателло! Вот прекращай путать кислое с длинным, ага? Причём тут трансмиссия вообще? Вопрос в том, что у тамошнего компрессора нет ни вибрации, ни таких диких механических потерь. А у нас: а) больше половины отобранной мощности уходит "в свисток"; б) в контроллере не компенсируется дополнительная нагрузка (компрессор кондея) на низких оборотах, отчего следует дичайший провал при трогании с месте. Если хотя бы не было второго пункта, уже было бы всё более-менее приемлемо...

[runner_Perm]

б) в контроллере не компенсируется дополнительная нагрузка (компрессор кондея) на низких оборотах, отчего следует дичайший провал при трогании с месте. Если хотя бы не было второго пункта, уже было бы всё более-менее приемлемо...

Вот это обидно. Даже на Тазиках при включении кондея контроллер меняет режим работы двигателя. :cry:

[Damon]

Я чета вообще ничего не пойму!? Мы че на два лагеря чтоли разделились? Что на ветке есть люди которые и впрямь что-ли не замечают что с кондеем машина тупит??? и начинают советовать как пользоваться девайсом... !?

Есать как минимум третий вариант: тупит, но с этим можно довольно успешно бороться. ;-)

[Damon]

б) в контроллере не компенсируется дополнительная нагрузка (компрессор кондея) на низких оборотах, отчего следует дичайший провал при трогании с месте.

Компенсирует.

См. коммент к п.7


Т.ч. или что-то неисправлно или одно из двух. :smile: Но никогда никаких провалов при трогании с/без кондея не было.

[bumbaka]

у меня на 1.6 тоже с кондеем не так весело едет. частота ХХ повышается, но отбор мощности никуда не пропадет. при том же педалировании машинка более вялая, но это, как мне кажется, нормально. =)

[dinamik]

Damon
+1000 за оба поста! У нашего народа менталитет такой- поворчать, поспорить и пообвинять кого-нибудь(только не себя). Какая проблема? Садитесь на Джазы и тазики, раз они такие хорошие. Или вам Гешку насильно впарили?

[Katerina11]

Damon

FLOT
хм.. думала, у меня глюки. в последние дни несколько раз отключала кондей (на парковке) с отжатым тормозом - нога заментно уходила вниз.

[Katerina11]

Кто знает, как сильно кондей действует на дизель?

Проверено на Паджеро Спорт 2 л турбодизель, МКПП.

Точно так же. :smile:
машина, понятно, помощней, но "тормозит" пропорционально! (при необходимоси быстрого набора скорости отключаю кондей).

[WADIE]

! (при необходимоси быстрого набора скорости отключаю кондей).

- кнопка отключения кондея - режим "турбо"- включен - когда лампочка не горит :grin: :grin:

[Katerina11]

WADIE
извини, не совсем поняла.... давай доступней, я всего лишь пользователь :oops:

[Katerina11]

WADIE хех... наверное, это шутка все-таки. Тогда:
ха-ха-ха!!! Именно! :grin:

[Leka]

У меня 1.4 АКПП, да при работе кондея машинка притупляется, и идет дрожь по рулю. Использую только в пробках, там все равно...тупит она или не тупит... скорость "движения" почти отсутствует, так что мне все равно. На скорости открываю окна... свежезагазованный воздух...мммм... красота!

[Эдем]

Такое ощущение, что те, у которых якобы не тупит и нет провалов с включенным кондеем, пишут здесь ради того, чтобы поспорить. Я не прав?

[photocity]

Такое ощущение, что те, у которых якобы не тупит и нет провалов с включенным кондеем, пишут здесь ради того, чтобы поспорить. Я не прав?

Абсолютно не хочу спорить, но на том же 1.6 АКПП включение кондиционера не замечаю... М.б. дело в том, что не люблю вдавливать педаль газа в пол. :shock: