Двигатель Лада Priora и Getz 1.4 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Двигатель Лада Priora и Getz 1.4 |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Двигатель Лада Priora и Getz 1.4 (97л.с.).
На работе возник спор. Какой движок лучше. У Lada Priora (Характеристики найденные в инете) Рабочий объём двигателя, куб. см 1596 Максимальная мощность, кВт / об.мин. 72/5600 Максимальный крутящий момент, Нм при об/мин 145/4000 Меня уверяют что двигатель Lada начинает отдавать мощность начиная с 2000 тыс оборотов. А Getz на более высоких оборотах и по этому он проиграет например при старте. Ну по логике вещей это так и есть. Объемы то все таки разные. Но на собственном опыте. После эксплуатации ВАЗ 2112 (16кл) я не сказал бы что она резвее ускоряется, но после 3-4 тыс.об она очень резво ускоряется. (Я не специалист и точно не уверен что да как) Кто что скажет? Кто что знает? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 249 Регистрация: 8.12.2007 Из: СПб ![]() |
Эксперимент надо ставить=)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Мне кажется что Гетц слабее (. Хотя...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 249 Регистрация: 8.12.2007 Из: СПб ![]() |
Ты вопрос как ставишь? Какой движок лучше. Это одно, а разговор идет о том, кто кого "порвет" как я понял. Это все ж разные немного вещи имхо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Хорошо Вопрос тогда. Кто кого порвет???
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1318 Регистрация: 21.5.2007 Из: Поребрик сити Мой город: СПб ![]() |
надо проверять на практике =)))
у папы моего вот на предыдущей машине было 167 кобыл... и я до 100 всёравно был быстрее... так что силы нчего не решают... решает вес и то умееш ли ты быстро пееключать передачи... правда щас у него стало 245 сил и с ним не потягаться уже... так что предлагаю просто погоняться с приорой... думаю что до 100 выиграет гетц, а потом уже приора поедет... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
ммм... а какой двигатель Гетц имеется ввиду? Думаю, что на 1,6 АТ приору реально порвать. А вот с 1,5 АТ уже точно нет. Хотя 1,4 МТ наверняка потягается на равных. 1,3 геша сольет
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ ![]() |
приора шустрее -факт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
А по надежности... не уверен, что стоит сравнивать. Гетц должен быть лучше
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ ![]() |
Вроде у приоры старый добрый 16кл от двенашки тока модернизированный, так что думаю все болячки убрали, и с надежностью у них должно быть нормально... У ТАЗОВ между прочим не самые плохие двигатели.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Вчера гонялись Priora и Volovo S40 (108л.с вроде)
Priora быстрее |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ ![]() |
ну для с80 108 лошадей это мало - она тяжелая.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
li-sss
Конечно не самые плохие. Но хундайские вроде до переборки в среднем больше ходят. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ ![]() |
Ulfzart
это знаешь ли сморя как убивать... Если мне поручат убить приору убью ее ну, а хундай так и хундай не выдержит)))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 158 Регистрация: 23.5.2008 Из: Нижний Новгород ![]() |
Приора включается после 4000 оборотов,проверено...А почему никто не думает про передаточные числа в трансмиссии,про разные весовые категории...?Да,движок на приоре старой разработки,только раздутый до 1,6 и болячки у него старые остались...по прежнему не заводится в -30,по прежнему не очень большой ресурс комплектующих и т.д.Я на своем 1.4 на первой до отсечки,на второй с пробуксом колес рву все вазы...Да,еще одна штука,коробка на приоре та же самая как и пять лет назад...вторая передача включается с жутким хрустом...это тоже потеря времени...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 141 Регистрация: 22.5.2006 Из: Самара/ Wellington N ![]() |
Цитата(Ulfzart) ммм... а какой двигатель Гетц имеется ввиду? Думаю, что на 1,6 АТ приору реально порвать. А вот с 1,5 АТ уже точно нет. Хотя 1,4 МТ наверняка потягается на равных. 1,3 геша сольет
![]() А что за зверь 1.5АТ? Дизель? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 1.6.2007 Из: Москва, САО ![]() |
а давайте сравним приору 1.6 и гетц 1.6 МТ... А ещё чипануть можно :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
"А ещё чипануть можно"
С Тюнингом и ЗАЗ Priora порвет :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 15.8.2008 Из: Великий Новгород ![]() |
Простите, что вмешиваюсь, но все же... Я понимаю, сравнить Гетц и 12-ую там, или Getz c лексусом. Но не с Приорой же!
Ведь Приора - это нечто мифическое и загадочное, окутанное ореолом святости! Может, если у вас реактивный двигатель, вы и сможете обогнать сей сказочный болид. Однако, за это будете достойны не золотой медали, а отлучения от клуба автолюбителей с пожизненным лишением прав... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Быть
А если серьезно? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 249 Регистрация: 8.12.2007 Из: СПб ![]() |
Mikl
Я так понимаю, у тебя 1.4 а у кого то из коллег Приорко? Так дернетесь и выясните наконец. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Проиграю. Если уж S40 Priora порвала то мне ни че не светит
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 15.8.2008 Из: Великий Новгород ![]() |
Да на самом деле, все зависит от водителя. Конечно, это уже менее важно, когда сражаешься с автоматом+300 лошадей. Но в данном случае вполне можно сделать приору...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 249 Регистрация: 8.12.2007 Из: СПб ![]() |
Может и проиграешь, ну так что=) Если уж очень интересно, то можно и попробовать. Гетц легкий, думаю полегче приоры то. Опять же, от водителя зависит. Так что смотри=)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) ![]() |
Цитата(Mikl) Проиграю. Если уж S40 Priora порвала то мне ни че не светит
у твоего геца и у данной вольвы разница в 10 кабыл и скорее всего в кружку пива объема... но весит она не реал... думаю врядли приора тебя дрюкнет... у моего геца по ощущениям коробка очень коротенькая... поэтому до 100 я бы даже со своими 86 ушел бы... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Регистрация: 1.11.2007 Из: Казань ![]() |
Максимальная быстрота Lada Priora составляет 183 км/час, разгон вплоть до 100 км/час - 11,5 сек.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
А у Getz?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
Bl@ckCat
1,4 конечно. Описался. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 130 Регистрация: 1.11.2007 Из: Казань ![]() |
у меня Getz GL 1.4 4 AТ Время разгона 0-100 км/ч, с 13,9
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 16.4.2008 Из: Петрозаводск ![]() |
Mikl
Getz 1.4 Mt обьедет на 0.5-1 корпус приору на 402 метра но только на 95 бензине и при условии оборотов до отсечки. Если хочешь увеличить отрыв снимай всё с багажника откручивай заднюю седушку и вынимай запаску, накачай колеса где то 2.6 атм. И после этого разглядывай ПриорУ в зеркало заднего вида! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
Mikl
Давай встретимся на ПЗ. Можешь и Приору пригласить. Там вас 12и-летняя карбюраторная восьмерка сделает, как стоячих,причем,хоть до сотни,хоть дальше. Если хочешь летать-это вопрос денег(причем не заоблачных)и гарантии. Сделаем тебе воистину"бешеную табуретку". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 36 Регистрация: 14.2.2008 Из: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Mikl) Двигатель Лада Priora и Getz 1.4 (97л.с.).
На работе возник спор. Какой движок лучше. У Lada Priora (Характеристики найденные в инете) Рабочий объём двигателя, куб. см 1596 Максимальная мощность, кВт / об.мин. 72/5600 Максимальный крутящий момент, Нм при об/мин 145/4000 Меня уверяют что двигатель Lada начинает отдавать мощность начиная с 2000 тыс оборотов. А Getz на более высоких оборотах и по этому он проиграет например при старте. Ну по логике вещей это так и есть. Объемы то все таки разные. Но на собственном опыте. После эксплуатации ВАЗ 2112 (16кл) я не сказал бы что она резвее ускоряется, но после 3-4 тыс.об она очень резво ускоряется. (Я не специалист и точно не уверен что да как) Кто что скажет? Кто что знает? Оно и понятно что в диапазоне 4 тыс.об приора резво ускоряется, т.к. крутящий момент двигателя максимальный как раз на 4000 оборотах, а именно он отвечает за разгон динамичный)) У Гетца для мотора 1.4 макс. крутящий момент 125 н/м достигается при 3200. У приоры, конечно крутящий момент побольше будет - 145 н/м. Снаряженная масса Гетца- 1025 кг, а Приоры - 1088кг Различие в весе у них 63 кг всего, ну примерно вес одного человека. Так что судя по цифрам, приора всё-таки помощнее будет, несмотря на разницу с Гетцем в весе 63 кг |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Гетц 1.4 МТ 11 сек до сотни ровно. Проверял на практике.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 129 Регистрация: 16.9.2008 Из: здесь недалеко ![]() |
Уважаемые Водители смысл ГЛАВНЫЙ не то сколько ИДЁТ , а сколько ПРОЙДЁТ !
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 19.9.2008 Из: Пенза ![]() |
гонялся с 12кой чипованой, и с нулевиком. гетцу 1.4 не остовляет никаких шансов. только после 80 начинает чуток догонять. до 80- явно ваз. гетц одинаково едет с 14 ваз. идинственное хорошее из жигулей- это экономичный и динамичный двигатель. гетц прожора- это минус. и большой.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
Имхо, при одинаковых водятелах, приора уедет даже от 1.6 гетца.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 9.6.2007 Из: Марьино ![]() |
DimaSys
приора нюхает выхлопные газы из чипованного 1.6 на ручке! сколько раз уже хачиков драл :cool: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
Цитата(DimaSys) Имхо, при одинаковых водятелах, приора уедет даже от 1.6 гетца. C такими характеристиками?
:shock: ;-) Getz vs Priora Снаряженная масса, кг 1027, 1088, Полная масса, кг 1510, 1578, Время разгона с места до 100 км/ч, с 9.6, 11.5, Мощность, л.с./ об/мин 106/5800 72/5600 Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 144/3200 145/4000 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 1.2.2008 Из: Вологда ![]() |
Вчера. В городе проверили. Как показала практика. До 80 км/ч шли на равных. Гетц даж чуть в переди. Но потом Приора начала потихоньку обходить. (Оба не чипованные. Гетц 1,4)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 136 Регистрация: 5.6.2007 Из: Москва М.Юго-Западная ![]() |
Приора проигрывает гетцу 1.6. на ручке и причём прилично,проверено лично не раз,полностью согласен с ***Lis***
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
***Lis***
Без обид, очень "объективно". AlexJP Реальная масса Гетца 1160 и выше. 1027 - это самый пустой Гетц 1.1. На разгон до сотни я бы не смотрел. Корейцы очень занижают свои показатели (также как завышают показатели мощности, был даже судебный прецедент), в то время, как ни странно, ВАЗ показывает довольно реальные данные. Все остальное лирика. Начиная от того, что соперник не знал, что вы с ним гоняетесь, до банальных ошибок (чуть позже нажал на газ и т.д.). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
DimaSys
Цитата Корейцы очень занижают свои показатели (также как завышают показатели мощности
Это специальная тайная политика Хундай, чтобы владельцы Гетцов 1,6 на ручке думали что они быстрее всяких там ТАЗов, производители которых которые дают реальные цифры! :grin: ![]() Кстати, вот в последнем ЗР есть обзор новых Хундай НФ и Хонды Аккорд. Странно, но Хундай по реальным замерам превысил на 1км/ч заявленную максималку и недотянул всего 0,4с в разгоне "до сотни". Хонде до заявленной максималки нехватило больше 12км/ч, а до сотни около секунды. Какой-то странный Хундай попался. А, скорее всего, это его ЗР пропиарили! :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 765 Регистрация: 31.5.2008 Из: Волгоград ![]() |
FAnton
Обожаю форумы ![]() Вы в курсе, что такое маркетинг применительно к классу авто? Теперь по пунктам ![]() ЗР № 11 за 2006 год, стр. 130. Что мы видим? Реальная масса Гетца 1.4 - 1123 кг. Разгон до сотни - 13.4 сек. Заводские данные 11.2 сек. А рядом Калина 1.6 8v. Реальная масса - 1081 кг. Разгон до сотни - 13.4 сек. Заводские данные 13.5 сек. Долго думаем :grin: Можно еще посмотреть на третьего участника тестов ![]() Для справки, Авто Ревю разогнал до 100 свою обкатанную 12-шку 1.5 16v за 10.8 сек. (ссылку не дам). Далее, всем известно, что следующая модификация двигателя 2112 1.6 16v еще чуть более динамичнее (хотя и чуть менее мощная, итог 10.5 сек.), не говоря уже о Приоровском 21124, который по слухам, выдает больше заявленных 100 сил. Для справки еще раз. ЗР гонял на стенд свою 12-ую 1.5 16v, при заявленных 92 силах стенд намерил 96.9 сил. Акцент клуб гонял акцент на стенд - 96 сил при заявленных 102. Кто не знает, акцентовский движок - это тот же самый движок, что и у нас, только чуть большее 1.4 и чуть меньше 1.6 ![]() P.S. Надеюсь не будет ответов в стиле "ну и брал бы приору". Мужики, у нас есть мозг - давайте пользоваться иногда. А то так дойдем до того, что Приора "будет глотать пыль" от Гетца 1.1 ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва ![]() |
DimaSys
машина машине рознь. меня еще ни одна приора не объехала... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
DimaSys
Цитата Обожаю форумы
Вы в курсе, что такое маркетинг применительно к классу авто? Конечно же нет! :smile: Цитата P.S. Надеюсь не будет ответов в стиле "ну и брал бы приору". Мужики, у нас есть мозг - давайте пользоваться иногда. А то так дойдем до того, что Приора "будет глотать пыль" от Гетца 1.1
Да я про то, что раз на раз не приходится. Смысла кидаться ссылками нет вообще никакого. Т.к. на ваши "правдивые" ссылки всегда найдется пара "неправдивых" ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 20.1.2008 Из: Москва ![]() |
Двигатель Лада Priora и Getz 1.4 Не надо путать божий дар с яичнецей
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() за любой кипишь кроме голодовки ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 22.12.2009 Из: СПб, Юго-Запад Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
я на Автомате 1.4 надрал приору:-)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 137 Регистрация: 18.10.2008 Из: Москва-МО-транзит Мой город: Москва ![]() |
На дороге при одновременных стартах со светофоров никакие отечественные авто проблем не доставляют - ускоряются примерно также, либо медленнее. Угнаться нереально за мощными машинками с 180-250+ лошадями, все что ниже - одинаковые городские пузотерки с 10-15 секундами до сотни (зависит от состояния машинки).
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва ![]() |
Блин, вот летом этим я на 402 метра заезжал с приорой и с калиной спорт.
Маклер не даст заврать, он и скажет как дело было (на ходынке, дружеские покатушки калины, приоры, фиесты и йа). Я, понимаешь ли, не запоминаю результатов. Но, если мне не изменяет память, рвал я и калину и приору, причем они так же как и я не сток. А может и изменяет, дело то давнешнее. Приоравод форум, колек, известная там личность со мной заезжал. Никон ладакалина форум. Фофик фиеста клуб. Но я на валах... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 30.3.2010 Из: Тюмень ![]() |
1.6 автомат приора так себе
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 13:45 |