Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Полупроводниковые автомобильные габаритные лампы
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 6:21
Сообщение #1


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




Всем доброго дня! Хотел поинтересоваться, ставил ли кто-нибудь на ГЕтц вот такие лампочки, в габариты - http://www.yoshimitsu.ru/gablamp.htm
Полупроводниковые. НАсколько эффективны и долговечны?!?И подходял ли вообще под наш цоколь и пр.?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 16.9.2008, 9:11
Сообщение #2


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




Так это ж просто светодиоды... их на каждом рынке навалом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 16.9.2008, 9:17
Сообщение #3


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Scorpion
Ахахахаха!!! Вот это жееесть! Полупроводник - это Иван Сусанин... А по ссылке это светодиоды обычные.... Поголовно стоят и в плафоне салонном и габаритах...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 16.9.2008, 9:34
Сообщение #4


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



за 70р в любом автомобильном магазине... =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 10:41
Сообщение #5


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




Ну всё! Всем спасибо за подсказки! smile.gif Так я и думал. Только вот в чём вопрос, почему разница в цене у них во столько раз?!?!?! И я слышал про диоды что часто перегорают, и хватает их на пол года. Может у кого есть другие сведения?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
410
сообщение 16.9.2008, 10:58
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 182
Регистрация: 6.5.2008
Из: ДустИстФантастиш




Вовка
светодиод-полупроводниковый приборчег кстати :grin:
Scorpion
разница в цене-потому что в лампе нить фольфрамовая и вакуум.
а светодиод- полупроводниковый прибор с дорогой технологией,при правильном подборе тока (около 10 мА) практически вечен, жрет на порядок меньше и любой цвет подобрать мона :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 16.9.2008, 11:08
Сообщение #7


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




у меня такие полупроводники стоят спереди и сзади, лунныеsmile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
410
сообщение 16.9.2008, 11:14
Сообщение #8


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 182
Регистрация: 6.5.2008
Из: ДустИстФантастиш




MAXIM(SONATA-CLUB)
на ТО гайцы как смотрят на это все :?:
если цвет не тот?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzz
сообщение 16.9.2008, 11:23
Сообщение #9


Эксперт по клавиатуре
Иконка группы

Сообщений: 992
Регистрация: 15.11.2007
Из: ВиЗ

Мой город: Екатеринбурьх



мне не нравится как светят диоды в габаритах. мб просто дешевые покупаю. свет не рассеивается нифига. научите чо делать?))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 16.9.2008, 11:59
Сообщение #10


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Цитата(410)
MAXIM(SONATA-CLUB)
на ТО гайцы как смотрят на это все :?:
если цвет не тот?


да гайцам параллельно.... он же у меня белым светит, как надо... тока оттенок ярко белый а не желто белый как от ламп.... зад тоже самое....

KUZZ у меня дружбан какие то диоды себе заказал из штатов... так там на одном цоколе около 13 диодов чтоли... вещь кстати дорогая... 18 долларов и это в асашай!!!!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 16.9.2008, 12:01
Сообщение #11


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




сзади освещают нумер....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 12:13
Сообщение #12


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




410
Спасибо за комментарии! Приму к сведению wink.gif А то, надо на днях ксенончик ставить, да заодно и габариты менять, одна лампа сгорела, пройдя всего пол года эксплуатации sad.gif Вот думаю салонный свет если поменять, лучше же всяко будет?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
410
сообщение 16.9.2008, 12:16
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 182
Регистрация: 6.5.2008
Из: ДустИстФантастиш




Scorpion
не хуже точно :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 12:19
Сообщение #14


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




410
Логично smile.gif Значит беру нормальные диоды и ставлю в габариты и в салон и всё отлично светит?! smile.gif А какой разъём должен быть?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 16.9.2008, 12:33
Сообщение #15


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




за салон гарантить не буду... если честно, то мне кажеца в штатном плафоне светить будет плохо диод... в этой бра там лампа нужна... а диод будет тока пучок давать... имхо... если кто ставил то организуйте ночную фоткуsmile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 12:47
Сообщение #16


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




MAXIM(SONATA-CLUB)
Цитата
... в этой бра там лампа нужна...

Да, классно сказал!! smile.gif
Хотел бы тоже фоты увидеть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 13:24
Сообщение #17


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




http://www.avtoshev.ru/xenon/xenon3/

Ещё одна статейка, почти аналог предыдущей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 13:28
Сообщение #18


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/opto/hp.htm - нашёл немного информации о светодиодных лампах, как альтернатива лампам накаливания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 13:34
Сообщение #19


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




http://www.audi-club.ru/forum/attachment.p...mp;d=1194359075 - фото этих габариток в действии! smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzz
сообщение 16.9.2008, 14:03
Сообщение #20


Эксперт по клавиатуре
Иконка группы

Сообщений: 992
Регистрация: 15.11.2007
Из: ВиЗ

Мой город: Екатеринбурьх



сделать ежика на цоколе W5W из диодов трешек штоле...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 16.9.2008, 14:26
Сообщение #21


Старожил
*********

Сообщений: 1164
Регистрация: 29.1.2005
Из: Москва [Беляево, Ясенево]




Сдается мне, что то, что по первой ссылке - это вовсе не "обычные диоды", которых "на каждом рынке" и "в каждом автомагазине по 70р" полно. По конструкции это больше похоже на т.наз. superbright диоды. Которые стоят далеко не по 70р. Плюс в габаритках там ещё стабилизаторы стоят и обманки для сильно умных машин (моя точно будет ругаться, если просто диод впендюрить - ток-то другой будет).

А вот то, что недолговечны диоды - это факт. Особенно белые superbright. Не научились их ещё долговечными делать. Это вам не красненькие/зелененькие диоды. Тут другие материалы.

Кстати, салонная лампа диодная W5W, которая "в каждом магазине по 70р" не светит вообще нифига. Хоть в ней и четыре диода стоит. Как светят эти "шиматсу" или как их там, я не знаю, но та, что дешевая - её можно сразу выбрасывать. У меня дома где-то валяется такая. На Гетце как раз экспериментировал. В итоге вернул на место штатную лампочку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzz
сообщение 16.9.2008, 15:14
Сообщение #22


Эксперт по клавиатуре
Иконка группы

Сообщений: 992
Регистрация: 15.11.2007
Из: ВиЗ

Мой город: Екатеринбурьх



чета ауди по моему фары надо полирнуть. ну или протереть хотя б
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 16.9.2008, 15:48
Сообщение #23


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




Spirit
Вот и я думаю что они не такие как все говорят smile.gif
Всё-таки конструктивно они более сложные по исполнению, чем обычные диоды "по 70 р.".
Но всё же, какой цоколь у Гетца в диодных лампах?! Чтоб не ошибиться при покупке?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 17.9.2008, 12:18
Сообщение #24


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Цитата(Scorpion)
Spirit
Вот и я думаю что они не такие как все говорят smile.gif
Всё-таки конструктивно они более сложные по исполнению, чем обычные диоды "по 70 р.".
Но всё же, какой цоколь у Гетца в диодных лампах?! Чтоб не ошибиться при покупке?!




мммм а ты про какие лампы?! у диодов такой же цоколь как и у ламп куда ты хочешь поставить диод.... млин... че я сказал?! корочие вот если ставить в габариты диод то покупаешь диод для габаритов, у нас он кстати ваще без цоколя :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 17.9.2008, 13:39
Сообщение #25


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




MAXIM(SONATA-CLUB)
ОтличнО! smile.gif Так сегодня и сделаю! Как раз всё для этого есть! Друг поставил на тойоту прикольные, ярко белые габариты, думаю подойдут, вроде безцокольные тоже... smile.gif :?:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Knop
сообщение 17.9.2008, 22:08
Сообщение #26


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 452
Регистрация: 24.1.2008
Из: Кирова, это замкадье

Мой город: Киров



Моделями и названиями не поделитесь?
Прямо заинтриговали...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 17.9.2008, 22:29
Сообщение #27


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.





Слева - штатный габарит... Справа - безцокольный за 70р... Свет не синий, а белый... Просто фотег так снял.. Под ксенон само-то :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Knop
сообщение 17.9.2008, 22:43
Сообщение #28


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 452
Регистрация: 24.1.2008
Из: Кирова, это замкадье

Мой город: Киров



Цитата(Вовка)
Под ксенон само-то :roll:

Ксенон ставит не планирую (по крайней мере пока), учитывая твой опыт.
Красотищща! Недорого! Долговечнее стандартных.
В общем в магазине просто спросить диодную безцокольную лампу в габарит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 17.9.2008, 23:17
Сообщение #29


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Вовка
Меганеправдоподобная фотка :evil:
На ней обычная габаритка светит как лампа основного света. И диод выглядит отлично, а в жизни это маленькая яркая точка.
Отказался от диодов, лажа полная для габариток.

P.S. Юзал диоды Рейбрик(япония) за 500р.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 17.9.2008, 23:21
Сообщение #30


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Step
Вань, посмотри как у меня светят... вобще то очень даже ничё... пусть и точка, зато яркая довольно таки... и от отражателя отражается какая то часть света laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Scorpion
сообщение 18.9.2008, 5:45
Сообщение #31


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 7.3.2008
Из: СУРГУТ




Так как габариты поставить не смог sad.gif, попробую выложить позже фото, как смотрится на машине и самих диодов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 18.9.2008, 7:56
Сообщение #32


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Цитата(Ashikh)
Step
Вань, посмотри как у меня светят... вобще то очень даже ничё... пусть и точка, зато яркая довольно таки... и от отражателя отражается какая то часть света laugh.gif

Вот именно точка. А при любви народа ездить только с габаритками, это ваще пипец, их сразу не увидеть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 18.9.2008, 8:10
Сообщение #33


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Step)
Вовка
Меганеправдоподобная фотка :evil:
На ней обычная габаритка светит как лампа основного света. И диод выглядит отлично, а в жизни это маленькая яркая точка.
Отказался от диодов, лажа полная для габариток.


Ты попредержи язычок-то!
Фотография абс реальная. И я пояснил, что так свет воспринимает фотоаппарат! Автомобиль стоит в полной темноте с габаритными огнями. А чтобы не было "точки и всё" надо знать, какой формы диоды брать...
У меня стоят диоды за 100р со спиленной линзой.. Освещается полностью весь отражатель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Knop
сообщение 18.9.2008, 8:40
Сообщение #34


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 452
Регистрация: 24.1.2008
Из: Кирова, это замкадье

Мой город: Киров



Цитата(Вовка)
А чтобы не было "точки и всё" надо знать, какой формы диоды брать...
У меня стоят диоды за 100р со спиленной линзой.. Освещается полностью весь отражатель.

Дай фотку самой лампочки, или, если нет, нарисуй от руки "спиленую линзу".
Ну, если не сильно затруднит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 18.9.2008, 8:42
Сообщение #35


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Абсолютная правдоподобная фотка у Вовки вышла!!! Точно так же и у меня светит... правда всю лампу лично у меня не заливает... только если в темное время.... но светит лучше чем габарит штатный точно... когда машину ставлю на охрану освещает классно... кроме того согласен что цвет белее... больше похож на ксенон аля 4500-5000 кельвинов... Вовка, в живую также???

не правильные оттенки думаю сделали лабогдаря ночному режиму...
у меня диоды за 13 рублей за штуку, вроде кореяsmile.gif но по практике они лучше чем диоды которые стоят 50 рублей за пару и в них есть разные уверения что с ними машина поедит почти как ламбо, правда ламбо на автомате...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
женя1979
сообщение 24.9.2008, 23:08
Сообщение #36


Водитель Гетца
**

Сообщений: 53
Регистрация: 26.8.2008
Из: москва измайлово

Мой город: москва



и кстати когда стоит ксенон они не желтят :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 24.9.2008, 23:34
Сообщение #37


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Цитата(Step)
Вот именно точка. А при любви народа ездить только с габаритками, это ваще пипец, их сразу не увидеть.


за такую любовь надо по башке давать!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 25.9.2008, 8:32
Сообщение #38


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Knop)
Цитата(Вовка)
А чтобы не было "точки и всё" надо знать, какой формы диоды брать...
У меня стоят диоды за 100р со спиленной линзой.. Освещается полностью весь отражатель.

Дай фотку самой лампочки, или, если нет, нарисуй от руки "спиленую линзу".
Ну, если не сильно затруднит.


см тему Дизайнера... там есть фотка...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 25.9.2008, 11:44
Сообщение #39


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Step
я ближний никогда не выключаю... так что не волнует точка там или нет
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 25.9.2008, 11:52
Сообщение #40


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Цитата(Ashikh)
Step
я ближний никогда не выключаю... так что не волнует точка там или нет

А смысл тогда ставить диод? Чем мешает обычная лампочка?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 25.9.2008, 11:58
Сообщение #41


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Цитата(Ashikh)
Step
я ближний никогда не выключаю... так что не волнует точка там или нет



+1 также передвигаюсь...

видишь разницу только когда ставишь машину на сигналкуsmile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 25.9.2008, 12:25
Сообщение #42


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Step
жолтая... а ксенон белый... тока из этих соображений...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 25.9.2008, 12:36
Сообщение #43


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Ashikh
Например Филипс блю вижен и Осрам кулблю белые и освещают весь отражатель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 25.9.2008, 12:39
Сообщение #44


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Step
да ниразу они не булые... пробовал я всё...

а вобще сварку наверно снимать буду... раздражает как то тот свет который получается...
в линзы надо пихать ксенон... а линзы колхозить очень очень лень... либо решусь, либо буду ждать уже что то с линзами... а точнее опиль корсу =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Autosachs
сообщение 25.9.2008, 16:02
Сообщение #45


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 208
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва




Цитата(Ashikh)
Step
я ближний никогда не выключаю... так что не волнует точка там или нет


Если не выключаешь ближний, то может быть есть резон совсем лампы габаритных огней из передних фар вынуть? Желтить точно перестанет! А внешнюю индикацию сигналки на поворотники завести можно - как вариант...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 25.9.2008, 16:08
Сообщение #46


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Ashikh
Вот, второй умный человек! ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 25.9.2008, 16:22
Сообщение #47


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1122
Регистрация: 7.1.2005
Из: Питер




Цитата(Вовка)
Ashikh
Вот, второй умный человек! ;-)

Вов объясняйся плиз яснее. Эта фраз звучит что все остальные отметившиеся в теме не умные.
Если это относится к ксенону, то это вообще оффтоп.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 25.9.2008, 16:25
Сообщение #48


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Step
Оффтопом не является, т.к. собщение дословно не противоречит теме.. Букваед!!!!!!! :twisted:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 25.9.2008, 20:40
Сообщение #49


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



Autosachs
у меня так на поворотники...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zyuzyukin
сообщение 25.9.2008, 20:48
Сообщение #50


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 197
Регистрация: 21.4.2008
Из: Волгоград




Цитата(Step)
Ashikh
Например Филипс блю вижен и Осрам кулблю белые и освещают весь отражатель.


На счет филипса не знаю, а осрам кул блю (который 4000 К) токо ночью белым светит и то глядя на фару кажется что обыкновенная лампа стоит, днем ничем от обыкновенной лампы не отличается....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 19:28