Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Штатный бортовой Компьютер! Вопросы и ответы.
Максим
сообщение 9.9.2008, 20:33
Сообщение #51


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Ланас
Видимо все-таки на 100 км, ане на 1 laugh.gif . Большие цифры (у меня было 47 литров) комп показывает на совсем новой машине. Цифра придет к нормальной отметке (8-11литров по городу) через 20-70 км пробега. Ежели этого не произойдет, следует обратиться к докторам-официалам.
Понночка
Невозможного ничего нет, но официалы этим вряд ли будут заниматься, а доверять процесс дяде васе я бы не стал... да и потом, где взять саму заводскую голову? Выхода 2 - либо купить машину в более серьезной комплектации, либо купить отдельно бортовой компьютер (универсальный), коих на рынках огромный выбор...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rainman
сообщение 9.9.2008, 20:45
Сообщение #52


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 904
Регистрация: 23.11.2006

Мой город: Тосква



Понночка
купить универсальный бортовой компьютер типа такого и подключить его к диагностическому разъему OBD-II.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Понночка
сообщение 10.9.2008, 7:11
Сообщение #53


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.7.2008
Из: Самара




Спасибо! Да уж, видно и написано, что штука не плохая!
Но я думала можно просто в автосалоне как доп. опцию поставить....
Ну раз нет, я не растроюсь. Годика через два думаю смогу позволить себе машинку с компьютеромsmile.gif и не только....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ланас
сообщение 10.9.2008, 13:45
Сообщение #54


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 9.9.2008
Из: г. Москва




Спасибо, конечно на 100 км, я описалась. Буду ездить - посмотрю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
desper
сообщение 18.10.2008, 18:46
Сообщение #55


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 4.10.2008
Из: Москва




Здавствуйте а я вот заметил что на бортовом комп. все время пишется какае-то хрень расход 11.3 на сто а я замерял около7 или 8 получается поэтому не смотрите на эту ерунду....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konf
сообщение 18.10.2008, 18:55
Сообщение #56


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 183
Регистрация: 26.4.2008
Из: С-Петербург, Гражданка




desper
чем меряли?, если не секрет...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
desper
сообщение 18.10.2008, 20:15
Сообщение #57


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 4.10.2008
Из: Москва




правильно расход мне кажется можно замерить вот таким способом. Заправить полный бак бензина потом проехав 100км до заправить до полного бак и узнать сколько расход я понимаю что это не удобно но по показателям компьютера большие разногласия.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 19.10.2008, 9:20
Сообщение #58


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(desper)
правильно расход мне кажется можно замерить вот таким способом. Заправить полный бак бензина потом проехав 100км до заправить до полного бак и узнать сколько расход я понимаю что это не удобно но по показателям компьютера большие разногласия.

Да уж, способ хорош. :smile: Ты хоть комп сбрасываешь после заправки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SUBex
сообщение 31.1.2009, 14:19
Сообщение #59


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2008
Из: Подольск




в общем по электрике намутили мне что то при заправке полного бака раньше показывал 400 км до следушей заправки теперь показывает 530 км ! что может быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 31.1.2009, 14:23
Сообщение #60


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



если одометр не врет ( в километраже ) то вполне нормальный расход 8л100км.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SUBex
сообщение 31.1.2009, 14:25
Сообщение #61


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2008
Из: Подольск




он врёт в расходе 11л на сотню показывает! а было 9 л
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
minj
сообщение 31.1.2009, 14:29
Сообщение #62


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 351
Регистрация: 28.10.2005
Из: Купчино

Мой город: Санкт-Петербург



SUBex
повидимому сбита калибровка бортового компьютера, но я не в курсе подробностей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 31.1.2009, 14:35
Сообщение #63


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Похолодало, обнулил комп. Нормальные показатели.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SUBex
сообщение 31.1.2009, 14:36
Сообщение #64


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2008
Из: Подольск




как обнулить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 31.1.2009, 14:44
Сообщение #65


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



SUBex
В режиме расхода и дневного пробега подержи кнопку на щетке приборов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SUBex
сообщение 31.1.2009, 23:49
Сообщение #66


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2008
Из: Подольск




обнулил ! не чего не поменялось (
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LeNtayJka
сообщение 31.1.2009, 23:52
Сообщение #67


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 345
Регистрация: 22.1.2006
Из: М.Р.П.н.М.




Цитата(SUBex)
в общем по электрике намутили мне что то

Наверно надо начать с того кто и что мутил? После чего это началось?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmy
сообщение 1.2.2009, 0:03
Сообщение #68


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва




SUBex
Цитата
обнулил ! не чего не поменялось (

Эстественно :smile: Сброс счетчиков "дневного пробега" и "среднего расхода" никак на это не влияет.
Вопросы такие:
1. Каков общий пробег машинки?
2. Не было ли в последнее время резких изменений условий езды (типа длительной дальней поездки по трассе после года городской "тошноты")?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 1.2.2009, 8:46
Сообщение #69


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Да холодно! Может, ручничек подмерз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 1.2.2009, 13:40
Сообщение #70


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



lemmy
Вы опять хотите поспорить о методах расчота пробега на остатке? Давайте не будем...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Начальник КТП
сообщение 1.2.2009, 14:01
Сообщение #71


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 221
Регистрация: 2.2.2008
Из: Москва




При расчёте пробега на полном баке скорее всего ведётся статистика расхода с момента начала эксплуатации.
Т.е. если с начала эксплуатации вы ездили с малым расходом, то и пробег на полном баке будет большой. Стоит некоторое время поездить по пробкам в городе и компьютер введёт поправку.
Скорее всего есть связь бортового компьютера с датчиком топлива.
Так у меня лампочка всегда зажигается при остатке топлива приблизительно на 80 км. Перед этим пробег не скачет, а плавно приближается к этой отметке и я могу приблизительно сказать сколько топлива войдёт. Но при этом стоит немного долит в наполовину наполненный бак и компьютер сразу не отреогирует. Скорее всего это ступенчатость самого датчика в баке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmy
сообщение 1.2.2009, 22:09
Сообщение #72


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва




Вовка

Цитата
Вы опять хотите поспорить о методах расчота пробега на остатке? Давайте не будем...

Спорить можно, но тут почему-то это не принято. Больше принято кичиться несуществующими знаниями и поучительно ссылаться на мануал, в котором почти ничего полезного не написано. Кстати с Вами, Вовка, (прикольно звучит :smile: ) мы в той ветке практически сошлись во мнениях на данный предмет. Не установили только - по какому именно прошлому пробегу (сколько км) БК вычисляет средний расход для показометра пробега на остатке. И чего опять записываться в оппоненты? :shock: Или "работа такая"? :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmy
сообщение 1.2.2009, 22:17
Сообщение #73


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва




Начальник КТП
Кстати, может и действительно с самого начала! К сожалению, я не проводил скурпулезных замеров/расчетов, которые могли бы помочь разобраться так ли это :smile: но точно могу сказать, что эта статистика берется по довольно большому куску прошлого пробега - несколько тысяч км, как минимум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Начальник КТП
сообщение 2.2.2009, 20:03
Сообщение #74


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 221
Регистрация: 2.2.2008
Из: Москва




Вчера заправил полный (всегда до полного, плюс до кратности 10руб.). Высветилось 515 км на баке. Перед этим средний расход на предыдущем баке был 7л/100км. Стоило проехать метров 50 и этот показатель вернулся к привычным цифрам 470-480л.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 2.2.2009, 20:45
Сообщение #75


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




тащусьsmile.gif))))))))) Народу не нравица что после заправки машина готова проехать больше :grin: :grin: :grin:

Помню када соню перевели на 95 алтимейт, она тоже стала показывать вместо 450 (или типа того) 530;) а так вообще это может зависить от многих факторов... например манеры езды, где Вы ездили долго последний раз... врядли это глюк имхо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Начальник КТП
сообщение 2.2.2009, 22:04
Сообщение #76


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 221
Регистрация: 2.2.2008
Из: Москва




Мне кажется мы, это мы над вами Кудрявый должны тащиться. laugh.gif
Это просто разговор, кому делать нечего. Каждый высказывает своё мнение, а оно уже у каждого сформировалось.
Не надо быть таким серьёзным. :razz:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmy
сообщение 2.2.2009, 23:01
Сообщение #77


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва




Начальник КТП
Цитата
Вчера заправил полный (всегда до полного, плюс до кратности 10руб.). Высветилось 515 км на баке. Перед этим средний расход на предыдущем баке был 7л/100км. Стоило проехать метров 50 и этот показатель вернулся к привычным цифрам 470-480л.

Забавное наблюдение :eek: Я тоже в последнее время немного экспериментировал с этим делом :smile: Специально сбрасывал счетчик среднего расхода в пробке и доводил показометр до выдающихся результатов свыше 50 л на сотню :smile: При этом показатель "доката на остатке" абсолютно не менялся после начала езды и возвращения среднего расхода на уровень 10-11 л. Пробег машинки - 20 тыщ. Ерунда какая-то - БК работают у всех по-разному что-ли :shock:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
1
сообщение 2.2.2009, 23:06
Сообщение #78


+ 1
**

Сообщений: 58
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва




lemmy
Я так думаю, ты опять не согласен :grin: :grin: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmy
сообщение 2.2.2009, 23:29
Сообщение #79


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва




+1
Цитата
Я так думаю, ты опять не согласен

С тобой - однозначно :grin:
А о чем спор, кстати? :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 3.2.2009, 9:40
Сообщение #80


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




ИМХО почаще сбрасывать на БК расход?
У меня на пробках больше 8л/100км не показывает. По трассе, в зависимости от режимов езды от 5,5 до 6,5 л/100км.
А теперь ближе к телу(теме laugh.gif )
Сдается мне, что пробег на остатке топлива БК считает с учетом посчитанного расхода - это-ж основной параметр для расчета.
Так вот у меня при полной заправке всегда показывает 580 - 590км.
Разок даже показывал 608км!!!
Были как-то глюки после гарантийной перепрошивки ЭБУ - расход 8-10л показывал, но потом после регулярного обнуления пришел в норму. Можно думаю и скидыванием клеммы мозги прочищать, но геморно потом магнитолу настраивать :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 3.2.2009, 9:43
Сообщение #81


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



5,5л/100 - не поверю никогда в жизни... Если не 1,1....

ЗЫ
Интересно, а если перед заправкой скинуть расход.. Сколько пробег на остатке покажет, после заправки полного бака? :grin: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 3.2.2009, 9:50
Сообщение #82


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Вовка
А ты попробуй 80 - 90 проехать, получится. Но тяжело морально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 3.2.2009, 10:01
Сообщение #83


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




Вовка
У меня 1,4 Врать смысла нет. Что вижу то и пою :grin:
Не предлагать-же вместе покататься
Не хочешь верить - не верь.
("Хочешь быть счастливым - будь им" мысль инженера Пруткова № ... не помню laugh.gif )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serёga
сообщение 3.2.2009, 11:17
Сообщение #84


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 167
Регистрация: 10.1.2006
Из: Москва




Цитата(Вовка)
Интересно, а если перед заправкой скинуть расход.. Сколько пробег на остатке покажет, после заправки полного бака? :grin: :grin: :grin:

Думаю, что будет считать на основе среднего расхода, который в мозгах остался, а не на екране БК. А может и прочерки показывать пока не проедешь N-е кол-во метров/километров, пока не "утрясется" расчет расхода.
Заитриговало :roll: надо попробовать :sla: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
carambas
сообщение 3.2.2009, 11:39
Сообщение #85


Грязный мексиканец
******

Сообщений: 372
Регистрация: 6.4.2006
Из: из 10-го домика

Мой город: где-то на Минке



кому как, а мне понять как БК про расход думает сложно :oops:
вот для примера фото БК корсы

inj RC - расход мл/сек.
Range - остаток пробега.
левый столбец ТС - остаток топлива в баке, у меня обычно эти три параметра одинаковы.
правый столбецRC - средние расходы топлива:
RC inst - в реальном времени
RC Time - за какой-то х.з. период времени
RC Dist - за какую-то х.з. дистанцию.
Вот исходя из всех этих параметров, (а может и ещё какие-то учитывабтся) БК пишет средний расход топлива на основном экране.

У гетса думаю в мозгах процессы такиеже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дельфин
сообщение 4.2.2009, 9:28
Сообщение #86


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.1.2009
Из: Вологда




На Гетце расход как я понял исчисляется после определенного пробега. По остатку в баке и пройденному пути. Нет отслеживания текущего расхода. Если я ошибаюсь, поправте меня пожалуйста.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 4.2.2009, 10:01
Сообщение #87


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Дельфин
Даж не начинай!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
carambas
сообщение 4.2.2009, 10:14
Сообщение #88


Грязный мексиканец
******

Сообщений: 372
Регистрация: 6.4.2006
Из: из 10-го домика

Мой город: где-то на Минке



Цитата(Вовка)
Дельфин
Даж не начинай!!!

:grin: :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дельфин
сообщение 4.2.2009, 10:19
Сообщение #89


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.1.2009
Из: Вологда




Цитата(Вовка)
Дельфин
Даж не начинай!!!


Что не начинать.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 4.2.2009, 10:21
Сообщение #90


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Дельфин)
На Гетце расход как я понял исчисляется после определенного пробега. По остатку в баке и пройденному пути. Нет отслеживания текущего расхода. Если я ошибаюсь, поправте меня пожалуйста.

Вот эту тему ен начинай.. Мы её уже переживали пицот раз...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Wowick
сообщение 4.2.2009, 10:24
Сообщение #91


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 355
Регистрация: 5.2.2007
Из: Petrozavodsk




У меня по жизни сумма пройденного пробега и "прогноз пробега на остатке топлива" около 530 км и бывает. (Я всегда обнуляю "суточный" пробег и "средний расход" топлива при очередной заправке. Причем заправляюсь всегда до горлышка.
Разбираться в тэйквандистких глюках никакого желания нет. Точно также как этот бортовой "компьютер" температуру показывает в какой-то точке на Земле, только до сих пор не знаю в какой... Глюк сплошной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дельфин
сообщение 4.2.2009, 10:25
Сообщение #92


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.1.2009
Из: Вологда




А в каком разделе не подскажите. Мне всетаки интересно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Raz
сообщение 8.2.2009, 23:56
Сообщение #93


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 3.10.2008
Из: р.п.Ишеевка Ульяновский район Ульяновская область




Люди!!! Почему при полной заправке БК показывает 310-330км пробега. Расход 11,2 л/100км. А, у меня 1,4 АКПП 2008 г.в. :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 9.2.2009, 0:22
Сообщение #94


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(carambas)
кому как, а мне понять как БК про расход думает сложно :oops:
вот для примера фото БК корсы

OFF:
Справедливости ради это экран не Корсы, а Астры, хоть они скорей всего и унифицированы. :smile:
http://www.astra-h.ru/test_bk.html

А как колбасит параметры "ТС", можно увидеть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=k7oNprrEtP0
TC-Dist - с уверенностью 99% отображаемое количество топлива на приборке. TC-Inst - данные датчика в баке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arty997
сообщение 8.6.2009, 15:23
Сообщение #95


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 8.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



У кого стоит штатный бортовой компьютер, помогите, пожалуйста.
При выключении зажигания, компьютер должен выключаться? У меня он продолжает показывать температуру за бортом и пробег. Так и должно быть или это какой-то глюк?

P.S. Машина куплена неделю назад, а в книжке по этому поводу ничего не написано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konf
сообщение 8.6.2009, 15:34
Сообщение #96


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 183
Регистрация: 26.4.2008
Из: С-Петербург, Гражданка




arty997
все в порядке! так и должно быть.. Подсветка гаснет, показания- остаются
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arty997
сообщение 8.6.2009, 16:10
Сообщение #97


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 8.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Спасибо!!!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fess
сообщение 8.6.2009, 16:44
Сообщение #98


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 204
Регистрация: 15.4.2009
Из: МО, г. Юбилейный




тоже интересовал вопрос на данный ответ...
а его никак не выключить вообще при выключении зажигания?
а то машина пока что не затонированная, не хочется, чтобы мимопроходящие пялились на пробег и прочее... :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voltan
сообщение 9.6.2009, 8:57
Сообщение #99


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 63
Регистрация: 28.6.2008
Из: Самара




Пробовал отключать клемы с аккум., сбрасывается тока показания расхода. А мне надо чтоб показание приблизительного пробега сбросились.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.6.2009, 9:07
Сообщение #100


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Voltan
имеешь ввиду Остаток пробега до заправки? Он не сбрасывается, а меняется в зависимости от кол-ва горючки в баке..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 22:53