После отсечки движка стал заметно медленее набирать обороты Опции

[Slogger]

Всем здравствуйте!
У меня вопрос, но сначала предыстория: выезжал несколько днейназад из двора утром на работу, температура окружающего воздуха была около -1 - +2 градуса (машина ночует во дворе).

При выезде из двора (со второстепенной на главную дорогу) пришлось сильно притопить тапку, дабы обогнать на старте (да к тому же и в повороте по внешнему радиусу) колонну ВАЗов, так же ожидающую возможности выезда тудаже, куда надо было и мне (ситуация для нас с Гешей абсолютно типичная, делали с ним такое мульон раз).. Выехал я хорошо, красиво, никому не помешал (не первый раз там так делаю, - место на перекрёстке позволяет), и только я оказался на главной дороге... - отпускаю педаль газа, а она стоит на отметке 6000rpm по тахометру и никуда не собирается (движок, ессно, воет)!

Т.е. тупо - не сбросился газ. Ладно, это случилось в момент моего переключения с первой передачи на вторую, т.е. - с выжатым сцеплением!

Какчусь я так, значит, качусь, на выжатом сцеплении, смотря на тахометр (у меня впервые такая ситуация, чтобы при отпущенном полностью газе обороты не снижались), думаю - когда всё это прекратится.. поторкал ногой педаль газа пару раз - ничего не дало: стрелка тахометра так и стоит на 6000rpm, движок соответствующе орёт.
Я качусь на выжатом сцеплении, объезжая стоящие на обочине главной дороги автомобили, чтобы остановиться тоже, где-ньть, на обочине..

А движок всё не унимается, - и тогда я решил, что движок надо спасать и выключать зажигание. Только я потянул руку к ключу зажигания и успел обхватить ключ пальцами, как произошла отсечка, и движок в результате её выключился. (К тому моменту я уже докатился на нейтралке до обочины.)

Всё это происходило на протяжении секунд 10-ти, после чего я, передохнув секунд 30, попытался завести двигатель, - двигатель завёлся, как ни в чём не бывало, и я продолжил дорогу.
Далее машина вела себя как обычно: газ не заклинивало, движок, работал ровно, без перебоев, всё заработало замечательно, как и прежде, за исключением одного: движок стал гораздо инфантильнее в ситуации, когда надо набрать обороты! Другими словами: давищь на педаль газа, а мшина (при прочих равных) разгоняется до момента переключения на следующую передачу гораздо медленнее.
При этом нет ощущение, что упала мощность движка (типа, потерялась тяга); есть ощущение, что я, как будто, вместо того, чтобы привычно утопить педаль газа в пол, - как будто, сам медленно нажимаю на газ во время разгона. Проявляется это на любой передаче в одинаковой степени (у меня механика, 1.4 рестайл, GL). Разница ощущается не в мощности, а в скорости набора оборотов.

В результате - я теперь не могу так динамично ездить по улицам Москвы, как раньше, не могу так же оперативно, как раньше, юркнуть во внезапно освободившееся место в соседнем ряду, и т.д.

Сам движок при этом работает спокойно, ровно, не троит, не чихает, заводится, как и прежде с полоборота, и т.д. Разница - толлько в его поведении при наборе оборотов. Другими словами - такое ощущение, что электронные мозги двигателя (ЭБУ) после этой отсечки сами препрошили себя в какое-то исходное (весьма инфантильное, осторожничающее при наборе оборотов) состояние.

Я бы сказал, что такой спокойный темперамент двигателя очень подходит для людей, только начинающих водить машину: им (при таком поведении двигателя) можно совершенно не бояться давить на газ на любой передаче! (Сейчас езжу и думаю: если бы так, как сейчас, ездил Гетц, когда я его покупал, я его даже не купил бы, - слишком медленно разгоняется, нет динамики разгона)

Скажите пожалуйста, это предположение верно?., - могут ли (и должны ли) настройки "темперамента двигателя" в ЭБУ сбрасываться на некие "изначальные" после отсечки из-за высоких оборотов?
Ну и второй вопрос: что посоветуете делать? (30 апреля поеду к официалам на ТО-30, можно ли расчитывать на их помощь в этом вопросе, и - на какую именно?)

[Wowick]

Насчет сбросить ЭБУ - сними клемму аккумулятора на пару минут. Вот тогда все настройки ЭБУ вернуться к первоначальным.

[ГётцОднако]

видимо, пока вы десять минут насиловали движок, чтото необратимо перегрелось.

Коробка не автомат надеюсь? Они очень чуствительны к перегреву.

Возможно так-же - катализатор частично спёкся. Заедьте в сервис, пусть манометром промеряют давление на выпуске.

[Slogger]

видимо, пока вы десять минут насиловали движок, чтото необратимо перегрелось.

Коробка не автомат надеюсь? Они очень чуствительны к перегреву.

Возможно так-же - катализатор частично спёкся. Заедьте в сервис, пусть манометром промеряют давление на выпуске.

Читаем внимательно оригинальный пост, - там написано:
- Не 10 минут, а 10 секунд (почувствуйте разницу!);
- У меня механика, 1.4 рестайл, GL.

За предположение о частично спёкшемся катализаторе - спасибо!

[ГётцОднако]

ну а с причиной разобрались? Причина была какая - механическое подклинивание дросселя? Датчик дроссельной? Или чтото иное?

[-pm-]

У моего друга на Ауди А6 такой же глюк был. Обороты взлетели до максимума и не опускались. После выключения и включения двигателя все стало как обычно. С причиной не разбирался, было это один раз за 5 лет и больше не повторялось.
ИМХО сбросить клеммы и забыть. Динамика после сброса должна восстановиться. Вот если не восстановится тогда уже копать.

[Slogger]

ну а с причиной разобрались? Причина была какая - механическое подклинивание дросселя? Датчик дроссельной? Или чтото иное?

С причиной не разбирался, т.к. не имею соответствующих навыков, да и оборудования для диагностики - тоже.

Сама педаль - точно механически не заклинивала (по началу было предположение, что из-за морозной температуры не вернулась, но позже отсёк это предположение, т.к. мороз был всегото -1 градус, а раньше и при меньшем педаль никогда не клинило).

А, для того, чтобы проверять все остальные предположения, ИМХО, требуются навыки и оборудование.

У меня такое тоже впервые за 9 месяцев эксплуатации Гетца (самому гетцу 17 месяцев).

[Slogger]

У моего друга на Ауди А6 такой же глюк был. Обороты взлетели до максимума и не опускались. После выключения и включения двигателя все стало как обычно. С причиной не разбирался, было это один раз за 5 лет и больше не повторялось.
ИМХО сбросить клеммы и забыть. Динамика после сброса должна восстановиться. Вот если не восстановится тогда уже копать.

Вот мне и важно определить: изменения произошли в логике электроники, или в какой-либо механической части автомобиля?

Это же - принципиально разные вещи, т.к. логику можно перенастроить путём перепрошивки (потому она и звётся soft'ом), а механику, если она в чём-либо ухудшила свои рабочие свойства, исправить можно только рублём

[ГётцОднако]

значит - воздух откудато полез в обход дросселя. Либо из системы вентиляции картера (там такой шлангик с верхней крышки двигателя идёт), либо через клапан адсорбера.

Во всяком случае - если на холостом ходу снять шланг вентиляции, обороы сразу в отсечку уходят, а потом глохнет (смесь переобедняется).

[casha12345]

ГётцОднако

Во всяком случае - если на холостом ходу снять шланг вентиляции, обороы сразу в отсечку уходят, а потом глохнет

Не должен глохнуть.

[Грувик]

А я считаю, что если динамика разгона существенно снизилась, то нужно заехать в любой сервис и попросить прочитать ошибки, записанные в мозгах. лампочка чек загорается только при критических ошибках. возможно, что что-нибудь перешло в аварийный режим работы. Вариант с катализатором тоже понравился, но за 10 секунд он мог загнуться????

[ohrenet]

Блин, у меня тоже похожая проблема. Такое ощущение, что эбу движка перешёл в какой-то "пенсионерский" :grin: режим работы. До отсечки никогда обороты не доводил. Клемму акумулятора снимал - не помогло. Заметил ещё вот что, когда резко/глубоко давишь на газ машина практически не едет(очень вяло), причём НА ЛЮБЫХ обортах - хоть 2000, хоть 4000!!! Когда давишь неспеша пропорционально то лучше разгоняется, хотя не как раньше.
ЧТо с ней не так, не пойму. Может с датчиком положения дроссельной заслонки что-то не то :???: .
Машинка отлично заводиться, двигатель работает ровно, расход приемлимый. Пробег 38000 км.

[Slogger]

А я считаю, что если динамика разгона существенно снизилась, то нужно заехать в любой сервис и попросить прочитать ошибки, записанные в мозгах. лампочка чек загорается только при критических ошибках. возможно, что что-нибудь перешло в аварийный режим работы. Вариант с катализатором тоже понравился, но за 10 секунд он мог загнуться????

Был перед праздниками на ТО-30 в официальном автосервисе (всегда у них обслуживаюсь и делаю регулярные ТО). Попросил прочитать ошибки (рассказал про вялость). Из ошибок обнаружилась только одна (возникала однократно): "Ошибка электроцепи подогреба кислородного датчика".
Мне объяснили, что этот датчик подогревается электричеством только в самом начале работы двигателя, а дальше - он уже подогревается от выпускной системы (теплом выхлопных газов, тобишь). Рабочая температура этого датчика 300 градусов Цельсия. Однако, мы обоюдно (с сервисмэнами) пришли к выводу, что к теме медленного разгона эта ошибка никакого отношения не имеет.

Так что, - в чём причина вялого поведения при разгоне, для нас тогда (в день прохождения ТО-30) осталось загадкой.
По дороге из сервиса домой машинка практически так же вяло набирала обороты. (стало чуть веселей за счёт смены воздушного фильтра, но не на много)

[Slogger]

Блин, у меня тоже похожая проблема. Такое ощущение, что эбу движка перешёл в какой-то "пенсионерский" :grin: режим работы. До отсечки никогда обороты не доводил. Клемму акумулятора снимал - не помогло. Заметил ещё вот что, когда резко/глубоко давишь на газ машина практически не едет(очень вяло), причём НА ЛЮБЫХ обортах - хоть 2000, хоть 4000!!! Когда давишь неспеша пропорционально то лучше разгоняется, хотя не как раньше.
ЧТо с ней не так, не пойму. Может с датчиком положения дроссельной заслонки что-то не то :???: .
Машинка отлично заводиться, двигатель работает ровно, расход приемлимый. Пробег 38000 км.

Однако (внимание!), я продолжаю свой рассказ: так ездил я, печалясь после ТО-30 (сделанного 30 апреля) ещё полтора дня, пока.., но обо всё по порядку:
1 мая - динамика по-прежнему вялая. В целом, стала ездить чуть-чуть повеселее (почти нормально, т.е., если бы я по собственному опыту не знал, как умеет вести себя движок на моём гетце, то ваще сказал бы, что нормально едет), но это - за счёт последствий проведённого вчера ТО-30 (замена воздушного фильта. свечей (которые и так были в отличном состоянии), масла двигателя, масляного фильтра, и т.д.).
Однако, сная, с каким темпераментом крутился двигатель раньше, я ездил с осадком досады внутри себя, весь в воспоминаниях от былого кайфа..

2 мая - Заправил полный бак всё того же (что и был до этого) 95 (обычного) бензина на BP (остаток в баке был около 10 литров). Потом пол дня отжигал по третьему транспортному кольцу (как мог), - дело было в первой половине дня, и солнца было полным-полно (а, значит, - видимость отличная), и мне хотелось скоростного драйва на дороге. Однако, Гешин движок вёл себя по-прежнему неспешно при разгоне. Я, конечно, поотжигал, но этот отжиг ещё раз подтвердил, что былого темперамента Гешин мотор больше не имеет.

3 мая - та же фигня, что и 2 мая: если бы я не знал, КАК может вести себя Гешин мотор, то сказал бы, что всё нормально. Грущу, о незабываемом темпераменте Гешиного мотора..
4 мая - я (в 8 утра) поехал на работу.., и - о, чудо!., - Геша реально ведёт себя так, как он вёл себя раньше! Я в шоке, и приятном удивлении. Однако, сомнений больше нет - он реально ведёт себя так, как в лучшие времена. Еду на работу и думаю: "в чём причина?".. предположений пока только три:

1. Утренний свежий (особенно, после праздничных дней, когда в городе меньше машин убивают кислород) воздух, гораздо более обогащён кислородом, нежели тот, что был во время моих поездок в предыдущие (очень жаркие) дни. А сейчас воздух не только свежий, но и реально - гораздо более прохладный (а, значит, - способный содержать в себе больше кислорода по сравнению с тёплым или горячим воздухом);
2. Практически целый бак "другого" бензина (хотя, и предыдущий бак я заливал тоже на заправке BP, только на другой, и бензин в обоих случаях 95 - обычный (не Ultimate));
3. Мозги ЭБУ, всё-таки, действительно самообучающиеся!., и - после моего отжига 2 мая, они "всё поняли", и скорректировали темперамент двигателя под нрав водителя

Сейчас жутко интересно: когда я выйду вечером с работы, и поеду домой (воздух будет уже тёплый, а, значит, кислорода в нём мало), - как поедет мой Гетц?
Раньше, даже при самой жаркой погоде, когда нечем было дышать, мотор всё равно вёл себя очень и очень резво! Т.е. раньше всё было Ok при любом состоянии окружающей среды.

[Wowick]

Вообще-то количество кислорода в воздухе меняется крайне незначительно. А вот хреновый бензин - очень даже может быть.

[Slogger]

Вообще-то количество кислорода в воздухе меняется крайне незначительно. А вот хреновый бензин - очень даже может быть.

Позволю себе оппонировать на тему незначительности изменения кислорода в оздухе в зависимости от его (воздуха) температуры:
Когда я ещё ездил на двухколёсном транспорте по Москве, то всегда, в жаркий солнечный день заезжая на скутере (объём движка 62 куб. см.) в лефортовский тоннель я ощущал, как движок "ну просто начал конкретно переть!"! И, соответственно, на выезде из доннеля - эти бонусы в мощности движка чётко заканчивались.
Так что, - от температуры воздуха весьма ощутимо зависит содержание в нём кислорода.

[ohrenet]

Сегодня у нас жара :razz: 24 *С, мой Гетс и без того тормознутый вообще еле-еле ехал по трассе :mad: . Блин, что с ним случилось, ни ошибок, ни чего не проявляется. Причём динамика ОДИНАКОВА, что я один еду, что впятером. Ведь недавно ТО 45 прошёл, буквально 3-4 т.к. назад :sad: .

[Slogger]

Сегодня у нас жара :razz: 24 *С, мой Гетс и без того тормознутый вообще еле-еле ехал по трассе :mad: . Блин, что с ним случилось, ни ошибок, ни чего не проявляется. Причём динамика ОДИНАКОВА, что я один еду, что впятером. Ведь недавно ТО 45 прошёл, буквально 3-4 т.к. назад :sad: .

Вот ты попробуй ранним-ранним утром (когда уислорода в воздухе больше всего) проехаться всё по тем же, хорошо знакомым тебе, местам (например, часа в 4-5 утра)!
И тогда точно получишь ответ на вопрос - из-за количества кислорода в воздухе такое явление, или нет!

PS В Металлурге - самый чистый воздух!

[ohrenet]

Лучше будет, я не спорю, но не так как раньше :sad: . Вообще ОВОЩЬ мой гетс :smile:

[fs0l]

У меня было тоже такое ощущение что машина тупит и не едет нифига. Собственно сбросил минусовую клейму с аккумулятора минут на 10, в итоге субъективно но машина не тупит и едет очень даже хорошо.

Правда пришлось заново настроить магнитолу и часы.

[ohrenet]

Не, не помогло мне.

[helg]

несколько дней наблюдаю подобный эфект
машина медленно набирает обороты, причом на любой передаче
думаю что начали бензин бодяжить - с 92 смешивать
последний раз заправлялся на киришах
когда выжгу попробую залить шелл и клемму сбросить

[rgo]

Slogger
Вы правы мозги подстраиваются под стиль вождения, это можно заметить при мягком резете (сброс клемы). Но у вас это затянулось на долго. Значит во всём виноват бензин. Я уже писал как то, поверте моему 20-ти летнему опыту. Не заправляйтесь наконуне масового выезда за город. Это самое удобное время бадяжить горючку. А бодяжат все. Обороты не сбрасовались, я думаю заклинило дрос. заслонку, резко тапку в пол, она и осталась в крайнем положении. (это моё мнение)

[Slogger]

SloggerЯ уже писал как то, поверте моему 20-ти летнему опыту. Не заправляйтесь наконуне масового выезда за город. Это самое удобное время бадяжить горючку. А бодяжат все.

Спасибо, не задумывался раньше об этом, - учту.
Вчера снова залил полный бак на заправке BP, летает вполне, как и надо (тьфу-тьфу-тьфу)! Так что - температура воздуха тут точно не причём (летает и в жару и в прохладную погоду одинаково хорошо).
На мозги тоже не сильно сваливаю причину, т.к. 5-минутный сброс клеммы практически не дал никакого эффекта.
Остаётся третье предположение - бензин. Неужели до такого бесстыдства доходят на заправках, что автовладельцы начинают (из-за их разбодяженного бензина) за голову хвататься и паниковать в отношении здоровья своего движка!?! Ведь, думают-то, что что-то с двигатеоем не то, что - сломалось что-то.., а тут, оказывается, всё гораздо проще - бензин отстойный! Вот уроды!!!

[rgo]

Совсем недавно инет пестрил вот такого рода объявлениями:

...Перевод А-76 в А-92 требуется 2 % ММА
Монометиланилин неограничено растворим в бензинах при этом не влияет
на физико-химические свойства бензина.
цена 39600 р/т в т.ч НДС
Обращайтесь, ответим на любые вопросы
По запросу высылаем сертификат, ТУ, рецептуру применения для перевода
прямогон в А-76, А-76 в А-92, А-92 в А-95...


Как пишут:не влияет на физико-химические свойства бензина.
Но это зависит, от того сколько хотят наворить

[arahis]

Vse prosto.
10 sekund pri 6k oborotov nasiluut sceplenie do smerti!
Pozdravlau!
Vot i otsutstvie tagi. Sceplenie progarelo.
Teper gazuj-budet prokru4ivat, ne gazuj ne poede6!
P.s. Pri takoj figme samomu motor glu6it nado

[BigLexxxxuss]

arahis

Орешек! Ты не прав!!!! При 6 тыс оборотов при выжатом сцеплении, это аффтар топика подчеркнул, сцепухе ровным счетом за 10 секунд ничего не будет. Попробуй у себя воткнуть 1-ую и с выжатым сцеплением погазовать..... фрикционам сцепления пофигу на это...... Износ пойдет тока если в это время "играть" сцеплением......

А вот транслитерацией порадовал..... У вас там в Кёниге все уже на Дойч перешли......???....... :grin: :grin: :grin:

[Slogger]

Спасибо всем неравнодушным к теме моего топика!
Причина оказалась предельно банальна - закисание тросика педали газа :)
Точнее - попытка закисания (вследствие попадания пыли/грязи/пыли под рубашку тросика), которая была-таки пресечена путём инъекций смазки всё под ту же рубашку тросика газа.
С тех пор прошло 2 года - полёт нормальный!

Сообщение отредактировал Slogger - 20.11.2011, 17:49