ВНИМАНИЕ! ПЛАВАЮЩИЕ ОБОРОТЫ ХХ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВНИМАНИЕ! ПЛАВАЮЩИЕ ОБОРОТЫ ХХ! |
25.4.2006, 8:09
Сообщение
#1
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 13.12.2005 Из: СПб |
Уважаемые, подскажите у кого было, есть...
Пробег 2600, двигатель 1,4. Вне зависимости от температуры окружающего воздуха, при запуске двигатель сам раскручивается до 2500 оборотов, через секунду падает до 1000, затем опять до 2000-2200, и так раза три, потом - нормальный режим. Когда началось не помню, но кажется уже месяца полтора так :sad: |
|
|
![]() |
17.9.2009, 11:31
Сообщение
#1601
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 3.8.2009 Из: Тверь |
Цитата(artyomSP) Отправляй на промывку и посмотри. форсунки в них проблема они могут быть забиты всякой хе...й
К сожалению и такое может быть, но длительность применения гамни...о бензина должна быть значительная, чтобы за...ть форсунки, хотя из-за смолистых дряней и быстро может случиться нехорошее дело. |
|
|
18.9.2009, 8:24
Сообщение
#1602
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 26.1.2009 Из: Orel |
kmg
Ты не прав я как-то 28 декабря 2008 залил 30 л на АЗК роснефть-юкос, чек не взял приехал домой, вечером ехать в магаз завожу ау меня гетс на хол оборотах сам газ-ет, больше 3000 оборотов не подним кое-как доехал к другу у него тепл гараж , снимаем рейку с форсунками а там на каждой крем серожелтого цвета. естест-но ЧЕК горел, промываем форсунки рейку ставим сливаем бензин, залив хор и все ОК, вот тебе и правда, да эта фигня на воск похожа |
|
|
18.9.2009, 12:32
Сообщение
#1603
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 3.8.2009 Из: Тверь |
Цитата(artyomSP) kmg
Ты не прав я как-то 28 декабря 2008 залил 30 л на АЗК роснефть-юкос, чек не взял приехал домой, вечером ехать в магаз завожу ау меня гетс на хол оборотах сам газ-ет, больше 3000 оборотов не подним кое-как доехал к другу у него тепл гараж , снимаем рейку с форсунками а там на каждой крем серожелтого цвета. естест-но ЧЕК горел, промываем форсунки рейку ставим сливаем бензин, залив хор и все ОК, вот тебе и правда, да эта фигня на воск похожа К сожалению и такое случается. Никто от этого не застрахован. Но судя по Вашему описанию, залили вообще что-то непонятное, явно не бензин. Очень хочется надеяться, что такого больше с Вашим Гетиком не случится! Удачи! |
|
|
19.9.2009, 17:09
Сообщение
#1604
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 13 Регистрация: 14.8.2009 Из: Самара |
Уважаемые одноклубники я тоже для себя сделал вывод что плавающие обороты х.х. сразу после запуска двигателя - следствие "не очень качественного" бензина, хотя при движении данный бензин ведет себя вроде-бы вполне адекватно. Еще могу с уверенностью сказать, что на разных АЗС одного и тогоже бренда бензин может очень сильно отличаться (имею в виду РОСНЕФТЬ).
Иногда заправляюсь на ТНПС г.Тольятти- бензин всегда с резким неприятным запахом, но двигатель всегда заводится без глюков. Считаю что можно заправляться на АЗС разных брендов, но только при условии что это хорошо проверенная и зарекомендовавшая себя автозаправка. |
|
|
19.9.2009, 20:52
Сообщение
#1605
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
В сервисе один сервисмен мне сказал что данный глюк оборотов лечится промывкой дросселя. Сам не делал и пока не собираюсь, так как у меня плавают обороты не всегда, пока подожду.
|
|
|
19.9.2009, 21:02
Сообщение
#1606
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Павлины говоришь? Хе!..(с) Плавунцы у народа возникают и на 1000,и на 500 км пробега. У них тоже дроссель загажен? ;-)
|
|
|
19.9.2009, 22:35
Сообщение
#1607
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
Цитата(dinamik) Павлины говоришь? Хе!..(с) Плавунцы у народа возникают и на 1000,и на 500 км пробега. У них тоже дроссель загажен? ;-)
Ты о чем :?: |
|
|
19.9.2009, 22:57
Сообщение
#1608
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Да я все по теме. Что не понятно? Спроси-постараюсь перевести на доступный язык. И больше сервисменов слушай ;-)
|
|
|
19.9.2009, 23:09
Сообщение
#1609
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
Почитай пожалста форум а потом пиши, если есть что конкретно выкладывай.
|
|
|
20.9.2009, 9:33
Сообщение
#1610
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Хорош флудить! Идея с дросселем была предложена еще около года назад,но оказалась ложным шагом. Пока действенные меры-бензин и выполнение правил запуска.
Советую самому внимательнее читать,а не флудить. Если есть какая-то новая идея,предлагай-обсудим. |
|
|
20.9.2009, 18:34
Сообщение
#1611
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
Цитата(dinamik) Хорош флудить! Идея с дросселем была предложена еще около года назад,но оказалась ложным шагом. Пока действенные меры-бензин и выполнение правил запуска.
Советую самому внимательнее читать,а не флудить. Если есть какая-то новая идея,предлагай-обсудим. Факты на экраны клуба, про промывку дросселя :???: Если нет, так что-то там говорил про флудить? |
|
|
20.9.2009, 20:54
Сообщение
#1612
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Какая промывка,если у многих обороты плавают с новья и баг не постоянный? Чаще слушай сервисменов и делай наоборот.
|
|
|
20.9.2009, 21:15
Сообщение
#1613
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
Сервисмен знакомый ерунду говорить не будет. А обороты прыгают из-за топлива поэтому промывают. Я уже здесь писал с 0 ездил на ЛУК ЭКТО проблем не было началось после перехода на ТАТнефть и обратно на ЭКТО. Сейчас на ЭКТО вроде плавать перестали, но было, долго надоедали.
А когда пишешь dinamik изъясняйся понятно. :smile: |
|
|
20.9.2009, 21:45
Сообщение
#1614
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
Алексей + гетц
Хорошо,общаясь с тобой,буду подбирать фразы. Обычно меня понимают. Проблема скорее в настройке мозгов,не приспособленных к нашему бензину. Экология и наше топливо-две не совместимые вещи. Выхода два:или искать приличный бензин,или менять прошивку,наплевав на экологию. Для машин с пробегом добавляется несколько нюансов,в том числе и промывка дроселя. Но это уже не массовое,а индивидуальное решение проблемы. |
|
|
20.9.2009, 21:50
Сообщение
#1615
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 7.6.2008 Из: Обнинск |
всегда езжу на 92-м Лукоил, уже больше 50 000 тыс. накатал, если плавают обороты заглуши и заведи заново, это контролер на хреновый бензин реагирует, ну и присадочку для профилактики TBE от Castrol...Россия :sad:
|
|
|
20.9.2009, 23:03
Сообщение
#1616
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
aleut
Тоже не новость. По-моему,на 160ти страницах уже все случаи и варианты обсудили. |
|
|
21.9.2009, 16:14
Сообщение
#1617
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 28.6.2008 Из: Чебоксары |
У меня на 92 ЛУКойл ЭКТО перестали плавать после 1.5 месяцев.
|
|
|
22.9.2009, 9:52
Сообщение
#1618
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 40 Регистрация: 6.6.2009 Из: Ufa Мой город: Уфа |
сори за офтоп, но подскажи плз... Когда завожу не прогретую машину на какой отметки должна быть стрелка тахометра? И должна ли она опускаться или подниматься. Спасибо :oops:
|
|
|
22.9.2009, 10:38
Сообщение
#1619
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
При запуске около 2000(в зависимости от внешней температуры). Затем быстрое падение в район 1100-1200. А затем очень медленно(по мере прогрева) к оборотам ХХ.
|
|
|
22.9.2009, 12:20
Сообщение
#1620
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 26.1.2009 Из: Orel |
rabb1t
Вообще так как у тебя мозги накручены, а обычно для машин 1.3 которые эксплуатируются в России, завод 1500-1700, прогрев двигателя, 700 оборотов при прогретом двиг-ле |
|
|
26.9.2009, 23:45
Сообщение
#1621
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 30 Регистрация: 5.8.2009 Из: Москва |
У меня такая фигня(плавающие обороты) только летом!. Зимой все нормально
|
|
|
28.9.2009, 13:28
Сообщение
#1622
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 129 Регистрация: 16.9.2008 Из: здесь недалеко |
Цитата(getz02) У меня такая фигня(плавающие обороты) только летом!. Зимой все нормально
Точно, тоже замечал, и когда машина стоит именно на открытом солнце (подозрение - не нагревается ли под капотом какой-то датчик ? и вносит путаницу в мозг авто) |
|
|
28.9.2009, 18:14
Сообщение
#1623
|
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda |
175/65/R14
эт точно! И еще,когда ставишь машину в жару,а заводишь прохладным утром. |
|
|
28.9.2009, 18:25
Сообщение
#1624
|
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 679 Регистрация: 4.8.2008 Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ |
getz02
Цитата У меня такая фигня(плавающие обороты) только летом!. Зимой все нормально
На адсорбер похоже он тож даёт плавающие обороты в жару, смотри клапон. |
|
|
8.10.2009, 11:53
Сообщение
#1625
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 22.7.2009 Из: Я - рождённая в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет.. |
Доброе время суток!
Гетц 1,4 2006г 22т.км пробег. Бензин 92 на Несте. Масло меняла на 18 т.км. Свечи поменяла вчера (сказали проблема не в них). С утра завожу машину, протираю стекла, двитель глохнет. Сначала бр.бр.бр. как пробуксовка какая-то, как картошка в глушителе застряла и глохнет. Началось на прошлой неделе. Завожу снова все нормально. Что делать, куда обращаться? Помогите советом. Спасибо. |
|
|
8.10.2009, 12:15
Сообщение
#1626
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 23 Регистрация: 17.5.2009 Из: Санкт-Петербург Мой город: Питер, город родной |
Может все-таки бензин? Не пробовали сменить заправку?
|
|
|
8.10.2009, 12:18
Сообщение
#1627
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 22.7.2009 Из: Я - рождённая в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет.. |
Буду менять запраку, а на какую?
Несте недалеко от дома, аж две штуки в разные стороны. |
|
|
8.10.2009, 12:32
Сообщение
#1628
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 31 Регистрация: 12.3.2006 Из: Питер, Гражданка |
Лампампидусик
Плавающие обороты двигателя. Смотри тему http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=7988 Сообщение отредактировал AlexJP - 10.3.2010, 15:11 |
|
|
8.10.2009, 13:57
Сообщение
#1629
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 22 Регистрация: 21.12.2008 Из: Оренбург |
было такое
сменил заправку помогло |
|
|
8.10.2009, 15:37
Сообщение
#1630
|
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 110 Регистрация: 12.7.2008 Из: Москва |
а лампочка чек в этот момент не мигает? у меня один раз похожее было, правда она не заглохла , а были сильные вибрации и чувствовалось что вот вот заглохнет....
|
|
|
8.10.2009, 16:12
Сообщение
#1631
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 22.7.2009 Из: Я - рождённая в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет.. |
лампочка не мигает, просто глохнет и загорается много разных лампочек :sad:
|
|
|
8.10.2009, 20:18
Сообщение
#1632
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 27.8.2009 Из: Санкт-Петербург |
Похожая ситуация, и началась тоже неделю назад, бензин тоже 92 на несте, вы случайно не из питера, заправляетесь не на несте у метро звездная?
|
|
|
8.10.2009, 21:21
Сообщение
#1633
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 22.7.2009 Из: Я - рождённая в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет.. |
Питер заправляюсь на Петергофском у Ленты или на Жукова (все недалеко от Сосновой Поляны)
|
|
|
9.10.2009, 7:58
Сообщение
#1634
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 346 Регистрация: 14.8.2007 Из: Санкт-Петербург |
Проверьте бензонасос - может в нем дело
|
|
|
9.10.2009, 8:25
Сообщение
#1635
|
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Регистрация: 7.10.2009 Из: уже не помню |
Цитата(Lipton) Проверьте бензонасос - может в нем дело
Имелось ввиду,проверить давление в рампе? Согласен,после заведомо качественной заправки и сохранения симптомов болезни,необходимо сделать эту процедуру. |
|
|
12.10.2009, 1:24
Сообщение
#1636
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 205 Регистрация: 19.7.2009 Из: москва Мой город: москва |
.Лампадусик,отпишитесь обязательно,как справились с проблемой!У меня такое было,обратился к дилеру,сделали "репрограмминг двигателя",если по-проще то просто перепрошивка в "мозгах" двигателя.Но заправку тоже надо пробовать сменить.И попробуйте 95-й бензин.Может на нем заведется с пол-оборота.
P.S.Просто у меня и после перепрошивки мозгов машина могла завестись,а потом заглохнуть.Я сменил заправку,теперь только Лукойл,95-й бензин.Стала нормально заводиться.Машинка у нас к топливу очень придирчивая.Напишите,что вышло |
|
|
12.10.2009, 2:37
Сообщение
#1637
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 4.8.2009 Из: Москва, Фили |
Лампампидусик
А проблема началась с наступлением ночных заморозков? Ваше Цитата бр.бр.бр.
смахивает на троение двигателя, что в первую очередь может быть связано или с нехваткой топлива, или с глюками зажигания. Нехватка топлива может быть связана с наличием водички в бензобаке, которая могла попасть туда при заправке на поганой колонке. Водичка может подмерзать в топливопроводе и препятствовать поступлению бзина в двигатель. Отсюда и вопрос о возможной взаимосвязи проблемы с понижением температуры. Для удаления воды из топливной системы можно рекомендовать Осушитель топливной Системы, например такой http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1 |
|
|
12.10.2009, 7:08
Сообщение
#1638
|
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Регистрация: 7.10.2009 Из: уже не помню |
Ноксирон
А можно использовать для этой цели обычный спирт. Добавлять его прямо в бак после заправки. Он отлично связывает воду,а после без следа сгорает. |
|
|
12.10.2009, 14:16
Сообщение
#1639
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 205 Регистрация: 19.7.2009 Из: москва Мой город: москва |
raging
Если только причина raging Если только причина вода в бензобаке. |
|
|
12.10.2009, 18:18
Сообщение
#1640
|
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 4.8.2009 Из: Москва, Фили |
Цитата(raging) Ноксирон
А можно использовать для этой цели обычный спирт. Можно, но боюсь, многие нас осудят :grin: |
|
|
12.10.2009, 18:43
Сообщение
#1641
|
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 606 Регистрация: 7.10.2009 Из: уже не помню |
Ноксирон
Меня могут и убить. Я спирт на машинку литрами трачу. Причем чистейший медицинский. :grin: |
|
|
13.10.2009, 8:27
Сообщение
#1642
|
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 2.11.2008 Из: Томск |
у меня такой вопрос: если я поменяю прошивку под "Евро 3" это будет платная операция или же все-таки это подпадает под гарантию?
|
|
|
13.10.2009, 12:49
Сообщение
#1643
|
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев пригород (Варшавское направление) |
Точно такая же проблема. (1,4 мех, 2006, 53 тыс км)
Первый запуск при температуре двигателя около 20 градусов по цельсию и ниже - крутимся до 2000 оборотов а затем ниже 1000 и троим, можем заглохнуть, а потом опять до 2000 и т д. по кругу. Научился бороться с проблемой из салона - после того как обороты после 2000 начнут снижаться, добавляем немножко газку и держим обороты дросселем 1200-1500. через секунд 10-20 отпускаем дроссель и все ОК. Или просто заводим повторно :-). Машину брал не новую, уже пробега было 46 тыс. Связался с предыдущим хозяином, и получил исчерпывающий ответ- проблема известна, с ней боролись долго, делали перепрошивку ЕБУ, но помогло только на время. После замены свечей проблема исчезла. Т.е. однозначно проблема в свечах. Вооружившись этими знаниями, я заменил свечи, и все стало как надо. Уже три дня заводится как часы и никаких проблем. Не знаю как у кого, но у меня замена свечей полностью решила проблему. (Возможно перепрошивка тоже помогла, но тогда нужно и прошику и свечи менять. ИМХО лучше начать с замены свечей :-) ) |
|
|
13.10.2009, 22:03
Сообщение
#1644
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 30 Регистрация: 5.8.2009 Из: Москва |
ездил на прошивку к int4238382. сказал что должно исчезнуть. пока проверить не могу, т.к. такая фигня только летом
|
|
|
18.10.2009, 19:10
Сообщение
#1645
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 12.2.2009 Из: Архангельская область |
А я думвю что это все таки мозги так работют причем не на мороз и жару а почему то при большой влажности
|
|
|
29.10.2009, 20:45
Сообщение
#1646
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 2.10.2009 Из: питер |
Всем привет, чтобы не создавать новую тему спрошу тут.
Машина Гетс 1.4 автомат. пробег 12 тыс. С наступлением окятбря возникили следующие проблемы: 1) при запуске двигателя обороты пару секунд на 1000 а потом обороты резко взлетают до 2500 и потом резко падают до 1000, и уже остаються на этом уровне. раньше такого не было, зависит ли это от температуры на улице? 2) В процессе разгона обороты растут как обычно, но как только достигаю скорости 70 км/ч они падают до 1500. раньше они ниже 2000 не опускались на такой скорости. 3) Едем на 70-80 км/ч но стоит только чуть отпустить педаль газа , обороты резко падают до 700, то есть некоторое время едем со скоростью 80 км и оборотами 700. Разве такое может быть? Сразу скажу что хоть и цвет волос рыжий, но в машинах полная блондинка)) Помогите советом. Может это все нормально? |
|
|
29.10.2009, 21:09
Сообщение
#1647
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 222 Регистрация: 13.12.2005 Из: Москва, ЗАО |
Цитата(Сатьямыч) Лампампидусик Плавающие обороты двигателя. Смотри тему http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=7988 + 1000 Опять :boyan: Меняем заправку или прошивку в ОД и все ОК. Подробности по ссылке написанной Выше. Сообщение отредактировал AlexJP - 10.3.2010, 15:10 |
|
|
29.10.2009, 22:12
Сообщение
#1648
|
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 2.10.2009 Из: питер |
Да понятно что это боян)))
Но в той теме на которую дана ссылка речь идет о плавающих оборотах при запуске. А меня еще интересует в процесее езды что стоит чуть отпустить педать газа так они резко с 2000 уходят на 700?? это нормально ?? ехать 80 км в час с оборотами 700??? там ничего не взорветься? |
|
|
29.10.2009, 23:37
Сообщение
#1649
|
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 22 Регистрация: 6.2.2008 Из: Киев |
700 оборотов на 80 км :shock: 700 оборотов это на холостых, модж нетралку автоматиески ставишь ? какая кстати коробка ?
|
|
|
30.10.2009, 0:28
Сообщение
#1650
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Регистрация: 26.4.2008 Из: С-Петербург, Гражданка |
nikrom
Цитата(Niix) Машина Гетс 1.4 автомат. пробег 12 тыс.
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 0:59 |