Круиз-контроль на Getz |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Круиз-контроль на Getz |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
Всем привет, искал в поиске, но не нашел, ни кто не ставил ли круиз-контроль на Гешку. Может конечно и не в эту тему. Если ставили, где, как, сколько, как работает, интересует на механике. :smile:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 39 Регистрация: 22.4.2009 Из: г. ВЛАДИМИР ![]() |
Sashash
а оно тебе надо. установка такой системы требует грандиозного маштаба работ и затрат. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Я тут бесконечно долго ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск ![]() |
Sashash
Овчинка не будет стоить выделки, только если вы не законченный фанат Геши и не обладаете уймой свободного времени и средств; ;-) В инете есть инфа на некоторые машины. Если есть все-таки желание то методом вырезай-приклеивай можно на Гешку перетащить. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
ну не знаю, не особо и дорого, только не знаю что из этого покупать http://www.100-tovarov.ru/index.php?cPath=333_363 вопрос в другом, как дорого это будет установить :smile:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() пирожок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 3.3.2008 Из: Тверь ![]() |
а я как раз слышал от человека собственно ручно поставившего себе такой девайс что работа занимает 5 минут!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Глубокое ИМХО, что колхозить в машине можно где угодно и сколько угодно за исключением систем газа и тормоза. Ставить, приспосабливать не приспособленные именно для этого авто системы это по крайней мере опасно. Для наших дорог вообще вещь абс. не нужная. Какой круиз-контроль! Успевай только ямы объезжать!! :twisted:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
titanik
ну, а если вдруг дороги как в Европе будут, то просто необходимая, я это понял когда проехал 1000 км, и когда уже не знаешь как нажимать на педаль газа, то правой ногой, то левой, можно конечно кирпичик положить на педальку, и под нее, что бы не сильно давило, но это не выход :grin: :grin: :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 221 Регистрация: 2.2.2008 Из: Москва ![]() |
Всё что придумано в машине всё нужно.
Я сам хочу коуиз контроль. Едешь на дачу по М4, тем более сейчас зимой, да по отремонтированной. И хочется держать так 100-110, а иногда 80 (экономишь бензин). И проехать почти по одной полосе 60-70 км. Я думаю это и детом будет реально. А если бы у каждого был круиз и радар спереди, притормаживающий машину. То ехали бы все на одной скорости друг за другом, а не так хаотично как сейчас. Один по разделительной, второй по разделительной и оба на одной скорости и занимают вместе 4 полосы. А по поводу АБС, как на ямах, когда заторможенное колесо разблокируется. И при выезде из ямы колесо свободно, это благоприятно сказывается на всех элементах подвески. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 28.7.2009 ![]() |
Ездил прошлым летом далеко по ЭТОЙ СТРАНЕ. Даже с учетом качества дорог - не помешал-бы круиз-контроль, а то приходилось ногу на газу менять (то левой, то правой), чтоб размять затекшую. За то теперь весьма не плохо могу обеими ногами как газ так и тормоз!
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
ну так что, ни у кого такая приблуда не стоит, а то все вокруг, да около ходим, а по делу мало чего есть
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 28.7.2009 ![]() |
Может быть, что ни будь из оригинальных запчастей Hyundai, а не то, что по ссылке? От NF Sonata на пример. Только вот беда - наблюдаю закономерность. Где автомат, там и круиз-контроль, а как ручка, так его нету.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
BlueOnyx
ну почему же, ведь не только на автоматах он стоит, у нас на работе у мужика, опель астра караван механика, там круиз-контроль есть, так что и тут наверное можно что-нибудь придумать :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 29 Регистрация: 4.5.2008 Из: Москва Мой город: Железнодорожный, МО ![]() |
в existe продается в аксессуарах
Регулятор скорости Электрическое сервоустройство. Универсальное. Для Getz: кроме CRDi. (Z-050920) может это и есть круиз-контроль? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
hasi
ну если судить по цене, то похоже, а там фиг знает, что это такое :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1318 Регистрация: 21.5.2007 Из: Поребрик сити Мой город: СПб ![]() |
а электронную педаль газа откуда возьмем?? хотя наверно можно это как то механически сделать, но работать будет коряво полюбому... от других хундаев не получится, так как у них опять же электронная педаль газа...
у многих машин установка круиза заключается в установке пульта управления, остальное все уже задумано... у нас так не прокатит |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
Ashikh
да я в инете читал что даже на наши ВАЗы как-то ставят, хотя у них далеко, далеко не электронная педаль газа... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1318 Регистрация: 21.5.2007 Из: Поребрик сити Мой город: СПб ![]() |
Sashash
приколхозить можно все что угодно, НО удобно ли будет этим пользоваться и будет ли это безопасно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
Ashikh
удобно это будет в любом случае, хоть ноги затекать не будут, а на счет безопасности, не дураки же эту систему придумали, значит и над безопасностью должны были подумать |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 81 Регистрация: 31.5.2008 Из: Киров ![]() |
Цитата(Sashash) Ashikh
удобно это будет в любом случае, хоть ноги затекать не будут, а на счет безопасности, не дураки же эту систему придумали, значит и над безопасностью должны были подумать Может Вам машину проще поменять? :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Вот вспомнил! Ровно десять лет назад круиз контроль на карбюраторной ВАЗ 2110!!!!
http://www.autoreview.ru/tests/vaz_089/cruiz.htm а вы говорите, гетц..... :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
C4ncer
да ну, если менять, тогда надо много бабла выкидывать, да и зачем, меня Гетс устраивает, некоторых усовершенствований ему не хватает конечно, но не менять же его теперь :smile: :smile: :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 305 Регистрация: 20.7.2005 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
на матрикс клубе обсуждали эту тему, вроде пришли к выводу что в установочных центрах ставят подобные устройства, правда работа дороговата но в сумме не так уж и много
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
ребята какой вам круиз вы о чем .до огорода доехали и ножки у них затекли.вот когда в день будете проходить по федералке по 500-700 км вот тогда и поднимайте тему про круиз а так имхо корявый понт.вы бы еще тему подняли о вибромассажерах накидках на водительское сиденье.дальнобойшики гетцеводы :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 176 Регистрация: 6.4.2008 Из: Железногорск, Курская обл. ![]() |
ivank0
ну я периодически по федералке по 1000-1500 прохожу в день и от круиза не отказался бы. отучаемся говорить за всех (с) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 768 Регистрация: 8.7.2005 Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива ![]() |
Дохлый номер на гетц ставить. во первых, на трассе не особо воспользуешься, только если машин совсем не будет, так как все вокруг едут с разной скоростью. Во вторых, на механике работает плохо если мотор не имеет запаса по мощности (устройство то преключать передачи не умеет). А на пятой передаче Геша ни на обгон не идет на шоссейных скоростях, ни в горку большую не едет... Так что баловство все это... Вот на трехлитровом мерине - клевая тема, там мотору пофик на какой передаче и с какой скоростью ехать - все одно вытянет :cool: Я ездил. причем именно на механике
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 28.7.2009 ![]() |
МаZZай Фик знает на каком гетзе ты ездил, но мой с двумя телами в салоне спокойно ехал на 5-ой в горку (а с одним делает это дважды в день, каждый день), а на обгон на 5-ой только самоубийцы ходют.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 78 Регистрация: 5.6.2008 Из: ижевск ![]() |
ЛиСиЦин
я сам езжу периодически поэтому и говорю ,что круиз ненужен. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 127 Регистрация: 14.8.2008 Из: Электросталь ![]() |
Цитата(Sashash) ну не знаю, не особо и дорого, только не знаю что из этого покупать http://www.100-tovarov.ru/index.php?cPath=333_363 вопрос в другом, как дорого это будет установить :smile:
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. На сколько я понял все эти системы круиз-контроля ориентированы на электронную педаль газа, а у нас однако тросик идёт, так что без переделки узла педали газа и узла привода заслонкой не обойтись... Как вариант взять эти элементы с другой машины, но колхоз очень страшный. Сам думал ещё давно сделать самопал в виде магнита, который будет удерживать заслонку в нужном положении, но в данной схеме не будет возможности регулировки газа без педали, да и отключаться он будет тоже только по кнопке ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
~SazN~
Как это на электронный? Посмотри внимательнее, некоторые имеют свой соленоид с тросиком, вот он как раз и регулирует подачу газа. Просто у тебя под капотом к заслонке будет идти не один, а два тросика, и соленоид будет автоматически отключаться как только ты нажимаешь педаль тормоза. И в установке там ничего сложного нет, сложнее парктроники и видеокамеры ставить, но их же устанавливают (сам ставил на Гетц - знаю), просто кому-то надо, а кому то и не надо. И за всех отвечать что мол не треба.... не надо грести всех под одну гребенку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
да нужен круиз, сколько бы мы в день не ездили, ладно кто по городу постоянно ездит, там да нет необходимости, а кто хоть чутка по трассе ездит, особенно москвичи, у которых дачи километров за 100 и они в пятницу туда, а в воскресенье-понедельник обратно, точно нужен :grin: :grin: :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Сорри, автоматическое отключение у них происходит при нажатии на педаль сцепления или газа, а не тормоза, как я написал.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() пирожок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 3.3.2008 Из: Тверь ![]() |
Цитата(Ashikh) а электронную педаль газа откуда возьмем?? хотя наверно можно это как то механически сделать, но работать будет коряво полюбому... от других хундаев не получится, так как у них опять же электронная педаль газа...
а ты думаешь что у нас педаль газа как на карбюраторных? нажал и потекло? у нас педаль газа за расход воздуха отвечает))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Цитата(MagNeTo) Цитата(Ashikh) а электронную педаль газа откуда возьмем?? хотя наверно можно это как то механически сделать, но работать будет коряво полюбому... от других хундаев не получится, так как у них опять же электронная педаль газа...
а ты думаешь что у нас педаль газа как на карбюраторных? нажал и потекло? у нас педаль газа за расход воздуха отвечает))) Дык и на карбюраторных педаль газа за расход воздуха отвечает! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() пирожок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 3.3.2008 Из: Тверь ![]() |
Hobbit
я просто про электронную педаль газа))) на спортяги ставят тросиковый круиз! от педали у них тоже идет тросик) ставят очень успешно! так же ставят на сиид! принципиальной разницы м/д нашими авто я не знаю! вот тут с картинками на сиид! так же то чно ставили и на спортягу http://www.forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=128&t=24768 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Вот я про то же, если поставить тросиковый круиз, а потом правда необходим уход за ним: смазывать периодически тросик, чтобы не заржавел и не закис в самый неподходящий момент.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 58 Регистрация: 21.9.2005 ![]() |
Цитата(Hobbit) Сорри, автоматическое отключение у них происходит при нажатии на педаль сцепления или газа, а не тормоза, как я написал.
на автомате отключение круиза происходит именно от педали тормоза!! на тормоз нажал, он выключается!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1954 Регистрация: 8.2.2005 Из: Санкт-Петербург, Купчино ![]() |
Значит так. По поводу отключения.
Штатный круиз на Астре отключается при: - нажатии на педаль сцепления - нажатии на педаль тормоза - нажатии на кнопку отключиения При нажатии на педаль газа машина ускоряется, после отпускания возвращается к фиксированной скорости. После того как круиз отключился, вернуться к зафиксированной скорости можно нажатием на 1 кнопку. Естественно выйдя уже на нужную передачу, т.к. МКПП ;-) Время от времени использую. К примеру, на КАДе или Витебском. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Цитата(Hobbit) Дык и на карбюраторных педаль газа за расход воздуха отвечает!
Ты вообще когда-нибудь карбюратор разбирал???? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
нашел набор для подключения круиз-контроля, правда почему-то только для дизельных версий Getz 1.5 dCi, H1 2.5 CRDI :roll:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 27.8.2008 Из: Обнинск Мой город: Обнинск ![]() |
у нас же машины с с тросиковым приводом дросселя? Или нет?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Вовка) Цитата(Hobbit) Дык и на карбюраторных педаль газа за расход воздуха отвечает! Ты вообще когда-нибудь карбюратор разбирал???? Разбирал, разбирал: тросик приоткрывает заслонку и клапан входных воздушных каналов (у веберов мог быть один, у солекса и дааз - по два), через который вместе с бензино-воздушной смесью попадает и определенное количество воздуха, а если бы тросик не открывал воздушную заслонку в карбюраторе, то атмосферный воздух подсасывался бы постоянно из-за разряжения во впускном коллекторе (имел в своей собственности, и соответственно сам ремонтировал ВАЗ-21065, ВАЗ-21093, УАЗ батон). Если все позабыл, по читай где-нить))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Sashash) у нас же машины с с тросиковым приводом дросселя? Или нет?
Конечно с тросиком! Под капотом же все видно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Прошу собравшихся прекратить обсуждение необходимости и экономической целесообразности установки круиза. Это каждый решает для себя. Честно говоря, и электрики пока никаким боком не коснулись.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Цитата(Hobbit) сам ремонтировал ВАЗ-21065, ВАЗ-21093, УАЗ батон). Если все позабыл, по читай где-нить)))
Видимо хреново ремонтировал, ибо помимо нижних воздушных заслонок, тяга от дроселя толкает мембрану, которая отвечает за подачу топлива.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
"Зацепла" меня эта тема, загорелся и себе такую штуку установить, раньше и не прдставлял что возможно в принципе, начитался хвалебных отзывов.
а на работе пару человек имеющих пассивный штатный круиз-контроль остудили мой порыв. Сказав что на практике применяется крайне редко из за очень рваного ритма движения. "вот активный -это сила" (с) вот и призадумался я сильно, действительно ли так все плохо что многоуважаемые коллеги скажут |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() пирожок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 247 Регистрация: 3.3.2008 Из: Тверь ![]() |
vasia
Вася а че мы скажем если у нас его нет?! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
MagNeTo
ну может кто то пользовался, мало ли |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1954 Регистрация: 8.2.2005 Из: Санкт-Петербург, Купчино ![]() |
Цитата(vasia) MagNeTo ну может кто то пользовался, мало ли http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=993560#993560 Сообщение отредактировал Александр23 - 8.1.2011, 0:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово ![]() |
Damon
это я читал, думал может еще кто что скажет в Питере самая дешевая цена получается на самый простой комплект, MS-50 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Есть разработка, недорогая.
http://www.rostra.com/manuals/250-1799_Form5051.pdf |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 19:23 |