Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Hyundai Getz Club Россия _ Вопросы по электрике _ Проблемы с геной
Автор: Rebel-1 13.2.2019, 13:04
Эпиграф: осенью поменял РР генератора из за износа щеток. Поставил AMD.
Глава 1.
Зимой при запуске на холодную появилась проблемка: загорались индикаторы ABS и Brake на несколько секунд, при этом подскакивали обороты двигателя. Происходило это раз два при прогреве и я особого значения не придавал, ну мож там что то обледенело в датчиках АБС по зиме, возможно. Больше проблема никак не проявлялась.
Глава 2.
Сейчас проблема уже начинает проявляться на более долгий срок - до 10 секунд, при этом может возникнуть уже и в движении после прогрева иногда. Заметил что при этом сильно поднимается напряжение в бортовой сети, т.к. ближний свет начинает долбить круче дальнего, а подсветка приборов начинает заливать весь салон сиянием. Покурив мануалы, понял что генератор по какой то причине начинает задирать напряжение, мозги думают что на гене большая нагрузка и поднимают обороты двигателя, а индикация тормозной системы загорается из-за отключения блока ABS по причине перенапряжения в сети.
Заключение.
Помогите! Что делать, куда копать? Не, я понимаю что можно переустановить виндовс, поменять генератор, машину и прочее, но денег не густо. Катить в сервис просто так где меня разведут на диагностику за несколько кусков и в итоге посоветуют поменять гену не хочется. Имхо где то неконтакт возможно, но это не точно. Вообщем посоветуйте куда копать или хотя бы ткнуть носом мастеров в сервисе. Читал что вроде как РР может из за отвала какого то контакта не видеть напряжение в сети и задирать напругу.
Автор: Rebel-1 13.2.2019, 13:19
Добавлено. Возможно имеет отношение к делу о плохом контакте где то: при запуске двигателя магнитола стала "обнуляться", т.е. как будто ей питание вообще отключают, сбрасываются все настройки. АКБ крутит норм при этом, т.е. напряжение до такой степени при старте не проседает. (Редактировать топик почему то не дает)
Автор: WADIE 13.2.2019, 18:43
а щетки не зависают в недостаточно прижатом положении ?
Автор: SoDimon 13.2.2019, 18:43
Массовый провод на кузов проверьте.
Автор: Rebel-1 13.2.2019, 19:30
Да хз, как их проверить то. По идее если щетки зависнут то гена вообще работать не будет. Собсно по осени и менял РР потому что старые щетки тютю.
Тоже подумал. Все провода и массу на гене и на АКБ.
Автор: Silik 14.2.2019, 8:50
AMD - кЕтай, с надписью корея!
Попробуй поставить РР другого производителя.
Ежели машине более 10ти лет, то возможно и гена уже "наелся"...
Был разговор про "лимитированный бюджет" ТС, вот по этому поводу и совет: РР - и будет самый дешманский способ попробовать поможет или нет...
Автор: Rebel-1 14.2.2019, 14:53
Сегодня ездил к мастеровым. Послушали, посмотрели, сказали менять РР как вариант и больше ничего предложить не могут. Можно снять и поставить гену на стенд, но если проблема не выявится - то все равно плати. КОроче посоветовали приезжать когда сломается полностью или менять РР. Пипец.
А страшно блин, погорит так что нибудь.
Попробуй поставить РР другого производителя.
Ежели машине более 10ти лет, то возможно и гена уже "наелся"...
Был разговор про "лимитированный бюджет" ТС, вот по этому поводу и совет: РР - и будет самый дешманский способ попробовать поможет или нет...
Гену капиталили при замене РР осенью.
Бюджет лимитирован в разумных пределах. Деньги на ремонт есть, но не на новый генератор. Походу придется брать оригинал РР.
Автор: SoDimon 14.2.2019, 19:29
А б/у РР если взять. Может избавит от покупки нового РР и Гены.
Автор: ABars 14.2.2019, 21:30
ИМХО Электронные компоненты подвержены естественному старению в процессе эксплуатации. Стоит ли такая овчинка выделки?
Вполне возможны огрехи сборки.
Автор: NarimanSPb 14.2.2019, 21:36
Бюджет лимитирован в разумных пределах. Деньги на ремонт есть, но не на новый генератор. Походу придется брать оригинал РР.
Скорей всего проблема связана с ПЛОХИМ контактом нового РР с соответствующими контактами генератора (думаю с массой через крепежную шпильку).
Попробуй переустановить РР, обращая внимание на чистые контактные площадки и затяжку.
Автор: Dif 4.4.2019, 23:18
Напряжение не мерили во время этих процессов???
Автор: Rebel-1 10.4.2019, 19:02
Всем привет. Ничего не делал еще и не разбирался. Переезды, переезды. Некогда. Проблема осталась, но с перенапряжением не так часто, теперь регулярно это еще и пониженное напряжение(видно по лампам и фарам), причем иногда и на горячую.
Автор: Арт0106 29.8.2019, 21:05
Друзья такой вопрос. Мугут ли "мозги", лампочки поворотника (все), магнитола (предохранитель), реле печки, реле генератора 100 А, сгореть от неисправного генератора. ,
Автор: Арт0106 29.8.2019, 21:14
Друзья такой вопрос. Мугут ли "мозги", лампочки поворотника (все), магнитола (предохранитель), реле печки, реле генератора 100 А, сгореть от неисправного генератора.
Автор: SoDimon 29.8.2019, 21:33
Врят ли. Реле регулятор должен ограничивать большое напряжение. От него и может сгорать. А неисправный генератор, наоборот, не выдаёт должного напряжения. Например от сгоревшей одной фазы.
Это моё мнение. Если есть профессиональные автоэлектрики, то пусть поправят.
Автор: Brodilis 29.8.2019, 21:49
Арт0106,
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=13688
Автор: vt1980 29.8.2019, 22:05
Запросто. Возможно реле генератора сломалось, и бортовое напряжение стало повышенным.
Ещё в дополнение ко всему аккумулятор должен закипеть. (если он был подключен)
А лампочки поворотников как ? На аварийке чтоли стоял ?
Автор: Rebel-1 20.9.2019, 16:03
Может кому интересно, давно не заходил на форум... Наверное еще в мае генератор вообще потух. Поменял опять РР. Полет отличный.
Автор: Андрэфор 11.10.2019, 9:10
Глава 1.
Зимой при запуске на холодную появилась проблемка: загорались индикаторы ABS и Brake на несколько секунд, при этом подскакивали обороты двигателя. Происходило это раз два при прогреве и я особого значения не придавал, ну мож там что то обледенело в датчиках АБС по зиме, возможно. Больше проблема никак не проявлялась.
Глава 2.
Сейчас проблема уже начинает проявляться на более долгий срок - до 10 секунд, при этом может возникнуть уже и в движении после прогрева иногда. Заметил что при этом сильно поднимается напряжение в бортовой сети, т.к. ближний свет начинает долбить круче дальнего, а подсветка приборов начинает заливать весь салон сиянием. Покурив мануалы, понял что генератор по какой то причине начинает задирать напряжение, мозги думают что на гене большая нагрузка и поднимают обороты двигателя, а индикация тормозной системы загорается из-за отключения блока ABS по причине перенапряжения в сети.
Заключение.
Помогите! Что делать, куда копать? Не, я понимаю что можно переустановить виндовс, поменять генератор, машину и прочее, но денег не густо. Катить в сервис просто так где меня разведут на диагностику за несколько кусков и в итоге посоветуют поменять гену не хочется. Имхо где то неконтакт возможно, но это не точно. Вообщем посоветуйте куда копать или хотя бы ткнуть носом мастеров в сервисе. Читал что вроде как РР может из за отвала какого то контакта не видеть напряжение в сети и задирать напругу.
ситуация точна такая же, только напряжение поднялось на 5 минут, потом заряд совсем пропал и больше не появился, а ехать нужно было(
хорошо, что акум нормальный, хватило что бы с делать дело и вернуться домой.
жду новый рр))
Автор: Brodilis 11.10.2019, 10:18
Андрэфор,
Диодный мост еще проверь. Часто РР с собой и его забирает.
Автор: Rebel-1 12.10.2019, 17:04
хорошо, что акум нормальный, хватило что бы с делать дело и вернуться домой.
жду новый рр))
Родной заказал или аналог?
Автор: pavluchiofulchi 3.1.2020, 17:16
Нужна помощь опытных коллег, машина getz 1.1, случилось что, загорелся индикатор зарядки, снял генератор и увидели замену щёток регулятора, заменил на onnuri, почистил все соединения, электрик прозвонил диодный мост, все в порядке, всё собрал, и что видим, при нажатии на педаль газа лампа тухнет, при работе на холостых горит, мне кажется что дело всё таки в регуляторе, помогите
Автор: Brodilis 3.1.2020, 19:59
pavluchiofulchi,
ставь оригинал. китайская электрика типа онури,стелокс,стартвольт,амд глючная. много брака.
Автор: pavluchiofulchi 3.1.2020, 20:18
ставь оригинал. китайская электрика типа онури,стелокс,стартвольт,амд глючная. много брака.
За 5 лет работы в автозапчастях не было ни одного возврата, да и цена приемлемая, купился, думаешь тоже дело в регуляторе?
Автор: WADIE 3.1.2020, 21:48
Попробуй зачистить контакнтые поверхности .
Мож где окислы занижають напругу
Автор: pavluchiofulchi 3.1.2020, 22:10
Мож где окислы занижають напругу
А при нажатии на педаль они так же бы занижали, а тут тухнет индикатор, буду заказывать нормальный регулятор а там смотреть
Автор: WADIE 3.1.2020, 22:46
Окислы могутработат ь как резистор иликак диод
А кольца смотрели ???
Автор: Brodilis 4.1.2020, 1:01
а последнее время пошло много какого то откровенного китайского контрафакта.
много жалоб,можешь в инете посмотреть видосы по этой теме. например о китайских генераторах https://www.youtube.com/watch?v=4cm22iMOArg
Автор: ЖеняБ 4.1.2020, 9:19
Не дожидаясь полной кончины щеток (оставалась пара мм), заменил/перепаял щетки Cargo px602. Регулятор остался заводской оригинал.
Автор: Rebel-1 4.1.2020, 22:48
А их кто то понесет обратно? Прошлой зимой поставил АМД, летом повторил(ну нет у нас других), сейчас опять поеду после праздников в сервис, опять проблемы с геной. Но в этот раз хочу перепаять старый оригинал РР, заменив на нем щетки.
Автор: Rebel-1 4.1.2020, 23:28
Всем привет и всех с наступившим Новым Годом! Выручайте, я уже совсем в отчаянии.
У меня снова начались проблемы с генератором, но на этом проявляются по другому.
Напомню, в начале прошлой зимы у меня сначала переставал работать генератор при повышении оборотов двигателя(просадка напряжения, загорание лампы АКБ). Потом совсем потух. Поставили новый РР от АМД(ну небыло в быстрой доступности оригинала), поменяли подшипники, провели ревизию - все заколосилось. Затем в конце весны проблемы с геной начались опять и в итоге он опять аминь. Поменял РР на опять АМД(вообще единственное что можно было достать в нашей дыре, куда я переехал) и опять все заработало.
Сейчас начались опять проблемы, но по новому. При холодном пуске машины напряжение норм, 14,6-14,8 вольта, все работает замечательно. Затем по мере прогрева напряжение заряда плавно начинает падать. Видно визуально по подсветке и фарам. Затем начинают загораться индикаторы отказа систем(АБС, подушка и остальные, из за пониженного напряжения). Меряю напругу - 10 вольт на контактах АКБ показывает. Глушу например - на АКБ нормальные 13 вольт, заводится легко. Но после запуска напруга опять просаживается и продолжает падать по мере прогрева, если не заглушить и не дать остыть(один раз требовалось доехать до дома просто пипец) падение напряжения идет дальше, тухнут фары, не работают дворники и магнитола, вся панель в гирляндах отказов, в том числе чек. На следующее утро нормальный старт(АКБ норм получается). Получается по мере прогрева генератор начинает просадку и продолжает просаживать напругу до уровня ниже АКБ, просто переходя в режим потребителя(ну а как объяснить просадку в бортсети намного ниже чем заряд АКБ). От момента запуска до загорания первых ламп индикации отказа - примерно минут 15 на холодную и минут 5-8 если движок теплый, на горячую вообще пара минут). При этом индикатор работы от АКБ не загорается(как раньше например), т. е генератор как бы работает.
Куда копать и что за шайтан? Опять РР, но почему так странно и как он может просаживать напругу ниже бортсети? Что так может прогреваться? В инете нашел похожее только на форуме волгаводов, но там проблему решали заменой всего вообще и причину не выяснили.
Автор: ABars 5.1.2020, 3:06
Извините, читал невнимательно - Новый год всё же.
Попробую вам хитрое словечко подкинуть - "подкова".
Кстати, как-то странно, что после загорания той гирлянды ламп на панели, о которой вы пишете, удаётся пустить двигатель.
Автор: Rebel-1 5.1.2020, 14:13
Попробую вам хитрое словечко подкинуть - "подкова".
Кстати, как-то странно, что после загорания той гирлянды ламп на панели, о которой вы пишете, удаётся пустить двигатель.
А что мост? Он обычно либо работает, либо пробит. НУ по крайней мере у меня в электронике, ноутбуках и компах диоды свойства не меняют в зависимости от температуры(в рабочих пределах), т.е. пробивать их в обратку от нагрева не начинает.
Гирлянда - индикация отказа всего из за падения напряжения в сети, отказывает даже спидометр с тахометром и указателем уровня топлива. При восстановлении нормального напряжения все начинает работать. Чек когода тот раз выскочил - снял его скидыванием клеем с АКБ.
Автор: NarimanSPb 5.1.2020, 17:34
Как вариант. 1 - Это самопроизвольное "подключение " БОЛЬШОЙ нагрузки. Сразу вопрос у Вас машинка с ГУРом или ЭУРом?
Сюда же - состояние клеммы + под колпачком на стартере и соседней (чистые или)?
2 - Точки соединений на массу (перемычка с кузова на двигатель, АКБ на кузов под площадкой батареи и далее.
3 - При проявлении симптома последовательно проверить мультиметром ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ между клеммой минус АКБ и корпусом двигателя, а также между корпусом генератора, кузова и АКБ.
Ну и само собой падение напряжения между клеммой + генератора и + АКБ.
Автор: Rebel-1 5.1.2020, 21:31
Сюда же - состояние клеммы + под колпачком на стартере и соседней (чистые или)?
2 - Точки соединений на массу (перемычка с кузова на двигатель, АКБ на кузов под площадкой батареи и далее.
3 - При проявлении симптома последовательно проверить мультиметром ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ между клеммой минус АКБ и корпусом двигателя, а также между корпусом генератора, кузова и АКБ.
Ну и само собой падение напряжения между клеммой + генератора и + АКБ.
ГУР
Вот про стартер и соседи вопрос, надо снимать защиту я так понимаю. Ну и наверное как все соединения тоже.
Провода на АКБ и от нее впоряде, проверял.
Вообще так логически подумать плохое соединение да, но это никак не вяжется с падением напруги намного ниже, чем на АКБ. Прям шайтан. Меня вот это с толку сбивает.
Ща за город мадам вывозил до остановки, обратно еле доехал. Сначала все начало тухнуть, а потом ррраз - и у меня не фары, а солнце. Я даже хотел остановиться.
Мне интересно может это опять РР или нет. А то у меня уже в закладках новое РР лежит и я даже согласовал как мне его могут с Волгограда переправить, но черт побери почти 3к рубасов. Но после праздников придется ехать на СТО на ремонт в кредит((((((
Автор: NarimanSPb 5.1.2020, 22:35
Мне интересно может это опять РР или нет.
Интересно, только одно НО! Даже при НЕРАБОТАЮЩЕМ генераторе (РР), ИСПРАВНЫЙ и заряженный аккумулятор способен 1,5 - 2 часа обеспечить работу двигателя вместе с фарами. Так что ИМХО надо все таки найти плохой контакт в цепях массы или плюсовых.
И еще, может у Вашей АКБ одна банка или две коротят периодически? Лучше бы проверить, или покататься с заведомо хорошей АКБ.
Автор: NarimanSPb 5.1.2020, 23:18
Rebel-1,
Почти Ваш случай. Только замените в ссылке буквы дриве на drive
https://www.дриве2.ru/l/288230376151998230/
Автор: Rebel-1 6.1.2020, 1:10
И еще, может у Вашей АКБ одна банка или две коротят периодически? Лучше бы проверить, или покататься с заведомо хорошей АКБ.
Согласен, но откуда просадка? АКБ покупал летом. Но спасибо за советы, ща буду изыскивать деньги на комплексную СТО. Но заметьте, тут если плохой контакт на движок - будет работать гена, плохой контакт от гены - будет работать АКБ. А тут же просто просадка сети до неребаочих напруг, при этом аккум норм, можно заглушиться и опять без проблем завести машину.
Автор: Rebel-1 6.1.2020, 1:19
Почти Ваш случай. Только замените в ссылке буквы дриве на drive
https://www.дриве2.ru/l/288230376151998230/
Ну честно вообще ничего общего. ПОвторюсь, даже на клеемах АКБ напруга просаживается в хлам до 8 вольт. При этом АКБ жив.
Не, я сам электрик(и неплохой) по образованию, но меня вот этот момент вгоняет в ступор, я реально не понимаю КАК ЧЕРТ ПОБЕРИ, ХОЛС!!!! Ладно, я уже вечером позвонил брату чтоб он узнал у своего мастерового когда можно и как. Деньжат найду кто займет, ибо машину хочу гнать комплексно(прогорела гофра, глянуть подвеску, масло менять, тормоза(суппорта кажись называется) глядеть, такие резиновые штуки передней рейки менять на всякий, стойки проверить(да пора), ну и другое).
Автор: NarimanSPb 6.1.2020, 10:03
Ну если считаете что АКБ жив, то такая просадка говорит о том, что течет ток около 150 А!!! И скорей всего через 5 секунд пошел бы дым, а может и вспыхнуло бы!
Автор: NarimanSPb 6.1.2020, 10:18
Rebel-1,
Попробуйте, не заводя двигатель, включить фары ДС + вентилятор печки 4 скорость минут на 5. И, подключив мультиметр на клеммы АКБ, проследить за уровнем напряжения.
Автор: Rebel-1 6.1.2020, 17:42
Считаю да, потому что заводится без проблем, стартер крутит.
Попробуйте, не заводя двигатель, включить фары ДС + вентилятор печки 4 скорость минут на 5. И, подключив мультиметр на клеммы АКБ, проследить за уровнем напряжения.
ОК, попробую.
Автор: ABars 7.1.2020, 14:08
ИМХО Отчего-то возникают у меня мысль, что либо кривоватый прибор, либо кривовато вы его используете. Слишком чудесато то, что вы описываете.
Я не отрицаю наличие проблем, но очень похоже, что методика, с помощью которой вы пытаетесь их определить, хромает на обе ноги. 
Автор: NarimanSPb 7.1.2020, 14:43
Rebel-1,
Если симптом (падение напряжения бортовой сети после запуска и прогрева) устойчив, то для определения виновника (генератора), я бы попробовал следующее.
1. Зарядить полностью АКБ.
2. Открутить (снять) провод + от генератора и заизолировать его.
3. Вытащить из генератора разъем цепей питания ОВ (КЛ генератора).
Завести двигатель или покататься до появления симптома.
Если проявится, то генератор НЕ ПРИ ДЕЛАХ ( невиновен, он же отключен полностью)!!!
Если НЕТ, то ответ очевиден.
Час работы двигателя, даже вместе с фарами АКБ НЕ ПОВРЕДИТ. Уйдет около 1/3 емкости, потом подзарядите.
Автор: Rebel-1 7.1.2020, 16:23
Я не отрицаю наличие проблем, но очень похоже, что методика, с помощью которой вы пытаетесь их определить, хромает на обе ноги.
Прибор самый что ни на есть точный. С работы, у нас свой сервис-центр с друзьями. Плюс причем прибор, если падение напруги видно по потухшим фарам, не работающей магнитоле и дворникам, и гирлянде отказов на панели?
Автор: ABars 7.1.2020, 18:46
Акцентирую внимание, что это чисто моё ИМХО, основанное на моём опыте.
При возникновении "гирлянды отказов на панели", при относительно исправной электрической системе (нет ломаных проводов и соединения без зелёной бахромы) двигатель от аккумулятора уже не запустится, ибо просто будет нечем.
Если случаются новогодние/рождественские/крещенские/пасхальные чудеса, где-то есть чудеса в проводке, именно которые стОит найти в первую очередь, и потом заниматься всем остальным.
Либо просто надо положИть на капот огромный болт, и нЕ фига туда лазить - хороший кирдык сам себя покажет.
Автор: дывялвипм 7.1.2020, 20:22
Rebel-1, контактную группу замка зажигания исключите для начала
Автор: Rebel-1 18.1.2020, 17:58
Сегодня после сервиса по ходовке позвонил всяким автоэлектрикам. Выяснилось еще что теперь даже не горит индикатор работы АКБ когда просто включаешь зажигание. Все говорят приезжай с новым геной.
Достал прибор, провода, спаял контрольку из лампочки стопаря, пару часов покурил в этих ваших ынтернетах мануалы и электросхемы машины и всю обвязку генератора, и принцип работы самого гены. Ибо грешил я на проводку и вся эти замки зажигания/резистор предвозбуждения и пр. Пролез все во дворе с соседом, проверил. Все таки гена, и именно РР с вероятностью 99%.
Нафиг, буду брать оригинальное РР.
Автор: Brodilis 18.1.2020, 18:29
Автор: NarimanSPb 18.1.2020, 22:06
Да нет такой функции!
КЛ генератора светится, когда через нее проходит ток на РР! Когда генератор заработает, то он сам обеспечивает работу РР. Потенциал выравнивается и лампа тухнет. Если не загорается при включении зажигания, то кирдык предохранителю или цепи к РР, ну и сам РР.
Вытаскивается фишка от генератора. На одном пине постоянный +, на другом + от КЛ. От контрольки должна засветится КЛ генератора. Это уже для Rebel-1
Автор: Rebel-1 20.1.2020, 0:14
КЛ генератора светится, когда через нее проходит ток на РР! Когда генератор заработает, то он сам обеспечивает работу РР. Потенциал выравнивается и лампа тухнет. Если не загорается при включении зажигания, то кирдык предохранителю или цепи к РР, ну и сам РР.
Вытаскивается фишка от генератора. На одном пине постоянный +, на другом + от КЛ. От контрольки должна засветится КЛ генератора. Это уже для Rebel-1
Таки вы правы. ЗАмыкаю верхний провод, что идет на гену(их там 2+АКБ) контролькой - лампа АКБ загорается на панели. Нижний из двух идет тупо от АКБ.
Автор: Rebel-1 6.2.2020, 21:17
Поменял таблетку на гене(а заодно всю переднюю ходовку... ). Все норм.
Автор: tirex57 18.5.2021, 10:07
Буду проводить ревизию гены-шкив,подшипники и на регуляторе поменять щетки(заказал valeo).регулятор хочу оставить оригинал.ткните носом где высверливать надо контакты щеток?или там видно будет?
Автор: Brodilis 18.5.2021, 18:18
одну из пластиковых стенок щеточного узла спиливаешь пилочкой. отрезаешь старые щетки и напаиваешь новые. стенку обратно приклеиваешь на эпоксидку. сменные щетки подходят от электроинструмента
Автор: ABars 18.5.2021, 20:44
+1!
Сам видел!
Тема была такая интересная: "Сожрало кольца генератора, что делать?"
Автор: tirex57 20.5.2021, 16:31
Спасибо за ответы))дозаказал CARGO(230090)Кольцо токосъемное+VALEO 300821 щетки генератора с медным напылением.
Автор: Brodilis 21.5.2021, 10:42
Они без дополнительных танцев с бубном подходят на наш генератор?
Автор: tirex57 21.5.2021, 11:16
Вроде норм должно быть,эпоксидка нужна будет.просто если кольца будут стерты-однозначно нужно будет что то делать..
Автор: tirex57 17.6.2021, 13:17
Итак при разборе было выявлено,что токосЪемные кольца были сильно изношены(заменил),щеткам тоже подходил конец..из ньюансов нужно еще докупить обязательно CARGO 332583(ВТУЛКА ПОДШИПНИКА),иметь строительный фен для нагрева задней крышки для съема подшипника и его крепежных винтов,паяльник 80-100W,поксипол,сверло(3-4mm),а также резьбовой клей и много терпения)))перед началом демонтажа колец-убеждаемся что нижняя часть нового токосЪема подходит под посадочное место.таблетку не стал менять так как она заводской оригинал..
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)