Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Адаптер для подключения штатных кнопок рестайла к магнитоле
МаZZай
сообщение 28.7.2009, 18:01
Сообщение #301


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 768
Регистрация: 8.7.2005
Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива




Цитата(dimanok)
Ну хорошо, уговорили. Что тогда мне нужно? что бы было мне счастье.

-Либо купить шататные ИК-пульт и ИК-Приемник сигнала и прикрутить к магнитоле

-Либо купит штатный адаптер

-Либо ждать когда efko или Brokly адаптируют свои адаптеры для работы по проводному входу Алпайна :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 28.7.2009, 20:04
Сообщение #302


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Выберу пожалуй 3 вариант
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 28.7.2009, 23:49
Сообщение #303


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



Цитата(dimanok)
efko
Альп 9853R отличается от 9855R наличием ИК пульта ДУ. У 53 даже глаза на морде нет.

Читаю ваши посты и думаю у вас вообще есть этот апарат CDA-9853R или вы его только видели...
Это процессорный аппарат второй после 9855, отличается дисплеем и напряжением на RCA тюльпанах (4 и 2 вольта) а вы так его опускаете, что он с пультом работать не может, просто как представитель Alpine не смог сдержаться :evil:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 0:05
Сообщение #304


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



Цитата(Brokly)
Вощем чудес много... У зексмы кстати больше половины заявленных магнитол мягко говоря почти не работают от обучаемого ИК.

Могу сказать с чем это связано, т.к. производитель авто не предупредил эту компанию о смене протокола, вот и не работают laugh.gif
при проблемах они просят снимать сопротивления и высылать им.
В прошлом году они приезжали к нам, разобрали новую мазду CX7 в автосалоне и за три дня соорудили блок сопряжения CX7 и головы альпина, вот так и рождаются новые блоки.

p.s. с удовольствием хотел помочь вам чем могу, т.к. некоторые блоки имеются в магазине и на установке, но изучать их с осцилографом просто нет времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 7:37
Сообщение #305


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




[quote=Виталий 099] Читаю ваши посты и думаю у вас вообще есть этот апарат CDA-9853R или вы его только видели...[/quote]

Это процессорный аппарат второй после 9855, отличается дисплеем и напряжением на RCA тюльпанах (4 и 2 вольта) а вы так его опускаете, что он с пультом работать не может, просто как представитель Alpine не смог сдержаться :evil:[/quote]
Да я его не опускал никогда. Просто в инструкции на странице с ИК пультом русским по белому написано "только для CDA-9855"!!! И на морде нарисовано место где стоит сенсор ИК. Так вот на моем 9853R такого глаза нет. Вот я о чем писал. Да и вообще я ничего не утверждаю, просто прошу помощи в подключении кнопок к моему зверю.
Виталий, а сколько стоит блок сопряжения кнопок с майфуном моим? Так-же как крыло от самолета? или подешевле?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 7:41
Сообщение #306


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Цитата(Виталий 099)
Читаю ваши посты и думаю у вас вообще есть этот апарат CDA-9853R или вы его только видели...

Вот мой автомобиль, если это тот аппарат, то значит есть. http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0907/b...faaf29.jpg.html
Цитата(Виталий 099)
Это процессорный аппарат второй после 9855, отличается дисплеем и напряжением на RCA тюльпанах (4 и 2 вольта) а вы так его опускаете, что он с пультом работать не может, просто как представитель Alpine не смог сдержаться :evil:

Да я его не опускал никогда. Просто в инструкции на странице с ИК пультом русским по белому написано "только для CDA-9855"!!! И на морде нарисовано место где стоит сенсор ИК. Так вот на моем 9853R такого глаза нет. Вот я о чем писал. Да и вообще я ничего не утверждаю, просто прошу помощи в подключении кнопок к моему зверю.
Виталий, а сколько стоит блок сопряжения кнопок с майфуном моим? Так-же как крыло от самолета? или подешевле?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 9:29
Сообщение #307


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



dimanok
Цитата
Просто в инструкции на странице с ИК пультом русским по белому написано "только для CDA-9855"!!! И на морде нарисовано место где стоит сенсор ИК. Так вот на моем 9853R такого глаза нет.

Только- это значит что пульт ДУ идет в комплекте с 9855, вы сами задумайтесь как этот аппарат при начальной цене порядка 12-13 т.р. может не работать с пультом, смешно, это не погремушка за 3 т.р.
Блок сопряжения кнопок будет стоить порядка 2500-3600р
http://www.alpine.su/8_339_526
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 9:47
Сообщение #308


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Если я правильно понял то можно и ик пульт купить к этой магнитоле и он будет работать??? Сколько он будет стоить?
Покупать преблуду за 2500 - 3600 не готов. Золотые выйдут кнопочки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 9:50
Сообщение #309


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



dimanok
Так и я вам об этом, пульт ДУ стоит порядка 800р, берите и пробуйте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 9:51
Сообщение #310


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Если я правильно понял то можно и ик пульт купить к этой магнитоле и он будет работать??? Сколько он будет стоить?
Покупать преблуду за 2500 - 3600 не готов. Золотые выйдут кнопочки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 9:54
Сообщение #311


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Цитата(Виталий 099)
dimanok
Так и я вам об этом, пульт ДУ стоит порядка 800р, берите и пробуйте.

Где взять за 800 пульт?
В каком месте на панельке стоит глаз для ИК на 9853R? Или еще что городить что-бы вывести его с разьема джек?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 10:08
Сообщение #312


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



dimanok
Да оставьте вы этот джек в покое, вы его по деньгам не тяните...
За 800р. у меня в Ставрополе, приезжайте, и кофе налью laugh.gif

Еще раз по пунктам, идем в магазин, оставляем в залог деньги, берем пульт Alpine RUE-4202, пробуем в машине и удивляемся....
Удачи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 10:12
Сообщение #313


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Спасибо!!! На счет Ставрополя. У меня брат в Армавире живет. Постоянно мотается в Ставрополь. Думаю через него и возьму.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
efko
сообщение 29.7.2009, 14:44
Сообщение #314


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 610
Регистрация: 24.9.2007
Из: Казань




Цитата
Виталий 099 Да оставьте вы этот джек в покое, вы его по деньгам не тяните...

Позволю себе вмешаться.Виталий тема не об этом совсем. Это техническая ветка,где разговор идет о самодельном адаптере, который не хуже импортного за меньшие деньги.
Алпайна этого я в глаза не видел, да и не нужно мне этого, также как и знать сколько вольт у него на выходе. У меня стоит пионер и все работает.
Хотелось бы конечно помочь парням, и не за те деньги, которые лупят производители за свои пустые коробочки, создавая "исскуственную" сложность, а отсюда и стоимость проводного управления.
Сам когда то занимался маздой 6, ничего сверхсложного там нет. Родить новый блок гораздо проще чем кажется.
Право выбора в любом случае есть у каждого. Но барыжить в этой ветке, это уже перебор как мне кажется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 29.7.2009, 16:08
Сообщение #315


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Ребят, ну в конце концов предложите уже готовый самодельный вариант, который бы стоил "разумных" денег. А то я уже надежду совсем потерял.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 17:10
Сообщение #316


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



Цитата(efko)
Позволю себе вмешаться.Виталий тема не об этом совсем. Это техническая ветка,где разговор идет о самодельном адаптере, который не хуже импортного за меньшие деньги.
Сам когда то занимался маздой 6, ничего сверхсложного там нет. Родить новый блок гораздо проще чем кажется.
Право выбора в любом случае есть у каждого. Но барыжить в этой ветке, это уже перебор как мне кажется.

Уважаемый вы начало ветки читали.... попробуйте еще раз.
Цитата
Хотелось бы конечно помочь парням, и не за те деньги, которые лупят производители за свои пустые коробочки, создавая "исскуственную" сложность, а отсюда и стоимость проводного управления. Право выбора в любом случае есть у каждого.

Так вот и помогите парню, а не словом "хотелось БЫ", по крайней мере я ему помог разобраться в тех документации и выборе что ему надо. А при фразе "и не за те деньги" вы что уже начали торговаться.
Цитата
Но барыжить в этой ветке, это уже перебор как мне кажется.

По этому поводу с вас явный перебор, вы где то увидели телефон, адрес.... был вопрос цены, человек получил ответ.

p.s. остыньте мне и магазина и края Ставропольского для торговли хватает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
efko
сообщение 29.7.2009, 17:47
Сообщение #317


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 610
Регистрация: 24.9.2007
Из: Казань




Виталий 099, читал. не один раз. И парням помог, которые ко мне обращались.
Тон разговора смените пожалуйста. Я ругаться не собираюсь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 29.7.2009, 19:09
Сообщение #318


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



Цитата(efko)
Виталий 099, читал. не один раз. И парням помог, которые ко мне обращались.
Тон разговора смените пожалуйста. Я ругаться не собираюсь.

Да и я не ругаюсь, просто прежде чем что то писать можно было и подумать, ладно мир - жувачка laugh.gif ,будите в Ставрополе и вам кофе налью laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
efko
сообщение 29.7.2009, 23:41
Сообщение #319


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 610
Регистрация: 24.9.2007
Из: Казань




Вспылил признаюсь! жувачкаsmile.gif Буду рад вкусному кофеsmile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 30.7.2009, 7:30
Сообщение #320


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Мужики, сегодня настает тот день, когда мне в МСК чел будет покупать кнопочки. Так брать мне их или нет? Просто уже надежду на подключение их потерял.
Можно ли сколхозить как уже кто-то делал тут. К пульту ИК припаял проводки и вывел их на кнопки руля. Спрятал пульт в руле и вывел светодиод сзади на руле. У меня это прокатит???
Для этого нужен только пульт?
Изучил досконально всю панельку, окошечка с ИК сенсором на морде не увидел. Что мне еще ИК приемник в джек докупать и выводить его?
p.s. Навыки пайки планарных деталей есть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий 099
сообщение 30.7.2009, 22:36
Сообщение #321


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 512
Регистрация: 30.12.2006

Мой город: Ставрополь



Цитата(dimanok)
Мужики, сегодня настает тот день, когда мне в МСК чел будет покупать кнопочки. Так брать мне их или нет? Просто уже надежду на подключение их потерял.
Можно ли сколхозить как уже кто-то делал тут. К пульту ИК припаял проводки и вывел их на кнопки руля. Спрятал пульт в руле и вывел светодиод сзади на руле. У меня это прокатит???
Для этого нужен только пульт?

Смотри личку, я думаю там разберешся.
Цитата
Изучил досконально всю панельку, окошечка с ИК сенсором на морде не увидел. Что мне еще ИК приемник в джек докупать и выводить его?
p.s. Навыки пайки планарных деталей есть.

Сравнил инструкции от 9853 на русском и английском и понял что тебя смутило, напиши свое мыло и я скину тебе русский перевод после этого ты получишь ответы на твои вопросы и найдешь глазок ИК.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 31.7.2009, 6:27
Сообщение #322


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




А на 88 Пионере адаптера не нужно будет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
МаZZай
сообщение 31.7.2009, 9:36
Сообщение #323


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 768
Регистрация: 8.7.2005
Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива




dimanok
Не нужен, если перепаивать резисторы сам будешь и дорожки резать на плате кнопок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brokly
сообщение 31.7.2009, 11:18
Сообщение #324


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1838
Регистрация: 17.1.2006
Из: Московия




dimanok Если устроит неполный функционал (без кнопок вверх-вниз), тогда можно без адаптера простой перепайкой резисторов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dimanok
сообщение 3.8.2009, 11:30
Сообщение #325


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 276
Регистрация: 4.3.2009
Из: Балаково




Вот уже подумываю поменять альпа своего на 88-й пионер. По звуку сильно проиграет он Альпу?
У меня система без усилка для акустики (все двери Герцы esk 165) и саб es 250 кажется. Почувствую разницу???
Но не подумайте что ради кнопок, просто никак не могу привыкнуть к его специфическому звуку. Слушаю радио и 320 мп3.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
eliseev
сообщение 12.1.2011, 1:26
Сообщение #326


Водитель Гетца
**

Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2008
Из: Дмитроv




Тема очень интересная. Обидно, что в итоге выяснилось, что у альпа не резистивный протокол sad.gif
У меня модель 9880r. Родной адаптер покупать не хочется, но в принципе готов попаять. Кто может подсказать с чего начать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
МСК
сообщение 20.1.2011, 1:05
Сообщение #327


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 10.4.2010
Из: Москва

Мой город: Москва



Всем привет, если кто-то использовал адаптер zexma отзовитесь пожалуйста. Есть пара вопросов по подключению.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
meg@
сообщение 29.1.2011, 18:53
Сообщение #328


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 74
Регистрация: 17.4.2007
Из: Саратов




Цитата(МСК @ 20.1.2011, 1:05) *
Всем привет, если кто-то использовал адаптер zexma отзовитесь пожалуйста. Есть пара вопросов по подключению.


сегодня получил адаптер, и сегодня же внедрил)
все работает отлично!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
meg@
сообщение 29.1.2011, 19:23
Сообщение #329


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 74
Регистрация: 17.4.2007
Из: Саратов




я устал ждать ответ efko и заказал адаптер zexma mfd-207un-dip, инфу о котором в этой теме нашел). он вдвое дороже стоит, но при этом позволяет использовать практически любую магнитолу(alpine, pioneer, panasonic, sony и т.д.). а девайсы efko заточены только под что-то конкретное, либо альп, либо пионер. я сильно сомневаюсь, что вернусь обратно на пионер, но всякое бывает))

пара моментов касательно установки адаптера. в мануале от zexma про гетц конкретного ничего нет, но разобрался я за 10 минут. кнопки(правая часть) была установлена еще пару недель назад по мануалу brookly(спасибо!), в результате у меня было два провода от кнопок в гнезде магнитолы - красный и розовый. красный нужно цеплять на землю, а розовый соединять с синим проводом от адаптера(зеленый провод не нужен). дальше настройка, которая занимает буквально минуту и все, кнопки работают!_)

установка кнопок и адаптера вышла в ~2700р, и где-то 4-5 часов неспешной работы

Сообщение отредактировал meg@ - 29.1.2011, 19:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sokol85
сообщение 23.2.2011, 18:22
Сообщение #330


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Из: Усть-Каменогорск




у меня такой вопрос к Brokly, в мануале по подключению косы к улитке, написал что один из двух проводов Sig+ подключается, через смещающий резистор. Какой должен быть резистор?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sokol85
сообщение 24.2.2011, 9:42
Сообщение #331


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Из: Усть-Каменогорск




Хоть кто-нибудь подскажите, что за резистор туда паять?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
efko
сообщение 24.2.2011, 13:30
Сообщение #332


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 610
Регистрация: 24.9.2007
Из: Казань




sokol85, 1,3 ком самый оптимальный номинал.
meg@, извиняюсь за ожидание. Были причины, по которым временно не мог заниматься адаптерами. Надеюсь zexma оправдает ваши ожидания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sokol85
сообщение 24.2.2011, 13:34
Сообщение #333


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 60
Регистрация: 28.7.2009
Из: Усть-Каменогорск




2 efko. Гигантское тебе спасибо, а то на этом проводе вся установка остановилась.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nmare
сообщение 7.6.2011, 13:24
Сообщение #334


Водитель Гетца
**

Сообщений: 28
Регистрация: 18.7.2010

Мой город: KZ



Цитата(МСК @ 20.1.2011, 2:05) *
Всем привет, если кто-то использовал адаптер zexma отзовитесь пожалуйста. Есть пара вопросов по подключению.

присоединяюсь - пришел адаптер, подключил, настроил - нормально работает только правый пульт.
на левом немогу заставить работать поднятие трубки - в моей соньке это кнопка select
а при нажатии наушников - назначил на нее mute вообще непонять чего происходит.
ктонить zexma ставил себе на 2 пульта - подскажите где копать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Hunt
сообщение 15.12.2012, 21:39
Сообщение #335


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 31.1.2011

Мой город: Moscow



Цитата(meg@ @ 29.1.2011, 20:23) *
я устал ждать ответ efko и заказал адаптер zexma mfd-207un-dip, инфу о котором в этой теме нашел). он вдвое дороже стоит, но при этом позволяет использовать практически любую магнитолу(alpine, pioneer, panasonic, sony и т.д.). а девайсы efko заточены только под что-то конкретное, либо альп, либо пионер. я сильно сомневаюсь, что вернусь обратно на пионер, но всякое бывает))

пара моментов касательно установки адаптера. в мануале от zexma про гетц конкретного ничего нет, но разобрался я за 10 минут. кнопки(правая часть) была установлена еще пару недель назад по мануалу brookly(спасибо!), в результате у меня было два провода от кнопок в гнезде магнитолы - красный и розовый. красный нужно цеплять на землю, а розовый соединять с синим проводом от адаптера(зеленый провод не нужен). дальше настройка, которая занимает буквально минуту и все, кнопки работают!_)

установка кнопок и адаптера вышла в ~2700р, и где-то 4-5 часов неспешной работы


Здравствуйте!

Купил такой себе преобразователь, но не получилось подключить. модуль никак не реагирует на нажатия кнопок.
Тестером проверял красный провод на землю, показания скакали, но как-то странно, сигнал проходил только после того как отпускал нажатую кнопку, что может быть не так?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 15.12.2012, 23:27
Сообщение #336


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Ну так и должно. Адаптер ждал, короткое нажатие было или длинное. По длине нажатия и формируется сигнал. Я так думаю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 15.12.2012, 23:29
Сообщение #337


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Цитата(Александр23 @ 16.12.2012, 0:27) *
Ну так и должно. Адаптер ждал, короткое нажатие было или длинное. По длине нажатия и формируется сигнал. Я так думаю...

Не, Саш. Провода на фишке (красный и розовый) от кнопок должны показывать сопротивление при нажатии кнопки, и пропадать при ее отпускании. А тут показания скачут... и между собой провода не показывают сопротивление...

Mr.Hunt
Вообщем, как и говорил...проверяй переделку фишек...

Сообщение отредактировал Glom - 15.12.2012, 23:31
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 15.12.2012, 23:33
Сообщение #338


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Я-то говорил про сигнал от адаптера... А так- да.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 11:27