ну вот...наконец-то она сломалась :( Опции

[ГётцОднако]

В смысле - незаводится. Хлебнул вчера на заправке 10л 95го, с полкилометра проехал, потом машинка начала странно тупить - холостой ход стабильный, "троения" не наблюдается, чеков нету, но с места не сдвинешь. Не реагирует на педаль газа - если резко давануть, то пытается наоборот заглохнуть. Если мееедленно давить, то сначала не реагирует, потом постепенно раскочегаривается, и после 3000об/мин уже можно трогаться с места (но всёравно туповато). Т.е. ехать можно, но не останвливаясь и не снижая обороты меньше 2000, иначе начинается прогрессирующий тупёж.
Попробовал заглушить двигатель для интереса - еле завёл, крутит весело, но схватывает еле-еле. Как будто ей бензина совсем мало льётся.

Приехал домой в тёплый бокс, завтра буду глядеть. Попробовал с утра остывшую покрутить - не схватывает. Но странно както бензонсос себя ведёт: после каждой попытки запуска стартёра, сразу после отключения оного, выключается и ЭБН, но потом ещё раз включается на секунду-две.

Есть мысли у кого, куда глядеть в первую очередь?
p.s. без машины - отстой полный :mad: Мобильность резко снижается (а за бортом -25).

[dinamik]

Может на заправке мути со дна схватил? Не может же до такой степени быть паленым бенз. Судя по описанию,похоже на соляру. Насос сними-проверь. Бензин слей и заправь заведомо хороший.

[ГётцОднако]

Да, выну бензонасос и "грушей" выкачаю всё первым делом.

Но чтото симптомы какието странные - больше похоже на то, что контроллер не видит нажатия на газульку (т.е. дроссель открывается, воздуха больше идёт, а оно бензина не прибавляет). По идее, на совсем плохом бензине и холостого хода не должно быть. А он есть, ровный абсолютно.

[Александр23]

ГётцОднако
Помнишь историю про ток, потребляемый ЭБН? Пошевели реле его.

[Woodman]

Сегодня с утра точно такое-же произошло. Можно поподробней, что за история и где реле? Спасибо.

[ГётцОднако]

историю про ток, потребляемый ЭБН?

Замеряю амперметром (обещали манометр подвезти, давление тоже померяю в рампе)

[casha12345]

Похоже на солярку и бензонасос, и ещё если в бензине солярка подымается уровень масла.

[Александр23]

Woodman
Насос потребляет хороший ток, и нарушение контакта в цепи (напр., реле блокировки сигналки), способно вызвать трудности при пуске холодного мотора из-за снижения давления топлива в рампе.

[slava6]

В смысле - незаводится. Хлебнул вчера на заправке 10л 95го, с полкилометра проехал, потом машинка начала странно тупить - холостой ход стабильный, "троения" не наблюдается, чеков нету, но с места не сдвинешь. Не реагирует на педаль газа - если резко давануть, то пытается наоборот заглохнуть. Если мееедленно давить, то сначала не реагирует, потом постепенно раскочегаривается, и после 3000об/мин уже можно трогаться с места (но всёравно туповато). Т.е. ехать можно, но не останвливаясь и не снижая обороты меньше 2000, иначе начинается прогрессирующий тупёж.
Попробовал заглушить двигатель для интереса - еле завёл, крутит весело, но схватывает еле-еле. Как будто ей бензина совсем мало льётся.

Приехал домой в тёплый бокс, завтра буду глядеть. Попробовал с утра остывшую покрутить - не схватывает. Но странно както бензонсос себя ведёт: после каждой попытки запуска стартёра, сразу после отключения оного, выключается и ЭБН, но потом ещё раз включается на секунду-две.

Есть мысли у кого, куда глядеть в первую очередь?
p.s. без машины - отстой полный :mad: Мобильность резко снижается (а за бортом -25).

попробуй связаться с дилером. объясни причину и получишь ответ. хотя если -25 то все более менее понЯтно. А кстати, где такой мороз то?

[Александр23]

slava6
В столице русского биатлона.

[беленький]

была похожая ситуация с ренж роверо лет 8 назад.там вместо бензина промывку на заправке залили-кучу машин *полегло* и не заводилось.сливать бензин и чистить форсунки если такая же ситуация

[L.S.P.]

ГётцОднако
Бывает и такой бензин. Я на своей 21103 летом 2007г. такой заправил, причем сразу 30 л, и с заправки едва выехал (чек не брал, раньше так не попадал). По прямой смог развить 30-35 км/ч. В общем позвонил другу и на буксире в гараж. Поменял сетку на насосе, бензиновый фильтр под баком, и естественно бензин. Немного прочихавшись работает и по сей день, но уже не у меня.
И на этой дряни в баке больше машину не заводи, запорешь нейтрализатор (знакомый на мазде 3 так попал на 40т.р.). Если случай клинический, может понадобиться промывка форсунок.
П.С. А на холостых машина работала как часы, кто бы, что не говорил. :smile:

[kash]

А может датчик холостого хода полетел? Вот и не держит обороты, когда ты педаль отпускаешь...

[L.S.P.]

Как будто ей бензина совсем мало льётся.

Посмотрел откуда Вы пишете и мысль поперла: при ваших морозах Геша просто водицы немного из колонки хлебнул и все мелкие дырочки в системе замерзли (сетки, фильтры и др.)
Попробуй применить теплый гараж. Не так страшен черт, как его малюют :!:

[slava6]

Как будто ей бензина совсем мало льётся.

Посмотрел откуда Вы пишете и мысль поперла: при ваших морозах Геша просто водицы немного из колонки хлебнул и все мелкие дырочки в системе замерзли (сетки, фильтры и др.)
Попробуй применить теплый гараж. Не так страшен черт, как его малюют :!:

ты неынимательно читаешь пост "Приехал домой в тёплый бокс"

[ГётцОднако]

ну вот, вечерком поковырялся - особо не экспериментировал правда:
По прежнему заводится, пару секунд работает и глохнет. В последующие разы еле схватывает (ХХ дежать не желает).

Свечки - не очень, завтра поменяю на новые (эти уже почти 40тыс.бегают). Искру и ВВ-катушки пока не проверял, но судя по тому, что работает пару секунд довольно стабиильно, скорее всего с искрой всё в порядке.

ЭБН пока из бака не выковыривал, промерял ток - номинал 4,36А. Штуцер подачи если пальцем зажать, чуствуется что дует в рампу дайбоже (манометр пока не завезли).

Промерял опорные напряжения на всех основных датчиках - везде где надо, есть +5 +12 и масса. Датчик температуры вроде исправный - 3,83кОм при температуре в боксе чтото около +15 (если верить документации, то в пределах допуска вроде). Пошатал шторку РХХ - чистенькая и не подклинивает, пусковой зазор вроде в норме, обмотки целые.

Несколько удивил датчик дросссельной заслонки: корейские шутники распиновку датчика сделали наоборот - нумерация разъёма в документации и в реальной жизни прямопротивоположные (плюс FL.PDF писали вредители, там в процедуре проверки вообще неправильно всё).
Кто может променять сопротивление заведомо исправного датчика дроссельной? У меня получилось 1,93кОм м/у выводами 1-2, и от 0,95 до 2,7кОм между 1-3 (при повороте дросселя от положения Холостой ход, до Тапку в пол). Странно, что если нажать на ось датчика, сопротивление заметно падает (с 0,95 до 0,6 кОм примерно) - похоже датчик уже несколько "сточился", и наверное надо подумывать о его замене.

Пока не пробовал запускать с отключенным MAP-сенсором. Есть определённые подозрения, что именно в нём дело. Должно заводиться и без него, проверял уже ранее.

Вобщем, пока отрицательный результат (но тоже - результат впринципе).

[Константин Тучин]

Слей бензин нах...- у моего тестя такая фигня была после заправки 95- маштна глохла на ходу... Просто 95 у нас говн...о. У тестя после слива бензина и заправки 92 машина завелась и поехала как миленькая.

[Шадов]

ГётцОднако мерить не могу, но в умной книжке написано:
1 масса
2 +5 вольт
3 выходной сигнал с ЭБУ
------------
2-3 - при закрытой 2.3-2.8 кОм
при открытой 0,9-1,2 кОм
Напруга на разьеме жгута вывода 2 - 4,8-5,2 Вольта есссно
А на свечах 40000 нуващще :shock:
Удачи

[ГётцОднако]

2-3 - при закрытой 2.3-2.8 кОм
при открытой 0,9-1,2 кОм

Спасибо за информцию - у меня впринципе так и получилось, значит датчик скорее всего живой. Но завртра в порядке эксперимента попробую вместо него эквивалентное сопротивление воткнуть в разъём.

А по MAP-сенсору информация есть?

[ГётцОднако]

А на свечах 40000 нуващще

Ну просто на ТО-60 както забыл про свечки, всё "потом, потом"...Ну вот так незаметно ещё 10 намотал :smile:

[Шадов]

ГётцОднако
Лицом е себе:
4 3 2 1
+ тестера -3
- тестера-масса
=4.8-5,2 Вольта
---------
Цепь Датчика Т*:
1-2 -1.8-2.0кОм при Т*20-30*С
--------
Цепь МАР:
(с) Для проверки цепи МАР подсоединяем к датчику колодку проводов, предварительно сняв с нее чехол.
Подсоединяем тестер к проводам выводов 4 и 1 колодки. Провода можно проколоть тонкой иглой (цитата, не топчите). При работе двигателя на хх у исправного датчика - 0.5-2.0 Вольта.

[meg@]

ИМХО Вероятность говна в баке намного выше чем неисправность электроники, особенно учитывая факт

Хлебнул вчера на заправке 10л 95го, с полкилометра проехал, потом машинка начала странно тупить

[ГётцОднако]

Ну вобщем - починилось :smile: , но понимания физики процесса по прежнему нет.
Выкачал старый бензин, налил туда провренного 80го, заменил свечи, и заодно вытащил и почистил МАП-сенсор, он был весь забит какимито маслянными какашками. Очень удивила конструкция сенсора: ожидал увидеть внутри нечто монументальное, а там всегото штырёк термодатчика и нечто вроде "трубки Пито".
Что явилось первопричиной, так и не понял. Попробую скачанный неправильный бензин залить в карбюраторную девятку - поедет интересно, или нет?

Сомнения по поводу разового глюка одного из датчиков, отвечающих за воздух (ДПДЗ или МАП). Толком замерить характеристики МАПа не смог - у него цешкой звонится только датчик температуры воздуха, а собственно датчик давления похоже нужно питание +5в подать, чтобы он начал реальные показания выдавать. А подлезть к разъёму, чтобы воткнуть "измерительную булавку" - не удобно очень. Всётаки нужен диагностический прибор, чтобы считывать показания датчиков из ЭБУ (или какойто измерительный переходник чтоли).

Попутно выявился забавный метод аварийного запуска двигателя, даже на очень плохом бензинв. Нужно отстегнуть разъёмы с датчиков МАП и ДТОЖ, снять ДПДЗ с дроссельной заслонки, и накрутить на нём положение "тапка в пол" (при этом сама дроссельная заслонка остаётся ненажатой). Двигатель мощно запускается всего от одного датчика (походу получается искусственное обогащение смеси, некий электронный аналог "подсоса" чтоли), только обороты сразу лезут под 3000. Пальчиком укручиваем ДПДЗ на половину, обороты падают гдето до 1000-1200 (можно ехать, только дроссель не нажимать, иначе глохнет) :smile:

[artyomSP]

У меня была такаяже Х........., гараж мой что наулице, стартер крутит. свечи работают, мороз правда -24, хожу ногами в магаз купил быстр пуск, добавил в воздух колектоор завелась, но поначалу работала только на этом зелье бензин не воспламенялся, и только раза с третьего бензин загорелся, но двигатель, стал работать неустойчиво обороты менее 800
и детонация глушителя при этом стала моргать конт. лампа неиспраин двиготеля,продолжалось все это 10 мин. потом Геша пришел в себя.

[Йохан]

Заливал и я АИ95 ради эксперимента. Ничего не случилось. Может температура другая была?
Мне кажется, что не надо трогать то, что хорошо работает. А если влезать, то вдумчиво ;-)
Извините, если помешал вашей технической дискуссии :roll:

[Yuri_1967]

ИМХО Вероятность говна в баке намного выше чем неисправность электроники, особенно учитывая факт

Хлебнул вчера на заправке 10л 95го, с полкилометра проехал, потом машинка начала странно тупить

+1 было подобное пару лет назад, правда летом ...

[FAnton]

ГётцОднако

Ну вобщем - починилось , но понимания физики процесса по прежнему нет.

Дык че, на 80ом завелся чтоли?

заодно вытащил и почистил МАП-сенсор

А это что за штукень такая? :oops: :roll:

пальчиком укручиваем ДПДЗ на половину,

А что подразумевает собой укручивание? :oops:

[Yuri_1967]

FAnton
Не поверишь ... был молодой и глупый, ... три дня не мог завестись :smile: на своём ТАЗу 2111, универсал который :grin:
Позвонил другу ... конечно надо было позвонить сразу , но ...
Любой инжектор, даже когда отключены все датчики кроме "коленвала" заводится с полпинка ... это он мне продемонстрировал наглядно - сорвал все разъёмы кроме положения коленвала, вкрутил нормальные свечи и на лёгком утреннем морозце сказал - "крути" !!! восьмиклапанный ТАЗовский инжекторный движок схватил с полпинка ... да, на экологию мы не обращеаем вниманияЮ на обороты холостого хода так же ... но это чудо отечественного автопрома работало ... и на нём можно было хотя бы на 3000 оборотов доехать до ближайшего обитаемого оазиса :smile:

P.S. "прошивы" всех без исключения индостацев работают аналогично ;-)

[Грувик]

Это ж какой в Югорске бензин, что проверенный 80й лучше. чем то, что называют 95м на местных заправках .если поеду в ту сторону - возьму пару канистр с собой из дома. Рад, что все разрешилось!

[ГётцОднако]

Это ж какой в Югорске бензин, что проверенный 80й лучше. чем то, что называют 95м на

Ну, на самом деле не всё плохо - если это действительно бензин такой негорючий, то это первый раз за те 10 лет, что за баранкой (вернее второй - один раз карбюратор забил подобным бензином, но там оно чихало-пердело, но до карбюраторщика доехало своим ходом).

На самом деле старый 1.3 движок спокойно прожёвывает и 80ый (и 175ый тоже :smile: ). У него степень сжатия пониже чем у 16клапанников, и похожк в контроллере очень широкие регулировки по "опережению зажигания" (видимо в расчёте на спирт+бенизин чтоли...х.з.). Только газульку больше чем на треть прожимать не рекомендуется - детонация начинает похрюкивать.

А это что за штукень такая?

Датчик расхода воздуха. Если интересно, чуть попозже картинки выложу.

[ALEKSANDR]

Я уже три года езжу исключительно на 95 и ни каких неприятностей не ощутил, а на оборот одни приятности. тьфу тьфу тьфу. Мне кажется нужно запомнитьэту заправку и объезжать её стороной.

[autolion]

У автора темы все признаки безвременной кончины бензонасоса....

[ALEKSANDR]

У автора темы все признаки безвременной кончины бензонасоса....

Тогда при замене бензина ситуация не изменилась бы.

[FAnton]

ГётцОднако

Датчик расхода воздуха. Если интересно, чуть попозже картинки выложу.

Картинки - эт можно