Особенности финской снегоуборки Опции

[AlexJP]

На минувшей неделе исполняющим обязанности директора ГУ «Центр комплексного благоустройства» назначен Анатолий Дешевой. Об этом вице-губернатору Сергееву сообщил председатель комитета по благоустройству Андрей Подобед в рамках проведения очередного заседания оперативного штаба по уборке города от снега. По словам Подобеда, предыдущему руководителю предприятия не раз делались замечания о недостаточно эффективной работе. В соседней Финляндии, где выпадает не меньше снега, чем у нас, чиновников с работы не снимают. Как убирают улицы Хельсинки, выясняла Светлана Топилина.

Улица в центре Хельсинки. Сразу несколько снегоуборочных машин. Всего полчаса – и дорога чистая, и даже тротуар. Об уборке снега тут предупреждают заранее. Такая табличка здесь появилась за двое суток. Если автомобили не убрали к этому моменту, то их эвакуируют – за 60 евро.

Здесь все четко и строго по часам. Нарушил – заплати штраф. Сэппо Илвонен возглавляет строительное ведомство – что-то вроде нашего комитета по благоустройству. Его рабочие однажды не успели во время очистить всего одну улицу, и пять тысяч евро ушли в городскую казну. Интересно, насколько бюджет Петербурга прибавил бы в размерах только за эту зиму.

Сэппо Илвонен, руководитель строительного ведомства при администрации Хельсинки:

«Мы иногда ездим по городу и смотрим, в каком состоянии находятся улицы. Это помогает организовывать нашу работу. Хотя, конечно, бывают и у нас ошибки. Без этого никак. Ведь предугадать количество осадков невозможно».

На финских дорогах не увидишь снежной колеи. Гладкий асфальт. За проезжую часть отвечает город. А вот крыши домов и дворовая территория на совести домоуправов. Главу управляющей компании выбирают из жителей дома. Примерно, как ТСЖ. От жилконтор в Хельсинки давно отказались – неэффективно.

Дорога в настоящее подземное царство техники. Все снегоуборочные машины здесь под чутким присмотром. После рабочего дня специалисты осматривают механизмы. Нет ли где ржавчины, каждый ли болтик на своем месте. И главное – машины к утру должны блестеть. За грязный трактор или грейдер – тоже штраф. Карри Мякинен заступает на смену. Сегодня он займется тротуарами. Рейс за гравием – и во дворы.

Карри Мякинен, водитель:

«Проблема, в том, что в Хельсинки очень узкие улицы, трудно собирать снег. К тому же, горожане у нас привыкли к порядку. И частенько возмущаются. Каждому не объяснишь, что мы этой зимой постоянно задерживаемся на работе допоздна».

Несколько тысяч машин в сутки. Снег сваливают прямо в залив. В нем нет вредных веществ – экспертизы проводят постоянно. А вот и финское ноу-хау.

Винты корабля разрыхляют привезенный снег, он тает и превращается в воду. Движение по кругу нон-стоп. Иначе появятся снежные горы. Тогда нужно будет вызывать на подмогу еще пару кораблей. А это встанет в «копеечку», точнее в еврики. И так топлива уходит около трех тысяч литров в сутки. Кикко Аланэ, капитан корабля, подсчитал: этой зимой намотали столько кругов, что не хватает всего пару десятков миль – и дошли бы до Нью-Йорка.

Кикко Аланнэ, капитан корабля:

«Мы каждый день движетесь по кругу. В какую именно сторону? Мы время от времени меняем курс. В понедельник налево, во вторник направо? Да, совершенно верно».

Финны – люди очень практичные. Поэтому гравий, который вместе со снегом попадает в залив, весной продолжить служить на благо Финляндии.

Сэппо Илвонен, руководитель строительного ведомства при администрации Хельсинки:

«Мы достанем его со дна, проверим обязательно гравий на наличие вредных веществ, если нужно очистим, и он пойдет на строительные нужды. На дороги гравий не вернется, поскольку может попасть песок со дна, и летом будет пыль в городе. А это исключено».

Исключено – потому что штраф. Этим словом, похоже, тут детей пугают или, правильнее сказать, воспитывают с пеленок.

Ролик

Отсюда

P.S. Спасибо Kostiks за ссылку.

[BigLexxxxuss]

Когда впервые в 90-х посетил Финку, меня все восемь дней поездки не покидало стойкое навязчивое ощущение, что "что-то тут не так"..... Хоть убей, не мог понять в чем дело, и каковы причины моего восприятия Финской реальности, как "Нереальности"..........
Осенило меня сразу при возвращении на Родину....... Буквально сразу, как проехали таможню.......
Там, в Финке, не было коричневых луж и коричневых сугробов вдоль дорог....... Это моё сознание и отказывалось воспринимать как реальность....... Чёрный (серый) асфальт, желтая полоса и сразу от неё красивый белый снег с зелеными сосенками на обочинах..... В то время как у нас Родина практически не применяла реагентов, а дороги и тротуары обильно посыпали супесью (песок с примесями глины) с капелькой поваренной соли......
Прошло пятнадцать (!) лет, а на Родине практически ничего не изменилось........ Только в Финке повсюду теперь стала применяться технология оборота гранитной крошки на автодорогах (посыпали - растаяло - собрали.... потом снова посыпали - растаяло - собрали....)
За Державу обидно.........

[TAHK]

Проблема в том, что во всей финляндии живет столько же народу, что и в одном ленинграде. Так что параллели абсолютно неуместны.

[Кудрявый]

Говорят в Карелии также

[AlexJP]

Проблема в том, что во всей финляндии живет столько же народу, что и в одном ленинграде. Так что параллели абсолютно неуместны.

Т.е. в Финляндии с населением в 1-н Ленинград так убирать дороги можно, а в Санкт-Петербурге с населением в 1-у Финляндию - нельзя??? Не понятно!

[Keldar]

Проблема в том, что во всей финляндии живет столько же народу, что и в одном ленинграде. Так что параллели абсолютно неуместны.

Да вам батенька нужно идти работать в чиновники. Ведь это вы гениально подметили, что количество снега зимой зависит от людей. а так же порядок и планирование при его уробки с дорог.А вообще это Российская особенность, внезапная зима, когда выпадает снег и виртуальная реальность которой у нас так активно оперируют чиновники.. Типа как мы убрали весь снег ... А я еду на машине и вижу на правых полосах горы снега по 1.5 метра, при условии что снегопад был почти неделю назад ... Кстати, снежок уже упресован и если в него влететь, мало не будет. Знаков никаких нет, а препятствие на проезжей части есть.

[Катя-Катерина]

Проблема в том, что во всей финляндии живет столько же народу, что и в одном ленинграде. Так что параллели абсолютно неуместны.

Т.е. в Финляндии с населением в 1-н Ленинград так убирать дороги можно, а в Санкт-Петербурге с населением в 1-у Финляндию - нельзя??? Не понятно!

+1!
Причем здесь количество народу? В Финляндии вы не увидите снегоуборочную технику, которая, при наличии снега на дороге, просто так раскатывает по городу и прожигает бензин! А у нас в Санкт-Петербурге - сплошь и рядом!
Кроме того, у нас снег в принципе не убирается, а сгребается на тротуар, газон, либо на правую крайнюю полосу дороги.
Снег с тротуара сбрасывается обратно на дорогу дворниками.
Еще один показательный момент про уборку по дням (чет/нечет) - снег с одной сторны улицы перебрасывается на другую сторону, а на следующий день - все обратно.
И где зависимость от количества жителей?

[Ashikh]

аж противно... как всегда начинают поливать Россию грязью

а в финляндии все не так хорошо на самом деле, дороги никто ничем не посыпает, покрытие - сплошной лед, и это трасса №6, а если свернуть, то еще хуже, укатаный снег, не маленькие сугробы по краям...
ровно тоже самое я наблюдаю и у нас, так что не стоит считать финлянию такой уж идеальной

и еще пример, в прошлом году заехал в Хельсинки зимой и увидел ровно то же что и в Питере, огромные не убранные сугробы, машинам парковаться негде, жуткие пробки из-за того что снег пытаются убирать почему то днем, и так далее... делайте выводы


и в догонку, по поводу поста над моим...
дороги убирают, снег вывозят, проблемы я наблюдаю только в центре... все окраины вполне не плохо убраны

Сообщение отредактировал Ashikh - 31.1.2011, 13:17

[Катя-Катерина]

аж противно... как всегда начинают поливать Россию грязью

и в догонку, по поводу поста над моим...
дороги убирают, снег вывозят, проблемы я наблюдаю только в центре... все окраины вполне не плохо убраны

Ashikh, дело не в поливании России грязью))) Мы говорим о проблемах, которые явно присутствуют в организации уборки улиц от снега.
Я живу в Купчино (не центр) и лично мое мнение - улицы нормально не убираются. Что мешает? Припаркованные машины? Так организуйте нормально уборку, начиная с оповещения водителей за несколько дней (видели информационные таблички в Хельсинки? под ними ни одной машины нет), а для тех, кто не уберет машину - штраф за эвакуацию (людей тоже надо воспитывать, не кидая камни только в чиновников). А у нас - понавесили знаков чет/нечет, а толку нет)) Люди на отсутствии ответственности деньги зарабатывают))))
В частности, на Фонтанке, во время уборки дороги, за небольшую сумму твою неправильно припаркованную машину не будут эвакуировать, если вовремя выйти к машине, конечно, а если оставить номер телефона под стеклом - еще и позвонят с коммерческим предложением))))
Я готова переставить машину на соседнюю улицу на пару дней, если это надо для уборки улицы. Был бы результат!
В прошлом году говорили про нехватку техники, в этом году-то что мешает плохому танцору?
А сугробы в финке, в частности, в Хельсинки, я тоже наблюдала)))) Но почему-то ни одна снегоуборочная техника не раскатывает по улицам без дела и за некачественную работу их штрафуют...вот

[TAHK]

Сравнение хельсинки и ленинграда
Хельсинки:
Площадь - 715.55 км²
Население - 578 126 человек (2009)
Ленинград:
Площадь 1439 км²
Население 4 613 800 человек

Итого: площадь ленинграда в 2 раза больше, а население в 8 раз больше.
Как думаете, какую квартиру легче убрать: которая маленькая и без мебели, или которая большая и с мебелью? Особенно если в качестве мебели присутствуют граждане России.
Так что технологии уборки маленькой квартиры не очень подходят к технологии уборки большой квартиры

[Ashikh]

TAHK, +1

И вобще, не забывайте что нашей стране 20 лет, из которых только в течение десяти пытаются навести порядок, так что сравнивать нас с Европой глупо...
Лучше сравните с арабами, где лучше?? По моему у нас.

[vonzilla]

Лучше сравните с арабами

что-то не сочетается "араб и снегоуборочная техника"
может, я ошибаюсь, конечно

[Damon]

Итого: площадь ленинграда в 2 раза больше, а население в 8 раз больше.
Как думаете, какую квартиру легче убрать: которая маленькая и без мебели, или которая большая и с мебелью? Особенно если в качестве мебели присутствуют граждане России.
Так что технологии уборки маленькой квартиры не очень подходят к технологии уборки большой квартиры

Что значит, что на каждому жители Хельсинки нужно платить за уборку в 4 раза больше, чем питерцу. Т.к. ИМХО разница только в пощади уборки, а значит в количестве техники, людей и организации. Все.

P.S. У меня нет особо сильного недовольства уборкой снега в этом году. Не идеально, но и снега все-таки многовато.
А вот уборка в нашем микрорайоне вообще удивляет. Я так за лопатой в гараж и не съездил. Нет необходимости.
Но я правда в центр практически не езжу. Так получилось.

[Damon]

TAHK, +1
И вобще, не забывайте что нашей стране 20 лет, из которых только в течение десяти пытаются навести порядок, так что сравнивать нас с Европой глупо...
Лучше сравните с арабами, где лучше?? По моему у нас.

А я думал, что постарше.

Кстати сравнение с арабами может показать, что примерно все одинаково. Просто у них с травой и снегом напряженка. А как весной посмотришь, когда ни того, ни другого нет, то - мама дорогая!

[Катя-Катерина]

Так что технологии уборки маленькой квартиры не очень подходят к технологии уборки большой квартиры

Прошлый год никого ничему не научил))))
Сравнение с арабами - это круто

Сообщение отредактировал Катя-Катерина - 31.1.2011, 14:43

[Ashikh]

Не на примере снега с арабами сравнивать надо, а в целом, там бардак еще более жесткий и законы соблюдаются еще хуже чем у нас...

По поводу уборки я отчетливо вижу что все намного лучше чем в прошлом году, а прошлая зима была первой за много лет с таким количеством снега. Динамика положительная есть, так что я не понимаю почему все так ругаются.

[Катя-Катерина]

Положительная динаминка несомненно есть. Мааааленькая такая, но есть....в отличие от ситуации с сосульками...

[vonzilla]

ситуации с сосульками

вообще-то, сосулями , как тут некоторые меня поправили

[AlexJP]

Сравнение хельсинки и ленинграда
Хельсинки:
Площадь - 715.55 км²
Население - 578 126 человек (2009)
Ленинград:
Площадь 1439 км²
Население 4 613 800 человек

Итого: площадь ленинграда в 2 раза больше, а население в 8 раз больше.
Как думаете, какую квартиру легче убрать: которая маленькая и без мебели, или которая большая и с мебелью? Особенно если в качестве мебели присутствуют граждане России.
Так что технологии уборки маленькой квартиры не очень подходят к технологии уборки большой квартиры

Ты хочешь сказать, что в городах:
23. Иркутск - 593,4
24. Владивосток - 591,8
25. Хабаровск - 582,7
26. Новокузнецк - 550,1
27. Оренбург - 548,8
28. Рязань - 521,7
29. Пенза - 518,2
30. Тюмень - 510,7
31. Набережные Челны - 510,0
убираются так же, как и в Хельсинки??? Что-то не верится...

[vonzilla]

AlexJP, после такого аргумента уже не поднимаются

[TAHK]

Ты хочешь сказать, что в городах:
23. Иркутск - 593,4
24. Владивосток - 591,8
25. Хабаровск - 582,7
26. Новокузнецк - 550,1
27. Оренбург - 548,8
28. Рязань - 521,7
29. Пенза - 518,2
30. Тюмень - 510,7
31. Набережные Челны - 510,0
убираются так же, как и в Хельсинки??? Что-то не верится...

Почему "убираются"? Должны убираться, но к сожалению тут им не там, так что пензовчане (пензюки) никогда не станут чувствовать себя хельсинговчанами.

[Катя-Катерина]

ситуации с сосульками

вообще-то, сосулями , как тут некоторые меня поправили

мнения филологов расходятся)))

[DIM3250]

Мне вот просто интересно почему они эффективно РАБОТАЮТ. А наши прохлаждаются. Нормально во двор въехать сложно. Дворник хрен знает где, а сугробы все выше и выше. В активе 3 поездки в Финку. Последняя 27 декабря (как раз очень сильный снегопад (скорее даже пурга)) я пересек границу в 4 утра и уже чистили дорогу на той стороне. Итак картина трасса на Лаппеенранту по другой стороне дороги несется 2 машины снегоуборки. Несутся со скоростью 80 км.ч Одна чистит отбойник, вторая чистит 2 полосы и обочину. Итак дорога чистая, снег в 1.5 метрах от дороги. Просто идеально. Слов нет. Приехал на парковку Призмы. Там тоже идет процесс 4 трактора чистят ее. У ковшей снизу резиновая накладка чтоб асфальт не повреждать. 2 часа и парковка очищена. Сидел и любовался. Обратно по Скандинавии просто ж..а грязь, колея, лед. Особенно после границы (там просто ледяной панцирь толщиной 10см). Потом (29 декабря) поехал в Москву. Вот здесь долго смеялся. Какой же контраст. Дорога не убрана (ехал тоже ночью), колея, лед, грязный грязный снег. Уборочная техника только в Новгородской области. Скорость уборочных машин 5км.ч грязь, соль, камни и песок во все стороны. Колонна 4 машины. Хрен объедешь. А если начнешь обгонять то лкп машины просто в г..о отвсей этой грязи, камней и песка. И водителям уборочных машин пофиг что за ними хвост авто на 1 км сзади. А дорога как была грязная так и есть. Этот пост может быть и сумбурный, но это сравнение абсолютно честное и настоящее. Вот почему там на дороге между городами ты едешь и отдыхаешь, а по дороге на Москву едешь и думаешь, когда же закончится эта гребенка из ям, льда и муд..ов, которые по не чищенной встречке летят на 150 со сваркой в фарах.

Сообщение отредактировал DIM3250 - 31.1.2011, 16:14

[tasmanchik]

аж противно... как всегда начинают поливать Россию грязью

а в финляндии все не так хорошо на самом деле, дороги никто ничем не посыпает, покрытие - сплошной лед, и это трасса №6, а если свернуть, то еще хуже, укатаный снег, не маленькие сугробы по краям...
ровно тоже самое я наблюдаю и у нас, так что не стоит считать финлянию такой уж идеальной

вот +100
ездили с москвы в финку на январских. На удивление трасса от самой мск до границы вычищена была на 5+. Не хуже чем в финке. А вот Хельсинки заставил ужаснуться. Снежные колеи по всему центру города, кругом сугробы. На обочинах снег по колено, на тротуарах свалены кучи снега, честно говоря от европейского города такого не ожидала. Не могу сказать про Питер, поскольку ехали только по крупным улицам (кстати вполне почищенным), но в москве такого безобразия как в финских городах не видела.

[Baks]

Вы в Финке видели чтоб в оттепель снег отгребали от обочины в центр, чтоб сам растаял? ИМХО наше ноу-хау.

[goroxant]

Вы в Финке видели чтоб в оттепель снег отгребали от обочины в центр, чтоб сам растаял? ИМХО наше ноу-хау.

Угу... Ещё наше ноу-хау - это ожидать окончания снегопада для того, чтобы начинать уборку. А может всё само как-нибудь рассосётся. Типа убирать снег во время снегопада - это выброшенные бюджетные деньги. Это официально озвученная теория одного из наших гениальных "вице".

[moris_]

Не знаю, что в Питере зимой, что в Хельсинки, но в Москве у себя под окнами регулярно вижу довольно удивительное зрелище - дублер Каширки в сторону области, что начинается после Борисовских прудов, машины припаркованы всегда с обеих сторон (одностороннее движение), после 23:00 приезжает снегоуборочная техника, самосвалы, 3-4 эвакутора и вперед, чистить! Подняли 4 машинки, почистили, поставили на место и пошуршали дальше. Дворники во дворе тоже не расслабляются... Как-то так

[Damon]

Угу... Ещё наше ноу-хау - это ожидать окончания снегопада для того, чтобы начинать уборку. А может всё само как-нибудь рассосётся. Типа убирать снег во время снегопада - это выброшенные бюджетные деньги. Это официально озвученная теория одного из наших гениальных "вице".

Между прочим в общем не такая уж и глупость. Все зависит от продолжительности и "мощности" снега.

[goroxant]

Между прочим в общем не такая уж и глупость. Все зависит от продолжительности и "мощности" снега.

По их высказываниям - не зависит. В том-то и дело.

[AlexJP]

А вот как у нас:

«Пилим» снег. Дорого

Отчитываясь об объёме убранного снега, коммунальщики, возможно, озвучивают не истинные цифры, а завышенные данные, полученные со снегоплавильных пунктов

— В первую неделю января за плохую уборку снега оштрафованы 280 фирм на 20 млн руб., а 20 глав управ уволены или наказаны, — рассказал на прошлой неделе Пётр Бирюков, заммэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства. Но... по сравнению с левыми заработками на снеге это лишь видимость наказания.

Воры на доверии

Официально в Москве борьба со снегом проходит успешно — в арсенале есть 9 тыс. единиц техники, 48 стационарных снегоплавильных пунктов, которые могут утилизировать более 162 тыс. кубометров снега в сутки. Правда, в среднем в день, по отчётам коммунальщиков, с начала года убирали по 300 тыс. кубометров. Это значит, что примерно 20 тыс. раз в день «КамАЗы» ездили по городу со снегом. Видел ли кто-нибудь из москвичей такое огромное количество грузовиков, снующих по столице ежедневно? Даже принимая во внимание тот факт, что в столице есть и мобильные плавилки, непонятно, где превращали в воду весь заявленный объём?

Проводя собственное расследование, корреспонденты «АиФ» поняли — чиновники, возможно, озвучивают не истинные цифры переработанных осадков, а завышенные данные, полученные со снегоплавильных пунктов.

— Для нас нет разницы, что привёз «КамАЗ» — ледовые глыбы или свежий снег, плавилка «переваривает» и то и другое за несколько секунд, — рассказал «АиФ» Михаил Сиркин, начальник службы эксплуатации снегоплавильных пунктов «Мосводоканала». — Проверка, сколько кубометров снега лежит в кузовах, тоже не входит в наши обязанности. Шофёр отдаёт оператору путевой лист, где уже проставлен объём, а потом сводные цифры мы отправляем в департамент ЖКХ и благоустройства.

Но как же так? Чем больше кубометров напишешь, тем больше потом получишь от префектуры бюджетных денег, и за этим никто не следит? Водитель самосвала, регулярно перевозящий снег на утилизацию, на условиях анонимности объяснил, что «на самом деле разница между загруженным и разгруженным кузовом в дни оттепели может составить четверть, но в путевом листе „нарисуют“ по максимуму». И всё потому, что счёт ведётся в кубометрах. Мера объёма, как известно, зависит от погоды. Свежий снег занимает больше места, но утилизировать его сразу у коммунальщиков нет возможности. Слежавшиеся сугробы менее объёмны, но с помощью приписок легко превращаются обратно в только что выпавший снег.

— Если бы мэром был я, — резюмировал водитель самосвала, — заставил бы чиновников считать «белый мусор» в тоннах. А система контроля может быть такой — взвешивать каждый грузовик на въезде и выезде. Достаточно станет сверять показания путевого листа с данными контрольных весов.

Если всё так очевидно простому рабочему, почему незаметно ответственным чиновникам, каждый год тратящим до 70 млн долл. на утилизацию снега?

Бизнес для своих

— Новички в сферу ЖКХ не могут попасть по определению, эта отрасль ещё с советских времён надёжно поделена и криминализирована, — уверена Елена Панфилова, гендиректор Центра антикоррупционных исследований «Трансперенси Интернешнл». — Система проведения аукционов на зимнюю уборку города непрозрачна, выигрывают, как правило, фирмы, дружественные конкретным чиновникам из управ и префектур. А суммы контрактов могут быть завышены на 50% от реальной стоимости работ. Конкурентов отстраняют от участия в аукционах под вымышленными предлогами«.

Это подтверждают в московском управлении Федеральной антимонопольной службы (УФАС). Данные последних проверок таковы: госзаказчики и устроители аукционов только в Зеленограде и на северо-востоке столицы незаконно требовали с «неправильных» коммерсантов документы и... лицензии, которые вообще не нужны для участия в конкурсе на утилизацию снега.

Зато фирмы, которые допустили к «поеданию» пирога из осадков, зарабатывают по полной. Для начала набирают плохо говорящих по-русски гастарбайтеров, чтобы не тратиться на зарплату
. Дополнительную денежку имеют на левых заказах. Набрали полкузова снега с дороги по госзаказу — можно добавить ещё столько же, собранных перед зданием какой-нибудь фирмы, по 250-350 руб. за кубометр. Наличные
— в карман, счёт за вывезенный «коммерческий» снег — в префектуру, осадки — на переплавку. На них ведь не написано, где они лежали раньше — на обочине или перед входом в ночной клуб. Вот и едут к пунктам утилизации грузовик за грузовиком. Только на одной снегоплавилке «Черкизово-1» с начала сезона машины разгружались 25 тыс. раз.

— С декабря с московских улиц убрали уже более 10 млн кубометров снега, — сообщил Игорь Пергаменщик, пресс-секретарь заммэра столицы по вопросам ЖКХ и благоустройства. — Это же объём 80 тыс. грузовых ж/д вагонов длиной 1600 км. До Берлина и то ближе.

А давайте считать осадки не грузовиками и вагонами, а садовыми тачками. И запретим УФАС волновать коммунальщиков. Тогда цифры будут ещё более впечатляющими. Представляете, сколько тачек снега можно убрать с 90 млн м² столичных территорий? Может быть, систему ЖКХ надо так же капитально перетряхивать, как и дорожное хозяйство с его пробками, пока расходы на уборку снега не сожрали весь годовой бюджет Москвы?

Кстати

Вы недовольны, что качели на детской площадке скрылись под снегом? Или во дворе не то что машину поставить негде, а даже пройти из-за сугробов трудно? Звоните на горячую линию ОАТИ 8 (499) 264-96-81 или 8 (495) 912-16-28. В их компетенции мотивировать дворников на добросовестную работу
.

Авторы: Галина Тараканова, Илья Титов

[Cofeman]

А так убирают снег в Японии