Версия для печати темы

Автор: lem 25.4.2006, 8:09

Уважаемые, подскажите у кого было, есть...
Пробег 2600, двигатель 1,4.
Вне зависимости от температуры окружающего воздуха, при запуске двигатель сам раскручивается до 2500 оборотов, через секунду падает до 1000, затем опять до 2000-2200, и так раза три, потом - нормальный режим. Когда началось не помню, но кажется уже месяца полтора так :sad:

Автор: Damon 25.4.2006, 8:18

В сервис.

Автор: ShamaN 25.4.2006, 8:22

Гарантирую на 110% - бензин. Такая же ситуация была у знакомой. Думали о чем угодно (сигналка, электрика, проводка и т.д.), только не о бензине. Продолжалось это около полутора месяцев. В итоге, по рекоммендации официалов, откатали бак почти полностью, залили до полного 95-м бензином (более конкретно - на ТНК). Все наладилось. Вот такая история. Реклммендую попробовать: думаю, все наладится ;-)

Автор: Renegat 25.4.2006, 8:32

У меня это стало наблюдаться после заправок на ВР. Вот так. А говорят там бензин хороший :sad:

Автор: ShamaN 25.4.2006, 8:39

А где-нибудь в другом месте не пробовал заправляться? Если да, то какой эффект? Налаживается?

P.S. Для меня все время был странным факт: компания называется ТНК-ВР. Соответственно производственные мощности одни... А бензин (по моим личным наблюдениям и ощущениям) - разный. На ТНК - все Ок, а на ВР - полное Г... :???:

Автор: lem 25.4.2006, 8:45

Вот же только заправился :sad:, отъезжу бак и попробую сменить на 95-ый

Нет, не пробовал.
С момента покупки машины заправляюсь 92-м на одной из трех, находящихся рядом с домом, заправок Neste. В Питере Neste считается достаточно недешевой и неплохой конторой.

Автор: ShamaN 25.4.2006, 8:49

lem
Рекоммендую сменить заправку (брэнд). Ради интереса, попробуй 95-й на ТНК, как я написал. У меня на ТНКовском бензине за 10000км пробега проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу) ни разу :grin:

Автор: Damon 25.4.2006, 9:04

Ни в коем случае не Несте 95!!!!!
Перейди на Шелл. Цена одинакова, качество ИМХО лучше (хоть и из одной бочки ;-) ). 1.5 года на нем (раньше 92, сейчас V-Power). Первые свечи 30000 км. Сейчас вторые ходят. Заводится всегда стабильно и без проблем. Каждодневная эксплуатация. Check-а не видел ни разу. :smile:

Автор: Cергей 1.5.2006, 19:11

пробег почти 6000 и такое иногда бывает но редко

Автор: Renegat 2.5.2006, 8:33

Вчера заправился 95-м (второй раз, так обычно только 92), утром заводилась как трактор, "троила", вибрация жуткая, газанул - все вродь стало нормально? Тянет хорошо, не глохнет, все как обычно.
Неуж-то свечи на 7 тыс. уже загадились???

Автор: Damon 2.5.2006, 10:45

Свечи можно убить одной заправкой.
95-ый чей был? ;-)

Автор: PooL 2.5.2006, 10:50

было такое же от левого 95го залитого гдето между Москвой и Нижним Новгородом
поначалу подумал свечам конец пришел при пробеге 12тыщ, но когда заправился на EP 92ым все пришло в норму

Автор: Renegat 2.5.2006, 14:24

Славнефть. Кстати тоже на горьковской трассе. И вообще сегодня поездил, тянет ужасно, как будт-то 80-й залили. Поеду ща ругаться и чеком в рожу тыкать))

Автор: Serёga 2.5.2006, 15:10

Склонен согласиться - возможно бензин.
У меня была такая-же фигня. Заправлялся на лукойле и еще где-то.
Сейчас открыл дачный сезон и заправляюсь на своей старой доброй заправке (уже 5 с лишним лет еще с ТАЗов), которая меня никогда не подводила. В итоге - фигня прошла. Сейчас все ОК. Кстати заправка ТНК (синяя)

Автор: designer 4.5.2006, 9:12

Ну вот и меня "догнала" эта напасть с гуляющими оборотами. :cry:
Второй день подряд при первом запуске с утра обороты гуляют таким образом: пару секунд 1300, потом 2200, потом 1100, потом снова 2200...
Первый день не обратил внимание (сразу стал выезжать из гаража), все встало в норму, а сегодня после второго "цикла" решил не испытывать судьбу и заглушил мотор, тут же завелся вновь - как ничего и не было :shock:
Кста, при падении оборотов чувствуется вибрация в двигателе.
Заправился последний раз 92-м на Лукойле (пользуется у нас особой популярностью, одни из самых высоких цен, а очереди постоянные).

Автор: Летучий_Кот 4.5.2006, 10:52

у меня такое больше месяца. забил. может и бензин, а может и не бензин.
может с утра колбасить, а может и не колбасить.
эксперименты разные проводил.
завожу - колбасит. 3 цикла "расколбаса" проходит и все ок становится.
завожу и сразу еду - все ок.
завожу и газ топлю - 50 на 50 глюки исчезают.
завожу, сразу выключаю, опять завожу - никаких глюков.
и не заметил я зависимости с бензоколонками.

Автор: designer 4.5.2006, 10:53

Летучий_Кот
Может есть смысл забадать оф письмом официалов?

Автор: Serёga 4.5.2006, 12:21

Согласен.
Но еще модераторам эту тему надо объеденить с темой "Двигатель 1.4 заводится со 2-го раза". Обсасываем одно и тоже в разных темах.

Автор: Летучий_Кот 4.5.2006, 13:21

отнекиваться эти официалы будут. типа бензин плохой.

Автор: Serёga 4.5.2006, 14:03

Летучий_Кот
А почему тогда эта фишка не вылезала до появления движков 1.4?
Или бензин с появлением рестайла тоже изменился?
Владельцы 1.3 и 1.6 практически не жалуются на это.
Не мугут же мозги и датчики так сильно различаться. Или причина в прошивке мозгов?

Автор: Летучий_Кот 4.5.2006, 14:14

я навскидку так не скажу. в жигулях сказал бы - зажигание. у меня так было при глючившем автоматическом октан-корректоре - УОЗ не успевал подстроиться. но там просто глохло - мозгов не было газу поддать
1,4 и 1,3 - разные двигатели.
может что-то в настройках. а может и вправду бензин.

Автор: lem 5.5.2006, 8:33

Эксперемент завершен. Проблема растворилась в бензине :smile: - четвертый день ничего не колбасит, читай причина - бензин.
Было 92-ой Neste, стало 96-ой Кириши.
Следующую заправку попробую 92-ой от Киришей.
Кстати питерские сервисмены тоже как-то скептически к Neste относться стали.

Автор: Mohnach 5.5.2006, 8:52

Та же история, вчера заправился на другой заправке - сегодня утром всё отлично, завтра отпишусь про завтрашнее утро.

Автор: DemonV 5.5.2006, 9:23

Вероятно да.
У меня тоже самое. При пробеге 7 тыс. загорелась и уже не погасала ЧЕК. Такой колбас при заводе наблюдался.
Поменял свечи - всё ок.
И всё из-за бензина некачественного :sad:

Автор: Renegat 5.5.2006, 15:51

Вчера утром заправился снова 95-м, только теперь на Лукойле. Все то же самое. Вчера же, но уже вечером, когда проходил диагностику в Автомире (http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=8170) мастер сказал: ..."забудь про 95-й. На 92 все нормально было? в том числе и в морозы? Вот тебе и ответ, какой бензин заливать".

Автор: lem 5.5.2006, 16:12

Эх...
Уж больно нежная у нас машинка получается! :sad:

Автор: Raptor 5.5.2006, 16:15

Был у меня такой глюк один раз при пробеге около 25т.км.

Свечи новые - отходили менее 4т.м.

Заправлялся обычно 92-м, но в этот раз в баке было 50% 92-го и 50% 95-го... :???:
Двигатель был прогрет, а воздух около -5градусов.

Глючило при включении двигателя 3 раза подряд.
Причем "прыгали" обороты резко до 3..4тыс и резко палали до 1тыс. с частотой раза два в секунду - я сначало думал что глючу сам, типа нажал на газ еще до включения стартера...

При третьем включении потоптал педаль газа - и всё прошло само и боьше не повторялось... Сейчас уже 30т.км, по-прежнему иногда лью 95-й

PS: У меня 1,3 механика.

Автор: Bat 5.5.2006, 16:19

Renegat

Достойный ответ сервисменов! Браво! Бис!
Машина адаптирована к бензину с ОЧ не ниже 91! Так?
Так какого хрена она на 95-м работать не хочет (причем с разных заправок)? И какого хрена Getz 1,3 нормально заводится и ездит на 92, 95, 98 разных производителей? Может они ответят на эти вопросы?

PS: Извиняюсь за резкость, накипело! :oops:

Автор: designer 5.5.2006, 16:41

Сегодня утром обороты не гуляли, странно...
Завтра посмотрим, что будет...

Автор: Mohnach 6.5.2006, 5:04

Сегодня, как и вчера утром, запуск прошёл без проблем и гуляний оборотов. Всё-таки Лукойл какой-то не такой бензин мне льёт.

Автор: Летучий_Кот 6.5.2006, 8:01

еп... заправился на абсолютно другой заправке - обороты лишь раз скакнули.
видимо и вправду бензин.

Автор: Виктор Дмитриевич 6.5.2006, 10:03

Был в центре на ТО, сказали что корейцы занимаются этим вопросом, как будет новая прошивка - вызовут для замены. Эта фича на дв. 1,4 вне зависимости от других факторов.

Автор: designer 6.5.2006, 10:42

Виктор Дмитриевич
Намудрили корейцы однако! Была у меня такая мыслЯ, что не в бензине дело!
Один знакомый, который в автоэлектрике шарит, выдвинул версию, что это мозги так "пристраиваются" к первому с утра запуску. ИМХО бред.

Автор: Cергей 6.5.2006, 23:36

чаще стали обороты плавать при пуске на холодный движ.даже очень часто :cry:

Автор: ainaro 7.5.2006, 1:14

Na mojih geshah takovo ni razu nebilo,dazhe pri silnih morozah.,tak po opitu znaju ,sto eto klapan podac4i vozduha nepravilno rabotajet ili vobshe nerabotajet(u menja na scorpio bivali takije problemi)

Автор: Shrek 8.5.2006, 7:37

Полностью согласен

Автор: said 8.5.2006, 9:24

У меня была таже проблема , два дня назад ездил в сервис на первое Т.О. разъяснил проблему , ковырялись часа 4 , говорят что нашли проблему это клапан холостого хода . Почистили клапан , вот уже как два дня все ок. тфу тфу тфу......... очень плохой бензин забивает все.Кому интересно это автосалон " Леон - Ателье" сделали по гарантии.

Автор: ГётцОднако 8.5.2006, 20:57

Фишка в том, что этот клапан расположен эдак за полметра ДО бензина, и никак с оным не контактирует :twisted: Он обдувается только "плохим воздухом". Получается, у вас там в Москве воздух неправильный - корейские двигатели его потреблять не могут Нужно из кореи видимо в баллонах завозить

Автор: Oper 8.5.2006, 22:31

А можно поподробнее узнать, где этот клапан находится и как его почистить ?

Автор: Cергей 8.5.2006, 22:59

Пробег 6000 ! при пуске на остывший двигатель обороты пляшут от 1000 до 2000 по 7-8 раз!!!!Собираюсь ехать к дилеру,пусть клапана чистят или что угодно лишь бы это прекратилось! :evil:

Автор: Grom 8.5.2006, 23:57

Это не только в Москве. ИМХО это какая-то проблема в прошивке Getz 1,4 Бензин не причем. Пробовал и заправки менять и бензин (95-й или 92-й), один чёрт плавают обороты и даже глохнет машина с утра. Жду ТО-1, но если будет прогрессировать, поеду в сервис раньше. :sad:

Автор: spec 9.5.2006, 0:08

ААА! У меня та же самая проблема, появилась после поездки по трассе на 3000 км. Всего пробег машины - 12 000 км. Видимо, заправился какой-то дрянью и что-то загадилось. завтра залью 92го на "проверенной заправке";) может, поможет.

Автор: Lexberg 9.5.2006, 0:25

Купил машину в марте, выкатал 20 литров бензина , который залил при выезде из салона, на улице еще лежал снег,но проблем утром при пуске не было.Потом началось, но не сразу после заправки, а как то позжее.
Продолжалось пока не потеплело.Сейчас заправляюсь где придется пока проблем нет.

Мое мнение, при низких температурах электроника более критична к качеству компонентов смеси (температура воздуха , качество бензина) и малейшее ухучшение любого из них, приводит к нестабильной работе при пуске, а несовершенство программы вызывает такой эффект,мозги лишь реагируют на это ухучшение.Двадцать раз конечно скакать не должно, но парочку это норма для данной машины, возможно особенность такая.
Переживать точно не стоит, потому что судя по количеству отзывов типичная проблема, значит все уже в курсе ( дилер, производитель).

Единственное что надо уточнить связано это лишь с бензином или температурой тоже.
У кого заглючит при теплой погоде пишите, будем разбираться. :grin:

Автор: Булат 9.5.2006, 5:46

Происходит тоже самое, но только с утра, в гараже.двигун 1.4 пробег 4200 км. причины рассматриваю две
1) заправилсяна трассе 95 бензином, после этого началось. не рассматриваю это как 100%-ю причину так как ранее заправлялся на этой же заправке, и все было в поряде.
2) возможно это происходит из за температуры воздуха. гараж у меня капитальный, с толстенными стенами кирпичными, поэтому когда на улице уже давно тепло, он еще от холодов зимних оправиться не может и получается когда я с утра открываю нараспашку гараж, то туда заходит теплый воздух, а все датчики за ночь остывают, и в итоге температура всего автомобиля получается на несколько градусов ниже чем температура воздуха. тоже не рассматриваю как 100% причину, наверно врятли датчики обладают такой "инертностью", мне кажется должны они в первые секунды регистрировать температуру возуха, не зависимо от температуры корпуса, где они установлены. вот пока мысли такие.

Автор: ХОРЁК 9.5.2006, 17:21

Успокаивает ,что я неодинок в этой проблеме.Правда слабо! :twisted: :sad: Пробег 6000км. На 5500 началось!!!Утром завёл-обороты начали плавать от 1000до 2000.Машина едет нормально,но под педалью какое-то непонятное ощущение(как-будто топливо поступает толчками-обороты нормальные)Заправляюсь на одних и тех же заправках.Решил заправиться 95.Обороты плавать перестали, но держаться долгое время на 1000(вместо прежних 800 даже зимой).Ощущение под педалью газа то появляется, то пропадает.Бак докатаю-залью опять 95-посмотрим :evil: Похоже и правда эта беда в основном на 1.4.Знал бы -раскошелился на 1.6("Если бы у бабушки был х...,она была бы дедушкой"!!!!) :twisted:

Автор: ainaro 9.5.2006, 20:09

поспрашивал у наших по поводу этой проблеми:не встечалась,но ниже 95 незаливаем,у нас его нет.мой совет-ёжаите в сервис,у вас же гарантия ;-)

Автор: ainaro 9.5.2006, 20:31

друзья у вас бензин с свинцом наверно,вот и катализатор засираетса,заливайте не ниже 95( i bez svinca),и проблема изчезнет,если конешно катал.не надо чистить-тут я не в курсе

Автор: Oper 9.5.2006, 21:17

Так что, кто нибудь ответит как почистить клапан ХХ ?

Автор: ГётцОднако 10.5.2006, 6:12

см. файл FL.PDF, страница 48.
Правда это для дорестайлов - незнаю, как там на новом 1.4 двигателе устроено, но скорее всего также.

Отвинчиваешь этот моторчик, у него внутри шток, который затыкает собой тонкое отверстие в дросселе ... Вот это отверстие за холостой ход отвечает, если оно грязью/пылью забьётся, то двигатель обычно глохнет на холостом. Но по уму чтоб почистить, нужно весь дроссельный узел снимать (та большая железка, куда тросик от педали газа присоединён).

Засада в том, что на штоке моторчика спец.смазка обычно с завода нанесена (с русским солидолом невзаимозаменяема), - и если его тоже заодно спиртиком протереть, то после этого моторчик можно смело на помойку нести... Эта деталь впринципе считается неремонтируемой - его положено менять, если у него шток подклинивать начинает.

Попробуй - разбери, потом отчёт напишешь.

Автор: designer 11.5.2006, 9:13

Вчера, после недельного перерыва, опять запрыгала стрелка тахометра.
Единственное отличие - впервые это произошло вечером, перед поездкой с работы домой (с утра не было).
Машина стояла на солнце, поэтому версия о хододном двигателе или еще что-нибудь - отпадает.
Сегодня с утра - опять - гуляют. Париться не стал, сразу тронулся с места (выехал из гаража).
Думаю, все же это с мозгами что-то не так.
Езжу все на том же лукойле, поэтому версия с бензином, кмк, слабовата.
Еще одно наблюдение - в конце цикла, когда обороты падают до 1000, двигатель норовит таки заглохнуть (появляется характерная вибрация), ИМХО действительно, эта тема и тема "Двигатель 1.4 заводится со второго раза" одно и тоже.

Автор: Булат 15.5.2006, 9:06

Дааааа блин уже незнаю что думать, стока разных случаев... я вот залил после 95-го 92-м - сегодня с утра завелся нормально!!!!

Автор: Renegat 15.5.2006, 13:56

Я купил машину в декабре, отъездил все лютые морозы и никаких проблем с запуском не было. Зато сейчас проблема стоит достаточно остро. Не помогли заправка у разных компаний и переход обратно на 92-й (все началось с заправки 95-м).

Попробовал снять клемму с аккамулятора, дабы мозги компьютеру прочистить. Чуть-чуть помогло, но обороты все равно гуляют. Как-то раз даже троила при запуске. Видать свечи загадились совсем. Правда бесплатная диагностика двигателя (В Автомире в рамках акции) не выявила никаких проблем. Теперь начал уже сомневаться в добросовестности этой диагностики.

Автор: KonsTanTin!! 15.5.2006, 14:59

У меня никаких проблем небыло до недавнего времени, но вот как-то раз дернул меня черт залить полный бак, заправил я короче 40 л 95 на заправке на которой я заправляюсь, но довольно редко, короче машина ездила вроде нормально пока бензина не осталось литров 10 - 15 (последнее деление шкалы), вот тут и началось. Во-первых плавают обороты при запуске, во-вторых очень неприятный звук холодного двигателя, в-третьих из выхлопной трубы фигачит вода.
Такие вот дела :cry: , до этого случая такого не было, заправлялся всегда литров по 15-20 на трех разных заправках, заправки вроде неплохие.
А тут толи вода отстоялась, то ли еще что, кстати забыл написать, что перед проявлением неприятностей машина стояла без движения пару дней.

Автор: Renegat 15.5.2006, 16:41

те же симптомы один в один!

Автор: Летучий_Кот 16.5.2006, 7:47

о блин может насос в баке у дна и воду загребает?... хе. надо спиртику ливануть.
это идея

Автор: Renegat 16.5.2006, 9:38

Это все догадки. Имеет место быть общая проблема. Кто-нибудь звонил официалам? Сто говорят? Прошивка? Если да то когда будет доступна?

Автор: designer 16.5.2006, 11:13

Renegat
Я думаю им время нужно дать
а нам набраться терпения...
Сегодня, например, вообще нормуль завелась, не так, как вчера. Пока закономерность найти не удается...
ИМХО не смертельно все это...
Вот брякаю я колодками передними - и ничего, конечно пока не надоест...

Автор: Эльвира 16.5.2006, 15:12

Не знаю, моя машинка прошла 15000, заправляюсь на Варшавке на BP только 92 и претензий вообще нет, еще очень хорошая Сибнефть около Рольфа на Обручева и также 92!
А вообще, почитав форум советую всем менять свечи каждые 10000 т.к. не важно на какой заправке вы заправляетесь бензин все равно не такого качества как в Европе!

Автор: Эльвира 16.5.2006, 15:18

KonsTanTin!!
Не расстраивайся, правильно ребята писали когда чувствуешь все признаки которые ты перечислил залей на 1/2 бака бензина 200 мл чистого спирта, спирт оттеснит воду и машинка начнет ездить как девочка! Проверено!! :grin:

Автор: Renegat 16.5.2006, 18:28

за это время у меня движок рассыпится. сегодня снижала обороты аж до лязга поршневых пальцев. у меня тут под боком техцентр "Корейские моторы", заглянул. На что ответили: диагностика 35 баксов. сия проблема нам не известна. я повернулся и ушел.

Автор: Grom 16.5.2006, 18:40

Почитал тему. То есть это общая проблема!?
У меня каждое утро глохнет(!) Со второго раза плавают немного, потом выравнивается. Я думаю доезжу до 26-го, а там на ТО-1 буду вопросы задавать.
ИМХО, надо связываться с Корнетом. :???:

Автор: KonsTanTin!! 17.5.2006, 6:18

Короче, заправился вчера на хорошей заправке, синдромы пропали, теперь вроде все нормально (ттт), так что все дело в бензине. Сделал для себя вывод - полный бак заливать больше не буду, буду заправляться литров по 20, выбрал для себя три заправки которым более менее доверяю. Но не факт что даже на этих заправках не придет плохая партия бензина, так что лучше понемногу заправлять.

Автор: Летучий_Кот 17.5.2006, 8:18

не бензин это. вчера обороты плавали. сегодня - нет.
заправок с субботы не было
что-то с мозгами, видимо

Автор: Sinyak 19.5.2006, 16:37

а у меня эта проблема началась когда пробег был где то 1600, заправляюсь 95 на BP, 3 раза поднимает и опускает обороты потом все ок. Очень интересно что это такое.

Автор: Вовочка 22.5.2006, 0:11

Таже фигня, вопросы официалам не помогают: "по нашему компу ничего не паказывает, у нас заводится нормально, может вы заводить не умеете, или бутором заправляетесь...?!!!" Канешно, проездил на разных машинах более 10 лет и разучился, чего я только в свой Матиз не лил, и хоть бы хны, а тут...Придётся видмо гнать на сервис и заводить в присутствии их спецов, пусть меня научать правильно это делать что-ли, или ждать прошивки, кстати тут советовали где-то в форуме перед пуском пару раз включить выключить зажигание, попробовал раз, действительно помогло, завелась без всяких "плаваний", но это же бред...

Автор: spec 22.5.2006, 1:07

У меня было 3 раза было такое после череды заправок на разных колонках, снова залил 92го на ВР, все прошло, хотя поначалу обороты все же плавали, 1 раз опустились и поднимались в диапазоне 500 об., сейчас стрелка едва дергается, один раз опять же.

в чем дело, не понимаю, но не парит

Автор: Летучий_Кот 22.5.2006, 8:09

после пятничного ТО-0 - все стало отлично. много думал. буду еще неделю эксперементировать.

Автор: ИННА 22.5.2006, 13:24

Столкнулась с проблемой гуляющих оборотов- насторожило.Звонила официалам в "Автомир"- говорят дело в прошивке, пока нет от корейцев.Ждите, мол. Попробую для начала поменять бензин. Спасибо форуму

Автор: Летучий_Кот 23.5.2006, 7:48

гы. опять началось. веселуха
масло вычеркиваем.

Автор: I.Sergey 30.5.2006, 9:49

Для статистики оставлю свой след в форуме . Такая же проблема обозначилась через 1.5 месяца эксплуатации . Герц рестайлинговый 2006 г , двигатель 1.4 , пробег 1500 . При первом запуске двигателя ,после долгой стоянки , обороты резко повышаются до 2000-2500 потом падают , опять повышаются , потом могут стабилизироваться на нормальной отметке в 800 , а могут с троением движка упасть до нуля и соответсвенно двигатель глохнет. Второй запуск происходит как по нотам - кратковременное повышение до 1500 и плавное снижение до 800 . Мое личное не авторитетное мнение, составленное на основе анализа постов в форуме, безин тут ни причем , скорее всего "мозги" с ума сходят . И вопрос к коллегам по проблеме - "Удалось ли кому нибудь реально решить проблему и поставить точный диагноз?".

Автор: Н.И.И. 30.5.2006, 10:06

Внесу свою лепту!
Заправился на Юкосе на Королева. потом началась эта фигня. при старте оботоры просто повышались до 2500 и потом медленно падали...Видимо бензин...подумал я...и выкатал его! Пользовался кондеем ...короче выкутал все!

потом на обратной дороге заправился на минке з.-ка Лукойла
(см тут. http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=6943&highlight=)

и все благополучно пропало.Тьфу-тьфу-тьфу!
Теперь все впорядке. ДУмаю провериться на ТО0 и рассказать эту историю.
Пусть посмотрят компутер, может вся фигня в бензине?

Автор: I.Sergey 30.5.2006, 10:27

Естественно, на ТО будут предлагать поменять свечи и говорить что виноват бензин , но судя по отзывам коллег которых постигла эта проблема , смена заправки помогает далеко не всегда и напрягает то что жалобы на обороты идут от владельцев рестайлов . Есть дружественная этой теме еще одна http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=5272&postdays=0&postorder=asc&start=0 Их можно было бы слить в одну т.к похоже обсуждается одно и то же . Насчет новых прошивок под рестайл есть какая нибудь инфа в плане сабжекта ?

Автор: Н.И.И. 30.5.2006, 10:29

У меня рестайл, и не всегда виновата прошивка...
Может быть виновата чувствительность ЕБУ?

Автор: Н.И.И. 30.5.2006, 10:31

или что-то еще...чувствительно...

Автор: Н.И.И. 30.5.2006, 10:32

Давайте зададим все вопрос к представителю Хендэ в Росии компании Карнет!!! :idea: :!: :!: :!:
Что они скажут на наши беды?
:bur:

Автор: Ушаков 30.5.2006, 10:55

Рестайлинговый образец, двигатель 1.4, аппарат брался в Рольфе-Химки в апреле месяце, текущий пробег - 5000. Наблюдается такая же картина. Грешил на бензин, но различные по месту заправки закономерности не выявили. Обороты делают пару скачков до 2000, далее нормально. Действительно, такое впечатление, что "мозги" пристреливаются к обстановке. Заправки строго - "Лукойл", бензин -92-ой. Спирт что ли попробовать долить или удалитель влаги какой-нибудь, как советуют? Поэду на ТО-1 на 7000 (решил), буду выяснять причину и выслушивать "объяснения специалистов". При таком обилии собраной информации на форуме самое интересное услышать : "Мы с такой проблемой не сталкивались..." Поживем - увидим... Хотя проблема проявляется не очень критично - пару раз плавно обороты поднимаются до 2000...и так же плавно опускаются, далее все нормально, до "лязга" при опускании не доходит.

Автор: I.Sergey 30.5.2006, 11:02

В плане обозначения проблемы можно конечно обратиться к "всевышнему", но не являясь любителем бюрократической волокиты , для начала поищу решение проблемы в форумах. Ну и на ТО буду пилить "мозг" гениям сервиса .

Автор: Raptor 30.5.2006, 12:04

У меня дорестайлинговый Геша.

Когда сдавал на ТО-30, то машину заводил сервисмен - у него глаза чуть на лоб не вылезли, когда машинка заглючила!!! :shock:

Заводил три раза - одно и тоже, пока не педалировал педаль газа.

Сделал отметочку в наряде, чтоб проверили - но ничего не нашли... :roll:

Это уже был второй глюк на моем GLS 1,3 МКПП, про первый случай читай http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=7988&postdays=0&postorder=asc&start=15

Мое личное мнение - с таким количеством гуана повсюду (в бензине присадки и грязь + загрязненный воздух) мозги Геши и деликатные датчики не справляются - вот и глючит. На рестайле это приняло клиническую форму. :sad:

Автор: Н.И.И. 30.5.2006, 13:07

а очень жаль.....

Автор: I.Sergey 30.5.2006, 15:02

Позволю себе подвести промежуточный итог обсуждения . Судя по всему проблема скрывается в связке - некачественный бензин+алгоритмы програмного обеспечения блока управления не адапрированные под этот некачественный бензин . Что противоречит заявлению производителя о адаптации автомобиля к Российским условиям , а если еще вспомнить про низкий просвет Гетца, то это "громкое" заявление подлежит корректировке со стороны поставщика автомобиля на Российский рынок. Думаю , что следующим этапом обсуждаемой здесь темы будет встреча на форуме - "горит лампочка check"

Автор: designer 30.5.2006, 15:58

И это Вы про бензин с заправки "Лукойл"? Половина всех, у кого была такая проблема, заправлялись именно там...
Нужно срочно всем кубанцам сигнал давать! :shock: А то ведь пол-города только на Лукойле и заправляется... (глядишь, и постоянные очереди исчезнут).

Автор: Aist-SPb 1.6.2006, 17:59

Не знаю...

Заправяюсь везде (Лукойл, Славнефть, Юкос), езжу много и всюду. В России два завода (из 29, и еще 1 стоиться в Нижнекамске) выпускающие "ЕВРО" бензин: Омский НПЗ (Газпромнефть, бывший Сибнефть) и Ярославский НПЗ (как ни странно Славнефть!). В СПб весь бензин (кроме испортного) фактически Лукойл (Киришский НПЗ принадлежит Лукойлу)! И вся Волгоградская область Лукойл!

Мне лично не нравяться ПТК и ТНК, и еще замечал, что самый плохой бензин мне попадался на трассе М10 (тверская и новгородская области) и в Подмосковье!

Кстати обороты в принципе могут гулять и от бензонасоса, если в него вода попали или еще че. Может дефект. Я когда на сервисе пристал что у меня не сразу заводиться когда теплая, так бензонасос по гарантии поменяли (вначале сказали что у меня свечи плохие, а им что заводиться стала плохо после предидущего ТО, на котором меняли топливный фильтр - так вот они и приговорили насос). Правдо после их махинаций над двигателем (проверяли даже СО) еле доехал до дома (горела лампа, и взрывы в глушителе) - приехал поменял свечи и лампа на следующее утро погасла.

Мда, хитрая у вас проблема...

Автор: designer 2.6.2006, 10:49

Уже две заправки подряд (ТНК и снова Лукойл) заводится штатно.
В виду временного (?) затишья этой проблемы лично у меня, а также уменьшения активности в данном разделе форума возникает вопрос:
А не с приходом ли теплых деньков данный глюк самоустранился (возможно временно)?
У меня обороты прыгали 2 заправки тому назад (Лукойл), всего около 7 раз (не подряд), после этого пару раз заправлялся на ТНК, теперь (когда проблемы не стало) решил вновь рискнуть здоровьем своего Гетца - заправился на Лукойле - два дня - полет нормальный.
Как у Вас?

Автор: Летучий_Кот 2.6.2006, 10:54

да фигу устранился - колбасит. лечу подгазовкой.

Автор: Renegat 2.6.2006, 10:55

У меня проблема вроде как начала устраняться, однократное незначительное повышение оборотов, потом - норма. Но вдруг опять началось по 4-6 завываний, прежде чем войдет в норму. К сожалению трудно планировать заправки. Причем заправляться чаше всего приходится в области.

Автор: DenS 2.6.2006, 11:03

Была такая же фигня с оборотами. Начал заправляться на минке (Лукойл напротив "Трех китов") 92-м. Все стало ОК!
Да кстати там появился новый 95-й бензин (по нормам евро-3 с присадками). "ЭКТО" по моему называется. Там соответствующая наклейка над пистолетом. :grin:

Автор: XDimon 2.6.2006, 23:20

Такая проблема от плохого бензина. На 95 или нормальном 92 всё ок. Не обращаю на это внимание и сразу еду. Да кстати на 95 машика напоминает отцовский пассат, равнее разгон и динамичнее.

Автор: Forbidden 5.6.2006, 10:29

То же и у меня. Рестайлинг, 1.4, 10 тыс. км. пробег. Гуляют только на холодную, по 4-6 раз туда сюда. Заправки разные. Бензин 92. На горячую все пучком. Жду ТО-1:)

Автор: I.Sergey 5.6.2006, 12:10

У меня аналогично , проблема не исчезла. Правда и особых шагов по поиску причины не предпринимал , жду когда бензин с Юкоса прогорит , поеду на Коримос, зальюсь с Капотни напрямую. На днях внимательно изучал мануал , файл FL (система управления двигателем) , стр 6-7 , по схожим признакам , везде первым пунктом возможной причины стоит - некачественное топливо . Если двигатель глохнет вскоре после запуска и замена топлива не помогает , мануал требует проверить -регулятор давления топлива , топливный насос , топливопроводы , регулятор холостого хода , цепь датчика абсолютного давления , цепь датчика температуры охлаждающей жидкости , форсунки и ЭБУ .Это еще не все , если чинить не глохнущий двигатель , а нарушение работы на холостом ходу , то там придется проверить еще и свечи , компрессию и даже поршневые кольца . Хочется верить , что найдется кудесник на сервисе который захочет это все проделает по гарантии

Автор: Н.И.И. 5.6.2006, 15:58

Форумчане! Смотрите!
http://www.lukoil.ru/materials/doc/ecology/Ecto.pdf

Автор: Н.И.И. 5.6.2006, 15:59

хорошо жжет!!! Нет проблем с оборотами!
Заправляюсь там!

Автор: mata 6.6.2006, 8:51

Я купила машину в середине марта с пробегом 16 км, в салоне. Точно такая-же проблема с первых дней! Обороты при пуске двигателя или вообще глохнет. На сервисе электрик проверил датчики, сказал, что все в норме, но такие-же проблемы бывают у некоторых, но у других-то их нет! Вот в чем странность! Живем в одном городе, заправки одни и те-же, а проблема эта не у всех гетцев! Кто еще что думает? (Заправлялась, в основном, 92-м на ТНК).

Автор: designer 6.6.2006, 8:55

Обижаете, я, например, из Краснодара...

Автор: mata 6.6.2006, 9:01

))) я имела в виду односельчан с проблемами и без оных! )))

Автор: Renegat 6.6.2006, 9:25

И на кой эта нада? Сэкономить на нефтепродуктах, втюхать побольше химии и подсунуть потребителю как инновационный продукт? Кому надо сам себе присадок купит.

Автор: mata 6.6.2006, 9:30

вот и я думаю, 95-й у нас точно весь присадочный, поможет ли он в ситуации с плавающими оборотами или наоборот, навредит (есть и такие мнения на соседних форумах)?....

Автор: mata 6.6.2006, 9:55

а еще, может стоит дать официальный запрос дилеру/производителю по проблеме? наши-то могут и на бензин спихнуть, но попробовать стоит! кто возьмется? модераторы, ау!!!

Автор: Renegat 6.6.2006, 10:16

Я тоже присоединяюсь. Надо просить администрацию клуба задать официалам письменный вопрос. Так будет эффективнее и солиднее, нежели каждый начнет рашать проблему своими силами и возможностями. Лично меня проблема достала уже.

Автор: mata 6.6.2006, 10:31

СОКЛУБНИКИ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Автор: Sinyak 6.6.2006, 10:54

я присоединяюсь, надо узнать у производителя, в салоне ничего внятного сказать не могут, а обороты гуляют при холодном двигателе.

Автор: mata 6.6.2006, 11:11

кстати говоря, не проблема ли эта новых машин? возможно, в последних комплектациях фиговые бензонасосы, к примеру... вот, среди трехлетних часто такая проблема встречается? ЗАДАДИМ ВОПРОС ПРОДАВЦАМ И ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ!!!

Автор: designer 6.6.2006, 11:11

А такой ответ Вас не устраивает?

Какого еще ответа ждете Вы?

Автор: I.Sergey 6.6.2006, 11:17

Присоединяю свой голос за то что бы объявить об этой проблеме официально.

Выжег весь старый бензин почти до нуля и заправился на Коримусе , они продают бензин напрямую с МНПЗ. По ощущениям бензин действительно качественный , машинка стала динамичнее реагировать на педаль акселератора ,с нетерпением ждал результата запуска двигателя с утра , результат отрицательный - обороты так же запрыгали и движок срывался на троение с перспективой заглохнуть. Бензин как причину я думаю можно вычеркнуть.

Автор: mata 6.6.2006, 11:43

Тем более, если дело в прошивке, так и нужно нам трясти дилеров, дилеры пусть трясут корейцев!!! Чем сильнее трясешь, тем больше плодов с ветки! Пусть серьезнее займутся решением проблемы, а то, как продать - так облизывают, а, как проблемы решать - ждите....

Автор: I.Sergey 6.6.2006, 11:50

Хотелось бы что бы в форуме с такой же периодичностью как сейчас пишут об обнаружении этого дефекта , начали появляться сообщения об его устранении .
"Ждите"-это наиболее часто употребляемое слово в сервисе .

Автор: Летучий_Кот 6.6.2006, 13:18

толку присоединяться на форуме-то?... кто будет письмо составлять? кто будет его под подпись в приемную директора карнэта доставлять?

Автор: mata 6.6.2006, 13:33

Вот и нужно обратиться к администрации сайта! Смотрите - проблема большая, а решить не можем. Давайте постучимся к ним, что они? Помогут нам всем? Думаю, не должны остаться в стороне.

Автор: SunMax 6.6.2006, 13:41

Ну вот сегодня и меня постигла эта поблема при запуске двигателя! Заправляюсь толко на Лукойл! Попробую сменить заправку, хотя судя по разговорам это может не помочь. :sad:

Автор: Renegat 6.6.2006, 13:43

Написап Павлу в личку, может что посоветует...

Автор: Serёga 6.6.2006, 14:01

Присоединяюсь.
Давно уже предлагал обратиться к официалам. А кто это сделает?
Модераторы? Это-ж вроде должно быть кол-ллективное обращение. "Мол от имени и по поручению группы "в полосатых купальниках" ..."
В основном то глюк на рестайлах 1.4

Автор: mata 6.6.2006, 14:11

Вот-вот, у меня 1,4...
А мы и есть уже группа в полосатых купальниках и будем плыть красиво, если не просто трепать тему будем, а тормошить Верховных! Вот, Renegat, молодец - уже сделал первый стук, может помогут! Давайте, давайте, раскрутим вопрос по полной! Тут же, в основном, мужчины, а мне, девушке, одной никак не справиться...

Автор: I.Sergey 7.6.2006, 10:33

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=160&postdays=0&postorder=asc&start=270

по этой ссылке есть вопрос-ответ к "Автомиру" по теме , весьма он уклончив и звучит как отмазка .

Автор: mata 7.6.2006, 10:58

вот именно! отмаз настоящий! тестировала я все датчики у дилера - все в норме! явно косяк производителя!

Автор: xlam 7.6.2006, 14:03

у меня тоже самое, 1.4 механика, 7000 пробега, 92 BP, началось только после 6000 т.

Вот позвонил в Корею-мотор, говорят пригоняйте, оставляйте, будем заводить на холодную и смотреть, так что как соберусь поеду.

Автор: Летучий_Кот 7.6.2006, 14:10

xlam
на бензин спишут. спорим?

Автор: xlam 7.6.2006, 14:40

А ты там уже был?))

Автор: Летучий_Кот 7.6.2006, 14:47

xlam
не я

Автор: Renegat 7.6.2006, 18:09

Когда поедешь, распечатай эту ветку и покажи им. Хоть немного, но подействует, гарантирую. Я тоже звонил в Корею, ответ был такой же - оставляй на ночь, посмотрим, но вообще - первый раз слышим, скорее всего некачественный бензин.

Автор: Axel 7.6.2006, 19:06

Аналогичная проблема. Началось в апреле, примерно после 2000 км пробега. Даже глох раза 2-3. Сначала думал, что прогрев такой хитрый. Особо не заморачивался. Потом увидел эту ветку... :shock: Понял, что не один "такой". Покажите, где подписать письмо офиициалам? :twisted:
Пока перегонял машину лил 95-й бензин на Лукойловких заправках (по трассе). Дома заправляюсь все время на одной заправке: "РосНефть" - у нас других пока нет (тоже 95-й). Так что думаю, бензин не причем. :cry:

Автор: NorthSpirit 8.6.2006, 12:00

Думаю, что коллективное письмо не нужно. Предлагаю такую схему, наиболее верную в юридическом плане. На самом деле все просто: Пишется заявление в двух экз. Где ПОДРОБНО описывается проблема, указывается с какой заправки бензин и что именно он в данный момент в баке. Далее требуется, именно требуется, устранить проблему с подробным объяснением ее причин. Дата. Подпись. И Роспись директора в получении заявления. Все. Теперь им нужно дать Вам ответ. И если будет ссылка на бензин, то они обязаны предоставить результаты экспертизы этого бензина. У меня просто официал ближайший за 500 км. Я бы сам уже давно провернул это дело. И главное, никаких устных "отмазок" типа мы такой проблемы не выявили, или это все бензин. Только письменные результаты. На всякий случай имейте свидетелей вашей проблемы. Если бензин, то будет заключение на руках. Если нет, то пущай исправляют. А так можно и в суд. Дело выигрышное 100%.
Вывод: надо заострять проблему, пока мы не начнем "пинать" официалов ничего не изменится.
И еще одна тонкость: до тех пор пока не выдадут руководство по экспл. именно рестайла 1.4 можно любые проблемы сваливать на официалов. Кто вам сказал, что на двигателе 1,4 92ой бензин? И какие рекомендуемы скорости движения на каких передачах. А как ж задняя скорость включается?

Автор: I.Sergey 8.6.2006, 12:43

Коллеги , те кто пытался лечить эту проблему на сервисе, скажите плиз, они проверяли давление топлива в рампе? Есть мнение, что датчик давления в рампе стравливает его ниже нормы и при первом запуске, при повороте ключа в положение "ON" не дает бензонасосу накачать в рампу необходимое давление . Когда движок на остатках топлива в рампе все таки стартанет , бензонасос начинает работать в постоянном режиме и нагнетает в раму нужное давление , поэтому второй запуск и происходит штатно.

Автор: null 8.6.2006, 13:33

Столкнулся тоже с проблемой гуляющих оборотов. Началось при пробеге где-то в районе 1.5к, сейчас 3к. Может началось и раньше, но не обращал поначалу. :-) Обычно при запуске на холодную 3 раза обороты подымаются до 2к, потом падают до 1к, и наконец всё успокаивается. Нашёл способ, как сделать, чтобы этого не было. Мне по крайней мере помогает. Надо просто держать выжатым сцепление поначалу, во время когда обороты гуляют обычно. Попробуйте сами в момент такого расколбаса выжать сцепление и посмотреть что будет. Причём если его после завода почти сразу резко бросить, то гуляния всё равно начинаются, а если подождать и плавно отпустить, то ничего не начинается даже. Вроде так. Те, у кого проявляется - попробуйте, интересно что у вас получится.

Автор: Летучий_Кот 8.6.2006, 16:57

null
ну я так делал. одна фигня. все равно колбасит. чуть полегче только. ибо двигателю коробку раскручивать не надо.

Автор: Renegat 8.6.2006, 17:05

это не помогает ИМХО

Автор: null 8.6.2006, 17:43

Гм... Ну может у меня просто не настолько клинический случай и со временем всё испортится, а щас просто машинка относительно новая... Ведь поначалу этого вроде вообще не было. И вторая после первой втыкалась без проблем, не то что после пары тыщ пробега... :sad:

Автор: ГётцОднако 8.6.2006, 21:18

выскажу одну бредовую идею: имхо, тут не в бензине дело, а в воздухе. Точнее в его количестве.
У Вас гдето на входе в двигатель воздух подсасывает, причём это "гдето" находится после дросселя, но до MAP-сенсора.

Там к ресиверу, в котором MAP-сенсор (это такой датчик, который меряет сколько воздуха поступает в цилиндры) подключен такой тонкий шлангик в палец толщиной - называется шланг системы вентиляции картера. А на конце шланга должен быть такой хитрый клапан с пружинкой внутри (на дорестайлах он в крышку двигателя ввёрнут) - когда двигатель заводится и появляется сильное разрежение в ресивере, этот клапан какбы самозатыкается, но неполностью, и почутьчуть тянет воздух вместе с парами масла изпод крышки. А вот некое промежуточное положение этого клапана - какраз "открыто полностью", и тогда сосать воздух будет сильнее чем надо, и обороты ессно полезут вверх. Если совсем сдёрнуть шлангик с клапана - то сосает аж со свистом, и обороты вообще в красную зону уходят.

По файлу EC.PDF - неисправность этого клапана должна приводить к нестабильному холостому ходу. Только, имхо, корейцы забыли дописать туда - что не просто "нестабильный", и именно обороты ВВЕРХ подскочут (что вобщемто логично). Тамже в файле описана нехитрая процедура диагностики клапана. Из специнструмента - только ключ на 14 (сокральных знаний не требуется, вся процедура - на пару минут)

Вобщем, как вариант - проверять этот клапан и его шлангик. Кроме всего прочего, на этом шланге почемуто с завода хомутов нету: т.е. держится вся конструкция на честном слове (видимо за счёт разрежения и плотной посадки шланга на штуцерах). Т.е. сосать впринципе может либо через неплотно посаженный шланг, либо сам клапан впринципе может заклинивать в некотором промежуточном положении (а потом заведённый двигатель за счёт разрежения его постепенно "додавливает" до правильного положения).

Еще лучше - вообще сдёрнуть с этого клапана шлангик и временно заглушить его (например болтом M8 и хомутом), и поездить. Если гулять перестанет - значит точно оно.

Автор: Renegat 9.6.2006, 16:45

Звонил в РВ по своим вопросам, заодно проконсультировался по данной проблеме. Ответ мастера. "О проблеме знаем, в настоящий момент она исследуется"

Автор: Axel 10.6.2006, 10:02

2 null
Не помогло. Пробовал 2 раза - вообще заглох.[/list]

Автор: Ефимыч 10.6.2006, 11:58

В общем-то и у меня такая проблема появилась после 6000 км пробега,только по утрам,а днем заводится нормально.

Автор: igorekS 13.6.2006, 7:08

пару дней машинка постояла на стоянке, когда пришел, завел, но колбасило очень сильно.

Автор: Karonit 13.6.2006, 7:48

Наблюдаю за машинкой пару недель. Заводится с расколбасом только раз в день, в моем случае утром, далее без проблем. Но... если машина стоит на стоянке на солнце — подобных проблем нет. Если проводить параллель с десяткой, дурит датчик температуры охл. жидкости (?) отсуюда мозги едут в момент зажигания. Может действительно подсасывает воздух холодный... хотя, что значит холодный в июне. Я думаю, если сейчас Getz с этой проблемой запихнуть в холодильник, он черта-два заведется.
В субботу утром еду с этим в Автомир-Фили, пусть ищут... тем более проблема не новая. Интересно это только на 1.4 рестайл?

Автор: designer 13.6.2006, 9:17

После длительного перерыва опять начался расколбас...
Вчера.
Сегодня утром все в норме. Машина постояла в гараже три дня - и вот результат. Может от времени нахождения в режиме off как-то зависит?

Автор: Летучий_Кот 13.6.2006, 9:25

у меня теперь 2 раза в день колбасит. утром нипадецки, вечером умеренно.

Автор: не Шумахер 13.6.2006, 13:40

Ага. У меня 3 дня стояла в гараже, вечеом вчера завел-колбасит :cry:Утром завел-тоже.Видать, явление происходит когда машина полностью остывает.Заправляюсь 92-м всегда на одной и той же заправке-ТНК.Пробег 7800.
Мое мнение по вопросу?Просто Хундай-это говно.И все.Ни на Опеле, ни на Рено ничего подобного не было не разу.На инжекторных ВАЗах, впрочем, нечто подобное наблюдалось, да.
Ясно, что проблема не в бензине (какая радость для сервисов-теперь под это дело они будут сдирать бешеные бабки за замену свечей и промывку топливной системы с тех, кто с ним с этой проблемой обратится), а в электрике.С учетом того, что это у меня уже 4-й глюк оной-вывод простой-просто дрянная сборка(электрика-наука о контактах, как известно).
ЗЫ Обидно, что и по гарантии не обратишься с этой проблемой.Радует только факт того, что дурачков , считающих Хундай нормальными иномарками еще много и свои Гетцы мы им продадим успешно :grin:

Автор: designer 13.6.2006, 14:30

Ну это вы зря...
На 1.3 таких траблов ведь не было!
Да, новый двигатель, да, налицо некорректная работа "мозгов", но на счет остального - нормуль машинка-то! :eek:
ЗЫ Надеюсь, корейцы в скором времени все же сварганят чудо-прошивки - и усё будет хоккей!

Автор: Mihan 13.6.2006, 15:34

Всем ПРЕВЕд. Мой Геца колбасит иногда с утра когда в баке осталось литров 8 -10 бензина, или бензин лажевый залил.
1000% дело в наших не честных на пистолет АЗС

Автор: designer 13.6.2006, 16:12

Mihan
Только сейчас вспомнил, что у меня стрелка вчера была на последнем делении. Нет, ну бред конечно, чтобы от кол-ва топлива в баке зависило, ну а вдруг... :shock:

Автор: spec 13.6.2006, 16:59

Не соглашусь. У знакомой на новой Клио (не символ) та же хрень...

Автор: Unitskiy 14.6.2006, 5:51

читал внимательно... понял, что данное необъяснимое явление чуть ли не у всех (и у меня, кстати, тоже)...

возник вопрос: хоть у одного человека в итоге это переросло в серьезные (да хотя бы и несерьезные) явно выраженные поломки-неисправности?...

Автор: Mihan 14.6.2006, 6:45

Вчера спрашивал по крайней мере 3 знакомымых Геца и у всех одно и тоже со следующей периодичностью: Запрвляются в городе - по утрам колбасит, выезжают на трассу за город заправляются на заправке той же конторы и все становится нормально.

Автор: Mihan 14.6.2006, 6:45

Чудеса какие-то

Автор: Летучий_Кот 14.6.2006, 8:12

да я уже где только не заправлялся. в москве, московской области, рязани, рязанской области. как колбасило, так и колбасит. интенсивность только чуть-чуть меняется. и на пустом баке колбасит и на полном. и от 98-го и от 92-го. может 80-й залить?

Автор: Mihan 14.6.2006, 8:53

Летучий_Кот
Оставляй машину на ночь у официала, с утра сади его и заводи и пока не устранят не двигайся с места.
По опыту знаю, что очень помогает обращение на прямую к руководству автосалона

Автор: Летучий_Кот 14.6.2006, 13:20

Mihan
а ездить на чем?

Автор: Mihan 14.6.2006, 17:43

Летучий_Кот
Ну если проблема тебя волнует поиши что нибудь, ноги например или ТАХ

Автор: igorekS 18.6.2006, 17:24

вчера с днем оставил машину в сервисе, сегодня смотрели машинку с утра. Мастер проверил масло, подключил диагностическое оборудование оборудование, повернул ключь полностью но не заводил потестил-проверил все. начал заводить, обороты от 1500 быстренько упали до ~900 и так и держались, то есть проблема не возникла.
вердикт такой - это конструктивная особенность автомобиля, так как в топливной системе нет обратки. Сказали такая беда у очень многих Хёндеев.

Автор: Летучий_Кот 19.6.2006, 8:18

гы.
вчера устраивал пробег: Москва - Сергиев-Посад - Абрамцево - Мураново - Москва. С заправкой на выезде из Сергиева-Посада.
сегодня утром не колбасило двигатель вообще.
много думал. надумал только одну причину - свечки были грязные, а от езды "тапка в пол" очистились. и машина не колбасилась.
теперь надо попробовать найти бензин экто и на нем поездить.

Автор: designer 19.6.2006, 8:52

Можно подвести промежуточные итоги (сужу ессно по своему опыту).
Итак, "гуляют" обороты у меня раз в неделю, после двух(трех)дневного простоя.
Бензин перепробывал весь, сейчас на 95-м лукойле (считается лучшим в городе), зависимости не обнаружил.
Не заглохла ни разу (но на грани пару раз было).
Всего лишь раз было "гуляние" вечером.
Был промежуток времени (примерно 1,5 - 2 месяца), когда трабла не было вообще.
Это у меня... :roll:

Автор: AUTOпланетчик 19.6.2006, 20:14

Так и требовать не нужно. Ждем желающего с нетерпением докапаться до истины. Вот мой постик из паралельной темы и ссылка:

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=5272&postdays=0&postorder=asc&start=165

Предлагаю тому, у кого устойчиво продолжается, пойти по моему пути. Если машина на гарантии, то
1. надо приехать, и оставить машину с ввернутым монометром в топливной рампе.
2. на след. утро внимательно глядя на манометр, заводИтся как обычно.
3.Чур меня тоже позвать посмотреть, потому что
4. Пробовать можно на нашем сервисе, потому что
5. У нас поддерживается гарантия Хенде Всех марок (в смысле - продается тока Таганрог, но сервис и для Корейцев)
6. И надо подгадать, когда два дня подряд будет ведущий технический Эксперт (зовут Альберт). С ним мы все и обсуждали.
7. Надо же в конце концов докапаться, ёшкин трешкин !
8. Располагаемся в районе Строгино. Расчитывать на будни.

Автор: Летучий_Кот 19.6.2006, 22:43

AUTOпланетчик
манометр это не туда.
при включении зажигания бензонасос нагоняет в топливную рампу достаточное количество топлива. или нет?..

но сама идея таки протестить по полной - хорошая. осталось найти подопытного

Автор: AUTOпланетчик 19.6.2006, 23:20

1. При вкл. зажигания, бензонасос включается на пару секунд. И выключается. И уже начинает работать постоянно после запуска двигателя. За наск. секунд нагнать неск. атмосфер - не реально, и поэтому мотор заводится на давлении, оставшемся в системе. Но все это и надо бы проверить.

Автор: Н.И.И. 21.6.2006, 8:22

Не подскажешь, что за проверенная заправка?

Спасибо!!!

Автор: AUTOпланетчик 21.6.2006, 8:40

Н.И.И.
А у иеня проверенная заправка -Аджип на Ленинградке недалеко от МКАД (внутри) у Макдональдса. 5 лет, ни одного прокола.

Автор: Н.И.И. 21.6.2006, 10:53

Ну раз все так ее хвалят, попробую...может что изменится.
Я последнее время заправляюсь на Лукойле топлавом ЭКТО

вот хотелось бы теперь сравнить..

Автор: AUTOпланетчик 21.6.2006, 12:45

Н.И.И.
порекомендую - купить и поставить новый комплект свечей, только сначала изездить полностью старый бензин. И посмотреть за свечами, заправляясь только там. Потом перейти на другой бензин, продолжая смотреть за свечами.

Автор: ko$$$ 21.6.2006, 15:53

Блин у меня тоже обороты гуляют при запуске. Заправляюсь на ВР 92ым.

Автор: XDimon 21.6.2006, 23:46

Залил 95 обороты гулять перестали.

Автор: ko$$$ 22.6.2006, 10:29

XDimon
Тоже попробую сегодня, может получится. Бак как раз почти пустой.

Автор: Летучий_Кот 22.6.2006, 10:49

мне вот нифига не помогало

Автор: МышАнечка 22.6.2006, 10:53

AUTOпланетчик, заправка самая лучшая в Москве. Цены на бензин завышены, но качество оправдывает средства. Заправилась там всего 1 раз неделю назад и машина поехала по-другому совсем. Обороты стали гулять гораздо меньше (не перестали, но почти не гуляют). Машина сразу тянуть начала, да и вообще бензин качественный - рекомендую!!!

Автор: AUTOпланетчик 22.6.2006, 13:15

МышАнечка
Насколько мне известно - продается привозной бензин из Башкирии. и 95 - это 95 , а не 92 +присадки, как везде.
Про хорошесть безина - полностью согласен.

Автор: designer 22.6.2006, 14:01

А мне каж. это все субъективно (про 92-95 бензин). Я вот напр. перешел на 95-й и тоже мог бы здесь написать примерно следующее: "Тянет лучше, при работающем кондишине при троганье с места ни разу не заглох (порой грешил этим :oops: ), дергаться перестал..." и т.п. Но кмк это все что-то типа самовнушения.
То, что я через пару дней после смены окт. числа поймал с утра расколбас - служит еще одним подтверждением моих слов.
ЗЫ Правда не знаю, может ваш башкирский "из скважины" радикальным образом отличается от Лукойла 95-го (который у нас в особом почете)...

Автор: Renegat 22.6.2006, 16:38

... это тот, который с промывочными свойстваи или без таковых? У нас в области практически все Лукойловские заправки предлагают экто-бензин, о чем сведетельствует наклейка на каждой колонке.

Автор: designer 23.6.2006, 8:33

Renegat
Да-да, это он...

Автор: Denison 28.6.2006, 9:41

Тоже решил отметиться... пробег 4000км и тоже колбасит, НО ключевым словом является УТРО :grin:
Я не знаю какая там у них мистическая штука внедрена, но
это не бензин - факт. После длительных стоянок, после коротких, при любой окружающей температуре, короче когда угодно заводится нормально, но стоит только утром выйти для поездки на работу, и на тебе, начинается, три раза вверх вниз и норма. В следующий раз будет опять колбасить только на следующее утро. Можно оставлять на два-три дня, это не важно, если после трех дней завести, то днем будет всё ОК, утром будет глючить, проверял неоднократно. Никакие заправки и бензины роли не играют. В чем фишка понять пока не могу, записался на диагностику, но видимо в сервисе так ничего и не скажут...

Автор: не Шумахер 28.6.2006, 11:46

Вчера утром не колбасило, а сегодня утром опять колбасило.Бензином за это время не заправлялся.Ваще мистика! :shock:
Может быть какой-нибудь зазор в высоковольтных проводах-остывает машина он образуется к утру, чуть прогреется-он исчезает?Допустим, вчера утром было сыро (или наоборот сухо :grin: )-зазор этот себя никак не появлял?
ИМХО, дело однозначно не в бензине или в мозгах, а что-то из электрики-"науки о контактах".

Автор: Const 28.6.2006, 12:06

Пожалуй, внесу свой вклад. Пробег 4.5 т. Эффект появился КОГДА окружающая температура стала выше 0. На мой взгляд "плавающие ообороты" зависят от температуры воздуха и пустоты бака. Вывод: это может быть так называемая система улавливания паров топлива, которая вместе с топливом впрыскивает и конденсат, собирающийся за ночь.

Автор: GooDDaY 30.6.2006, 10:44

мда... вот сегодня утром и у меня скакали обороты, пробег 1700. отец сказал, что все нормально, что машинка так прогревается (сегодня утром было гораздо холоднее чем обычно) и приноравливается... с его слов получилось, что-то в таком роде: надо же какая умная машинка, сама прогревается варьируя оборотами, не надо подгазовки делать и т.д. (его ГАЗ 3110 сразу взвинчивает обороты, а потом по мере прогрева они медленно падают до нормы)
но проблема в том, что Жужик у нас всего вторую неделю, до сегодняшнего утра все было нормально, правда и погодка жаркая была. а вот сегодня обороты поскакали до 2000 и обратно раза 3.
почитав эту тему, думаю, не прав был отец... могу сказать только одно - это не бензин, все время заправляюсь на одной и той же заправке Сибнефть.
может все таки это от большого ума... а может и правда так прогрев регулируется... (просто, очень хочется себя утешить такими предположениями ;-) )

Автор: Летучий_Кот 30.6.2006, 11:52

GooDDaY
аха. а норовит заглохнуть - тоже такая система прогрева?

Автор: GooDDaY 30.6.2006, 12:00

Летучий_Кот
у меня то заглохнуть машинка еще не пыталась!
чесно говоря, я не совсем убеждена в том, что написала, просто очень хочется в это верить ;-)

Автор: Булат 6.7.2006, 12:55

Пробег 9000 а они по утрам все скачут и скачут......

уже не обращаю внимания, но друзья иногда спрашивают: а типа чего это она...обороты прыгают... а мне и ответить нечего, обидно, новая ведь машинка то совсем.

Автор: ko$$$ 6.7.2006, 14:45

Летучий_Кот
А ты кстати спросил в Рольфе в суботу про свои скачущие обороты? А то я чтото забыл поинтересоваться и уехал.
У меня кстати после смены бензина с 92 на 95 перестали скакать обороты, но расход топлива увеличился.

Автор: designer 6.7.2006, 14:56

После перехода на 95-й ситуация на изменилась. :sad:
Заметил один момент:
вчера и позавчера обороты по утрам скакали и тогда бак был почти пуст, сегодня уже приготовился к скачкам, но вчера вечером заправился - с утра - все ровно...
Может действительно, как то связано это все с датчиком уровня топлива?

Автор: booch 6.7.2006, 15:02

Сталкивался на новой 10-ке симптомы 1 в 1
Лечится заменой датчика расхода воздуха
(на ТО сунул сотню "мастеру" за замену по гарантии...эх а мог бы не сувать)

Автор: Летучий_Кот 7.7.2006, 10:53

ko$$$
сказал, что бензин гавенный я только хмыкнул.
я уже попривыкся как-то.

Автор: Леда 7.7.2006, 11:23

У меня тоже такая фигня примерно после 5500 км началась. Иногда нормально, а после последней запраки на ТНК каждое утро раза три взбрыкнет, а потом нормально.Больше 2500 оборотов не прыгает, но вибрация двигателя ощущается. Сейчас пробег около 6500 км.

Автор: Просто Шурик 8.7.2006, 21:26

Пробег 860 км))
обороты с утра скачат через день((( уже понеслось!!!
Пробывал сменить АЗС, толку нет, правда с 92 на 95 так и не перешел (АЗС МТК, вся родня заправляется, нареканий на бензин не каких)!
Позвонил в Рольф, так обрадовали, что возможно задет бинзонасос! Мол сигналку ставили не у них и в другом месте накосячели Сервис где все устанавливал сертифецированый и проблем после оказанных услуг в нем не было, раньше.
Предложили в Рольфе съездить в этот сервис, что бы они проверели правельность выполенных работ, если ничего не найдут пусть отключат всю систему сигнализации и к нам.
Самое что интересное представитель Рольфа заверял, что это вполне нормальная ситуация и у него обслуживается ряд владельцев Гешиков с аналогичной проблемой и не жалуются! кому верить???
как хочеться верить, что все может оказаться в этом бензине! Попробую на другую АЗС рвануть, ну и за одно все же съездить к официальным представителям.
а тут еще намечается дальняя поездка, рисковать не буду

Автор: andrejchik 10.7.2006, 12:37

+1
Появилась таже проблема после 2500 пробега, особо не напрягает, поэтому просто не обращаю внимания, но

Имхо бензин тут не при чем, а к дилерам лучше не суваться с этой проблемой - им лишь бы на бабки развести. Остается тока ждать решения производителя.
P.S. Производителю за такую прошивку и неустановленный прерывистый переключатель дворников в не gls комплектациях жирный минус :twisted:

Автор: designer 10.7.2006, 12:42

Люди!!!
Кошмарррр начался!
Теперь у меня каждое утро прыгают.
Выжатое сцепление не помогает!
Акселератор на реагирует!
Нижняя точка - 300-400 оборотов. Машина начинает жудко вибрировать, троить, а потом - ну вы все сами знаете (2500 об. и т. далее).
Раньше такого не было (в таком выраженном состоянии).
Ужаснах! :twisted:

Автор: I.Sergey 10.7.2006, 13:19

1-го числа заежал в Автомир-Фили , собственно там и покупал машину. Только заикнулся, объясняя проблему, про запуск двигателя после длительной стоянки , их главный сервисный инженер тут же прервал меня и завершил описание проблемы уже самостоятельно . В приватной беседе, он сказал , что проблема им известна , необходимая статистика собрана и рекламация отправлена корейцам. Как основная, разрабатывается версия некорректной прошивки, которую собственно от корейцев они и добиваются . Так, по крайней мере, меня заверил специалист Атомира. На мой вопрос - не станет ли Гетцу совсем плохо, если ничего не делать ? Он ответил - хуже не будет и когда придет время делать ТО, возможно , что корейцы разродятся прошивкой и мы тогда зальем её в "больной" мозг машины. Вот такая инфа из Автомира. В Рольфе, по телефону, моей машинке поставили диагноз- больная сигнализация. Я им не поверил, поскольку еще у массы владельцев проблема присутствует при абсолютно разных сигналках и разных сервисах где их устанавливали.

Автор: ko$$$ 10.7.2006, 13:21

откатав 2 бака 95го бензина расход пришел в норму, обороты перестали скакать еще сразу после смены бензина.

Автор: Летучий_Кот 11.7.2006, 8:07

заправился откровенно плохим бензином. от него детонация идет. но обороты по утрам в норме. меня уже прет

Автор: cherry_taganrog 11.7.2006, 8:21

вот она эта тема) а я уже 4 дня мучаюсь) а пробега у меня 938 км....
заметила все это 5 дней назад... только по утрам... сегодня когда заводилась, повернула ключ но не заводилась, все стрелки поднялись, только после этого завелась... проблема исчезла ( но нужно сказать что вчера заправила полный бак бензина).. будем посмотреть что дальше... ехать на сервис и ставить у них на ночь, для меня не вариант, т.к. сервис в 80 км от меня....

Автор: Karonit 11.7.2006, 8:23

I.Sergey

Месяц назад был в Филях с тем же, ответ мастера один в один.
Только вот клиентская служба Автомира пока не признала проблему и порекомендовала обратиться в официальное представительство HMC.

Автор: I.Sergey 11.7.2006, 10:29

Karonit

Лишний раз подтверждает тот факт , что они не знают как эта проблема лечится, а посему официально признавать факт ее наличия не хотят. В конечном итоге, по мере роста продаж рестайлов 1.4 , число жалоб на этот дефект будет увеличиваться и официалам придется искать решение этой проблемы. Опять же, специалист в Автомире высказал опасение , что по мере приближения осени , когда влажность будет расти , а температура падать, их служба сервиса просто будет завалена подобного рода жалобами на запуск двигателя.Возможно , что такого рода опасения с их стороны пойдут нам на пользу. Хотя, наши проблемы , чужими никогда не станут .

Автор: Просто Шурик 11.7.2006, 10:39

Сегодня добрался до автосервиса с обсуждаемой проблемой
Вся работа длилась минут 7, после чего мастер сказал: "Возможно проблема с сигналкой. Данный дифект устарнил!".
Заверел, что больше данная проблема не побеспокоит. Остается подаждать пару дней и либо убедиться в их правоте, либо......
буду верить в лучший исход!!!!!!

Автор: I.Sergey 11.7.2006, 11:19

А, что конкретно сделали? Отпишись плиз по результатам.

Автор: GooDDaY 11.7.2006, 15:25

Летучий_Кот
а в какой момент они у тебя скакать перестали? в смысле, после каких действий? я почитала последние сообщения, но ничего не нашла...

Автор: I.Sergey 11.7.2006, 15:44

Тут на форуме как то проскакивал способ на время избавиться от прыгающих оборотов- скинуть минут на 10 нулевую клему с аккумулятора , тем самым вернув настройки блока управления к заводским. Правда через какое то время глюк возвращается . Может смена бензина вызывает аналогичный эффект , программа подстраивается под новое топливо и на этот период обороты ведут себя нормально.

Автор: Летучий_Кот 11.7.2006, 20:30

GooDDaY
залил плохой бензин

I.Sergey
эт вряд ли у нас гетцы такие умные, что моментом плохой бензин отличают программа не подстраивается моментально.

Автор: Просто Шурик 11.7.2006, 21:00

Я пытался выяснить в чем проблема, однако, толи мастер не хотел признавать свой косяк, толи раскрывать свою профессиональную тайну, но ответ был таков: "Я все подсоеденил, теперь проблемы не будет". Могу точно сказать, что колупался мастер под рулем, а что и как ............ссори........ :sad:
сейчас пойду проверю, устранил ли он дифект или нет. (версия) возможно неправильно подсоеденил провода
Остается понаблюдать, что он там нахимичел!

Автор: Просто Шурик 11.7.2006, 21:07

а вообще, это как-то странно!
машина стоит на гарантии, на лицо явная проблема, которая встречается к сожалению у многих, но в условиях современной России, мы сталкиваемся с нежеланиев в обслуживании машины по гарантии. Почему??? наверное, работать бесплатно, это не интересно для сервисных работников (поэтому идут отговорки мол бензин плохой, хотя остальные машины ездят и хоть бы что и ряд других). По идеи, есть поблема, отдаешь машину в гарантийку и пусть у них болит голова, а не у автовладельце. У нас все сточности и наоборот.
Хотя......так не скучно жить)

Автор: FANta 12.7.2006, 8:04

Всем доброго времени суток. Хочу поделиться своими наблюдениями. Машинка – рестайл 1.4, пробег 1700. Проблема по утрам, как и у всех. Так вот, как уже говорили в этой ветке обороты не скачут при полном баке. И второе, заезжал в гараж, сработал вентилятор, решил подождать пока машина остынет и заглушил. И с утра, о чудо!, завел как по маслу, даже попыток небыло оборотами играть. На следующий день поставил, заглушил и с утра опять расколбас поймал. Решил поэкспериментировать, добился вечером срабатывания вентилятора и с утра опять завелся без проблем. Работает даже если машине дать успокоиться в гараже с работающим двигателем примерно 1-2мин.
Но это все ИМХО.
Сорри за длинный пост. ;-)

Автор: Maximator 12.7.2006, 13:46

Обороты действительно гуляют только на холодном двигателе и когда ВЛАЖНАЯ ПОГОДА (апосля дождичка). Это датчик холостого хода. Он от конденсата с ума сходит. Такая же бодяга наблюдается на Вазовских десятках. Замена датчина на десятке спасает ситуацию. На GETZ не помогает. В сервисе сказали, что если лапмочка CHECK не загорается, значит ничего страшного.
Не приятненько ...

Автор: designer 12.7.2006, 13:57

Добавлю из своих наблюдений:
если с утра просто завестись и ждать, когда эти "гуляющие" обороты улягутся, педаль акселератора не работает (двигатель на нее просто не реагирует), как то раз сразу после того, как завел машину, начал выезжать из гаража, так во время движения обороты так и продолжали гулять, причем двигаясь задним ходом, машина не заглохла при нижнем уровне оборотов (примерно 300-400 оборотов)! :shock: Но :!: если сразу после старта двигателя держать педаль газа примерно на уровне 2000 оборотов, холостые "гуляния" просто не "пробиваются", подождав несколько секунд, ногу с педали отпускаю...

Автор: Просто Шурик 12.7.2006, 23:42

вчера вечером и сегодня никаких намеков на возможные прогулки оборотов при запуске))))))
все таки по видимому дело было в сигналке. После посещения сервиса со своей проблемой все устранилось!!!
НЕТ СЛОВ - ОДНИ ЭМОЦИИ!!!!!!!!
:grin:
если что произойдет (как я этого не хочу) обязательно отпишусь!!!!

Автор: Летучий_Кот 13.7.2006, 7:42

Maximator
не-а. сегодня после дождя ничего не скакало не плавало. уже 3-й день все как часы

Автор: GooDDaY 13.7.2006, 11:00

:cry:
ну вот, а у меня по прежнему обороты скачут! не помогает ни смена бензина, ни смена заправки, ни заправка под завязку! все таки НЕ в БЕНЗИНЕ дело! последний раз заправлялась на ЮКОСЕ 95-м под завязку - без результатно...
что делать?

Автор: Kostiks 14.7.2006, 21:02

Тоже появилась такая проблема. За первые 1000 км наблюдалось лишь двух-трехкратные скачки оборотов до 1500 - 2000 и плавное опускание до нормального уровня. Не обращал внимания, думал, что так и надо, какая-то спец. методика прогрева :???: ...
Сейчас около 1500 км пробега и в последние два запуска были с описанными выше скачками и троением и вибрацией на малых оборотах.
Выявленные закономерности: такая проблема только утром; днем и вечером заводился нормально, обороты не плавали (или почти не плавали). От бензина не зависит - утром троил, вечером завелся без проблем, за это время не заправлялся. Авто с утренней поездки до вечера стояло 10 часов, т.е. двигатель был уже остывший.
Пока никаких выводов, попробую еще что нибудь общее заметить, на ТО-0 поставлю вопрос.

Автор: NorthSpirit 17.7.2006, 11:17

По ходу дела у всех такая проблема. Машина ведет себя так после 6 и более часов стоянки. и пофигу ей на влажность и температуру. Дерагется и обороты скачут. В связи с этим возник еще один вопрос - а что, у всей Европы так гешки себя ведут? Или это и есть "Российская адаптация?"

Автор: I.Sergey 17.7.2006, 12:05

NorthSpirit
Проявлю солидарность с этим вопросом , у меня он тоже постоянно возникал
Кстати сегодня первый день за последние 2 месяца когда машина завелась с утра без "расколбаса" , хотя все условия были против этого , погода испортилась , с утра в машине было даже зябко и влажность после дождей надо полагать повышенная . Всякая логика теряется после этого. Никаких телодвижений с моей стороны не предпринималось , все как всегда , бензин один и тот же , ключ на старт, взгяд на тахометр и о чудо, стрелка не запрыгала. Думаю , что это скорее исключение из правила , но уж очень как то все загадочно происходит

Автор: Bl@ckCat 17.7.2006, 12:29

И у меня тоже обороты при запуске плавают, после того как машина ночь простояла в гараже. Возможно это штатный режим работы, у меня и на ВАЗах 16кл. такая же петрушка была. В общем-то не напрягает, пока я ворота гаража открываю, обороты уже нормализуются.

Автор: I.Sergey 17.7.2006, 12:53

Bl@ckCat
Когда обороты падают ниже 800 , надо очень крепкие нервы иметь , что бы спокойно наблюдать как двигатель дергается в "конвульсиях" перед тем как заглохнуть. Я если вижу, что начался "расколбас" , сразу выключаю зажигание и запускаю двигательно заново, второй запуск 100% нормальный.

Автор: Летучий_Кот 17.7.2006, 13:21

был сегодня в рольфе. инженер по гарантии сказал, что об этом они знают, все данные отправили на завод. как лечить - не знают. корейцы не шевелятся.

Автор: I.Sergey 17.7.2006, 13:46

Летучий_Кот
В Автомире ,в частной беседе, инженер мне тоже самое сказал , но официально проблему признавать не хотят, тем более ее массовость.

Вот такой официальный ответ прозвучал здесь на форуме от Автомира-

"Статистика подобных обращений в сервис не ведется. По мнению сервисменов причинами появления затруднённого пуска двигателя могут быть неисправности топливной системы или системы зажигания. Говорить о массовости подобных обращений мы не можем."

Автор: Bl@ckCat 17.7.2006, 14:16

Нет, у меня не так. Обороты с 1100 поднимаются примерно до 2000, потом падают до 1500, потом опять до 2000, и так 2-3 раза, потом опускаются до 1100 и держаться до того как погаснет лампочка "холодный двигатель".

Автор: ahsel 17.7.2006, 15:02

Есть у меня пристрелочка касательно причин такого поведения машины...

1. Плохая "масса"
2. Вода в бензине (или негерметичность топливовода)
3. "Сырые" свечи (как вытекающее из 2) - т.е. неправильноподобранные


Повторюсь, что это лишь мои догадки, как мне кажется, не лишенные смысла.

Автор: Kharitonov Roman 17.7.2006, 15:04

Собственно попробую внести свою лепту .....

Пробег 280 км. :smile:
С утра наблюдается сей сабж.
от 1000 оборотов плавно до 2000 потом вниз на 1000, и так до стабильных оборотов.

Поскольку с машинками колупаюсь уже 10 лет, делаю сей вывод ....

То что с утра 'колбасит' - это нормально, обычно это называют прогревом.
Как только наступает 'нестабильность' оборотов - начинает поступать обогощенная смесь - обороты увеличиваются, как только обороты стабилизируются - все приходит в обычный режим, и так далее до стабильных оборотов. "Система пытается поддержать стабильные обороты путем повышения :) " , ну дайте же движку прогрется :)

Зависить сей момент может отчего угодно - количество воды в баке :), качество бензина, температура окружающей среды, и плотности воздуха (особенно если машина в гараже).

Так вот - нормально - это до определённого момента, когда этот момент наступит - решать вам (всплывут др проблемы наравне с этой), а лечится сея проблема - продувкой и очисткой топливной системы.

Гребаный российский бензин.

Автор: designer 17.7.2006, 16:21

Я кстати уже научился с первой секунды работы двигателя определять, будут ли гулять сегодня обороты или нет.
При нормальном старте в первые 2 секунды обороты резко повышаются до отметки 1400 (примерно), а затем плевненько снижаются до 1100 и держатся пару минут - двигатель так прогревается (могу предположить, что на такую работу и запраграмирована система), а при "ненормальном" - при старте двигатель как бы сразу "не добирает" и резкого подъема оборотов нет, есть со старта около 1100 оборотов, далее небольшое снижение до 1000 (наблюдаются следы троения), затем система (мозги) начинают компенсировать этот "недобор" при старте - обороты резко прыгают до 2000, потом более плавное снижение до самой нижней отметки (у меня - около 400 оборотов :shock: ), наблюдается (и ощущается всем телом) резкое троение, двигатель превращается из четырех-тактного в двух- (у кого-то может и заглохнуть на этом цикле, у меня - ни разу не глох (ттт)), потом снова подъем (2000) и опускание до нормальных (в режиме прогрева) - 1100.
Вот и весь цикл (+/-)
Но!
В последние дни у меня стал проявляться и четвертый (!) цикл - менее т. сказать выраженный - обороты пытаются еще раз прыгнуть и есть несущественное повышение на 100-150 оборотов, затем опять - норма.
Вот сходу диаграмма:

Автор: AVA 17.7.2006, 16:25

Дык пинайте официалов! Пусть перешивают автомобили нормальным, несырым софтом.... Давайте составим коллективное послание КАРНЕТ-2000!

Автор: Multipassion 17.7.2006, 16:37

AVA
Полностью солидарен с таким решением!

Ибо в пятницу, 14 июля, сам столкнулся с этой болезнью, о которой столько было говорено на страницах форумов Getz-club. Машина у меня совсем новая, пробег около 2700 км. Раньше никакого "расколбаса" не наблюдалось во время старта двигателя. Обкатку проходил, не отступая от инстукций, данных в салоне. Да и вообще езжу весьма осторожно и бережно. Всегда даю автомобилю время на прогрев - пока лампочка синяя не погаснет на панели. Check engine не горел ни разу. Заправляюсь я всё время на двух заправках British Petrolium (BP), которые располагаются на Новорязанском шоссе... Всё, вроде, ватой обложено и всё равно я стал одним из многих...
Картина, которая у меня вырисовавается на данный момент мегапохожа на то, что описал выше уважаемый designer...
ИМХО - массовость проблемы очевидна :???:

Автор: Kharitonov Roman 17.7.2006, 16:57

Multipassion
AVA

Так Это ...
Что мы им напишем, о гуляющих оборотах ?
я уже примерно знаю - чего они отпишут
цитирую
"Электронное управление двигателем на момент холодного запуска пытается поддерживать стабильные холостые обороты. Это может приводить к повышению оборотов до 2500."

на самом деле есть две проблемы
первая описано мною выше, вторая более глобальна, и должна проявлятся не только при запуске но и во время движения.

Свойственно отечественным авто, но неподходит для нормальных машин.
В мануале написано - недавать работать на холостом ходу на время обкатки более 3 минут (время прогрева)

далее цитирую

Автор: Kharitonov Roman 17.7.2006, 17:13

Multipassion

Если бы была бы возможность услышать Ваш двигатель на момент пуска, возможно что то и прояснилось -бы ......

Автор: Multipassion 17.7.2006, 17:35

Kharitonov Roman
Да, я думаю, что прояснятся тут особо нечему в силу чрезвычайной схожести симптомов у моей машины и автомобилей других участников клуба, высказавших ранее свою обеспокоенность в рамках данной темы.
В любом случае, я непременно собираюсь открыто заявить о ситуации с "плавающими при запуске оборотах" при ближайшем посещении сервиса... :???:

Автор: AVA 18.7.2006, 7:52

Пинайте оффициалов! Как это сделать, не важно, главное чтобы народу много показало что это не единичный факт. (На форуме уже три ветки расплодили!). Или, как другое решение, чиптюнинг и симптомы потеряются.

З.Ы. У меня 1.3 л. - такого не было никогда, никакой раскачки оборотов при запуске.

Автор: emilio 18.7.2006, 8:23

Просто для статистики, у меня тоже самое, 1,4 л, пробег 1600 км. Заметил впервые где-то на 300-400 км пробега, а потом и ветку эту на форуме нашел.

Правда вы все говорите, что у вас это происходит только утром, а я заметил вчера вечером вроде бы то же самое, только не было времени смотреть на эту стрелку, тронулся почти сразу, хотя симптомы отметил. Машина стояла около офиса с 8:30 утра до 19:00 вечера.

Ну и каждое утро медитируем с тахометром, да. :grin:[color=cyan][/color]

Автор: designer 18.7.2006, 9:00

Неа, ты не один такой...

Автор: Multipassion 18.7.2006, 14:57

Тенденция, стало быть, со временными промежутками такова, что "гуляющие обороты" появляются после длительного простоя...
Я вот сегодня сел в машину после того, как она ночь стояла в гараже (комплекс), завёл её и вновь отметил "обороты"... В итоге заглушил двигатель и завёл второй раз. Явление исчезло после этого. Посмотрю, что будет завтра - скорее всего опять "гулять" будем...
Если успею, то завтра по дороге домой заскочу в Автомир новый на Новорязанке... пообщаемся с ними там бодро по теме :twisted:

Автор: paxa 18.7.2006, 15:25

Я млин просто устал читаь все что туть написали уважаемые Гетцеводы и пришел к такому вот решению:

1. Ето не смертельно!
2. Надо будет в рольф зарулить и развлечся маленьким скандальчиком!
3. Скушать у них там конфетку маленькую такую !
4. Ждать ТО-1 и разбераться на нем и если после того как пройду ТО обороты снова всплывут просто приехать и повать весь рольф!
5. Скушать у них там конфетку маленькую такую !
6. Не лучше две или три!!!


________________________________________________
"А на ужин у нас сегодня будут голубцы" - подумали людоеды, поймав Пенкина и Моисеева.

Автор: Den_Bryansk 19.7.2006, 7:45

Привет одноклубникам-однопроблемникам.
Отправил письмо модератору следующего содержания (с ним не знаком, я из Брянска):

Уважаемый Pavel_L(h)
Я являюсь одним из обладателей Getz рестайл 1.4. и нас (обладателелей 1.4) становится все больше по понятным причинам. У данной машигны есть один, имеющийся у всех, трабл - после ночного простоя у авто при заводке продолжительное время весьма существенно плавают обороты и при их наименьшем числе с вероятностью 50 процентов авто глохнет. Со второго раза - все всегда ОК.
К чему я это: в наиважнейшей ветке форума "Двигатель" темы "Гуляют обороты при запуске" и "Заводится со 2-го раза" - самые(!!!) обсуждаемые и при этом ни причин ни способов устранения проблемы не установлено. Проблема у всех моих знакомых та же. Сервисы пожимают плечами и т.д.
Как мне кажется, Вы очень компетентный, деятельный и энергичный человек и, возможно, поддерживаете неплохой контакт с официалами - о чем свидетельствуют живые соответствующие разделы форумов.
Прошу "пропедалировать" вопрос о получении официальных комментариев со стороны "Карнэта" об имеющейся проблеме с дв. 1,4 и возможностях ее устранения (топливо, форсунки - это все чушь - проблема со следующего утра после покупки авто без дозаправок и т.д., опять же проблема у всех - независимо от бензина).
Заранее благодарен - Ваш ответ (или ответ официалов) в вышеуказанных ветках С БОЛЬШИМ НЕТЕРПЕНИЕМ ждут очень-очень многие софорумчане.
Денис.

Так что предлагаю ждать ответа, вдруг сработает авторитет модератора и что-то проклюнется

Автор: paxa 19.7.2006, 8:10

А я еще вот что подумал а что если всем у кого такой трабл нервы портит собраться и организованно двинуть в головной Рольф и там на месте устроить разборки?!

Скушать у них там все конфетики !


________________________________________________
"А на ужин у нас сегодня будут голубцы" - подумали людоеды, поймав Пенкина и Моисеева.

Автор: Multipassion 19.7.2006, 13:27

Сегодня заезжал на пути домой в АВТОМИР, что на Новорязанском шоссе открылся (около Маркткауфа)...
Удалось выяснить кое-что у менеджера Сергея (фамилию не запомнил, увы).
Итак, описав проблему и сделав акцент на её массовости, я получил примерно такой ответ: "Это напрямую связано с прошивкой. Новой версии пока не появилось, но коли проблема эта актуальная, и много народа заявляют о ней на форумах, которые подвергаются мониторингу со стороны КАРНЭТ-2000, то велика вероятность скорого разрешения проблемы. Пришлют новую версию в салоны все сразу и по гарантии всё Вам исправим. Вообще, Hyundai отзывает некоторое количество автомобилей по иной причине - лопается радиатор...". После это фразы он уточнил, что это не у всех рестайлов, а только у выпущенных в определённый период и занесённых по причине наличия данного дифекта в базу данных отдельную. В итоге, пробили по базе этой сразу мой Getz, чтобы не было подозрений лишних - всё ок, машина в базе не числится...

Вот такие пироги :???:

Автор: Рене 19.7.2006, 14:03

и у меня обороты гуляют... :???: заметила, что происходит это с "холодной" машиной, когда бензина меньше половины и когда на улице влажно... пока жара была, никаких проблем, а вот уже второй день газует сама по утрам, без моего вмешательства...
кстати, когда была в Блоке на ТО-0, сказала об этом, "чуткий" менеджер предположил, что бензин не очень хороший... с тех пор заправляюсь на ВР, но проблемка появилась снова....

Автор: Сыр 19.7.2006, 14:49

Для статистики, купил машину 03.07.06г. на сегоднишний день пробег 1500км. до 600км. обороты не прыгали, а потом началось как у всех, сутра гуляют обороты и не только вчера вечером после стоянки у офиса (примерно 8 чесов) при запуске обороты прыгали .... , после выключения двигателя и запуска снова все ок.
Поскорей бы корейцы разобрались.... :!:

Автор: Просто Шурик 19.7.2006, 19:41

интересно получается
представители уверяют, что дело в так называемой прошивке, однако почему же обороты гуляют не у всех машин, а лишь у некоторых!
у меня соседка на пару месяцев раньше купила Гешу и проблем не знает, а у меня, как и у Вас((
Корейцы видимо эксперементы ставят над авто!!!

Автор: dervish00 19.7.2006, 20:22

Просто Шурик
А у соседки движок такой же?

Автор: Просто Шурик 19.7.2006, 20:29

такой же)))
вот в чем прикол

Автор: vklimov 20.7.2006, 7:32

Нет, ну надо что-то делать...
Не знаю, из той же серии, что у меня творится- но после долгого перерыва опять началось (отмечу, что как раз с похолоданием и увеличением влажности)! С утреца, да и вечером, когда машина целый день простоит около работы при запуске оброты в обе стороны гуляют - и в меньшую, чуть ли не глохнет! Страшно становится! :cry:

Автор: Pavel_L(h) 20.7.2006, 8:29

Информация от дилеров:

В общем если от кого и ждать решения проблемы, то только от Карнэта. А вот когда они разродятся - бог его знает. Знаю что они вроде как подготовили ответ на данный вопрос. В общем ждемс.

Автор: Den_Bryansk 20.7.2006, 20:29

ОЧЕНЬ прошу модератора "ПРИЛЕПИТЬ" эту тему на первое место в разделе форума "Двигатель", так как она будет все более актуальна с увеличением количества Геш 1.4, а ее нахождение вверху, возможно (ОЧЕНЬ хочется надеяться), обратит на себя внимание дилеров, сервисов, КАРНЭТа, корейцев, инопланетян в конце концов!!!
Очень прошу всех, кто может, [censored] с интересующей нас проблемой сервисы, Карнэт и т.д. и т.п.
Давайте все оставим свои претензии с сэлкой на нашу ветку на сайте Карнэта http://hyundai.ru/ru/feedback/ в один день - например 25 ИЮЛЯ и через недельку 1 АВГУСТА - повторно, и так столько, сколько надо, параллельно можно еще звонить им и тупо [censored]. А что делать? Кто как???[/i]

Автор: Den_Bryansk 20.7.2006, 20:49

Сам я на сайте Карнэта сейчас написал в тему Предложения о сотрудничестве (в функционирование уже писал):

Пишу во второй раз и теперь именно в эту тему, так как надеюсь, что КТО-НИБУДЬ удостоит ответом - позвонить с опросом Ваша девушка успела за неделю два раза, а чтобы хоть раз кто ответил на ВАЖНУЮ проблему....
Так вот, купил Getz 1.4 в июне 2006 года в ОКОР-Брянск (Ваш субдилер). Со следующего утра, без новых дозаправок, каждое утро (и с последующими заправками в дальнейшем) до сих пор плавают обороты при запуске, зачастую глохнет и заводится со второго раза. В Интернет-Гетс-Клубе, где Вы раньше отвечали на вопросы эта проблема самая (САМАЯ!!!) обсуждаемая. Ваша официальная позиция, причины проблемы и пути ее решения неизвестны
Прошу прокомментируйте. Топливо не причем!!! Ветки в Гетс-Клубе : http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=5272&start=0

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=7988

Я уверен, что уже тысячный задаю вопрос, однако Вы публично заявлений не делаете, приходится изобретать велосипед.
Очень Вас прошу, ответьте на письмо конкретно. Я ведь купил именно Ваш автомобиль, за Вашу цену!
С уважением, Денис.

Буду писать при каждой возможности - сначала здесь, через пару недель - использовать СМИ. Просто поймите, как решить проблему, если Вы отмалчиваетесь???????

Присоединяетесь :twisted:

Автор: Pavel_L(h) 21.7.2006, 8:19

Предупреждение для всех - для призывов к кровной мести и прочим нелигитимным методам действий, включая "зае..." и "протра..." используйте личку или иные средства коммуникации, такие как icq, Microsoft Outlook и им подобные. ЛЮБОЕ сообщение, содержащее подобные вещи будет удаляться с предупреждением для автора!

Автор: Обалдевшая 21.7.2006, 9:37

Всем привет :smile: . У меня новенкий Геша, 1.4, пробег 500км, третий день подряд замечаю такую же картину: обороты гуляют с 1000 до 2500, потом до 500 - чуть не глохнет. потом опять на 2500. и так раза 3, пока не устаканится. Я так и не поняла: бензин это или клапан холостого хода. Подскажите лпиз, что делать? :cry:

Автор: Обалдевшая 21.7.2006, 9:40

Привет всем :smile: , и у меня такая же проблемка: тока мой Геша (1.4) новенький и пробег у меня только 500 км. Так что же делать :cry:

Автор: Летучий_Кот 21.7.2006, 9:48

да ничего не делать. с утра заводимся и сразу выключаем двигатель. и опять заводимся. и никаких проблем

Автор: designer 21.7.2006, 10:21

Обалдевшая
Здесь говорилось, что если с вечера дождаться включения (и выключения) вентилятора, то с утра в плаванье не пуститесь...
Только я не понял, как у меня получилось, но с вечера вент. включился, я окончания его работы дожидаться не стал и заглушил авто.
А с утра при старте (обороты ессно загуляли) - он заработал ( :shock: )...
:?:
ЗЫ Еще отличное средство против плавающих оборотов по утрам - дистанционный запуск двигателя (сам иногда таким средством пользуюсь) ;-)

Автор: Vic_Getz 21.7.2006, 11:28

2Designer:
Вы идеально описали процесс автоколебаний на графике, так что не остается никаких сомнений, что главная причина - настройка системы, не справляющаяся с возмущениями.
Нет ли возможности облегчить начальный набор оборотов, регулируя винт регулировки хх (те увеличивая подачу воздуха).
На 1.3 ХХ регулируется в диапазоне 600 - 800 об/мин (может можно и выше).

Автор: Vic_Getz 21.7.2006, 12:38

2Designer:
Возможно, я не прав в предыдущем посте... Не хватает понимания работы двигателя. Первое, что непонятно, почему обороты изменяются от 400 до 2000. Если клапан ХХ открыт на 1100-1300 (как я понял это нормальные обороты ХХ), то откуда возникают 2000?
Чем определяется расход воздуха через клапан ХХ? Размером отверстия и еще чем? Давлением воздуха, создаваемым компрессором?
Давление возуха зависит от оборотов компрессора, связанных с оборотами двигателя и от утечек? Количество подаваемого бензина (ширина импульса открывания форсунки) зависит от показаний датчика расхода воздуха, температуры воздуха (в значительно меньшей степени и должно быть ограничение). Это количество подаваемого бензина примерно одинаково для основного режима работы двигателя, т.е. 2000-4000 об/мин. На ХХ подается меньшее к-во бензина, соответствующее расходу (предположительно, пропорциональное). То есть существует два варианта попадания доп.воздуха - утечки через соединения и клапаны (этот вариант уже описан в постах выше) и работа компрессора.
И почему обороты снижаются до 400 об/мин? Ведь мозги сами по себе не уменьшают подачу бензина, а только в соответствии с расходом воздуха. То есть, причина в утечке воздуха или падении давления воздуха?

Автор: designer 21.7.2006, 13:14

Vic_Getz
Самый главный вопрос кмк не в этих хитрых технических выкладках, а в следующем:
- почему на одном и том же двигателе вчера старт прошел штатно, а сегодня обороты гуляют (бензин, его количество (минус пару литров), погода (температура, давление, влажность), другие возможные факторы не менялись)?
- почему один из двух совершенно однотипных двигателей с рождения не знает таких проблем, а второй (стоящий в соседнем дворе) ловит обороты каждое утро?
- почему ни с того ни с сего гуляния могут пропасть сами собой на несколько недель, а потом, столь же внезапно, как и кончились, могут возабновиться?
- почему, наконец, у большинства одноклубников обороты прыгают только по утрам, после нескольких часов стоянки, но спустя такое же время "дневной" стоянки авто заводится штатно, за исключением пары - трех зарегистрированных случаев прыгающих оборотов вечером?

Автор: Damon 21.7.2006, 13:16

To Vic_Getz

Компрессора у Гетца нет. ;-)

Автор: Vic_Getz 21.7.2006, 14:26

2Designer: невероятно, чтобы причиной была неправильная прошивка - с самого начала все работает нормально, не так ли? И потом тоже иногда работает нормально.
Все дело в подаче воздухе. Может тополиным пухом че-нибудь забивает?
Damon, я подозревал, что компрессор отсутсвует... Тогда чем "нагнетается" воздух? И как зависит "расход" от температуры?
Просьба объяснить популярно. :grin:

Автор: Damon 21.7.2006, 14:47

"Самозасосом", т.е. разряжением при ходе поршня вниз. Чем меньше температура воздуха, тем больше его плотность и, значит, тем больше воздуха можно загнать в цилиндр - сл-но больше прыснуть топлива. Именно для этот придумали интеркулеры.

Автор: Damon 21.7.2006, 14:48

Добавка в конец:
инетркулеры в турбированных дизелях.

Автор: Летучий_Кот 21.7.2006, 22:35

интеркулеры и на бензиновых есть. правда баловство все это.

Автор: Damon 22.7.2006, 11:09

Ну-ну! :smile:
Температура воздуха на выходе турбины на дизеле 350С и больше. На таком воздухе далеко уехать сложно ;-) . Интеркуллер позволяет снизить температуру до нормальной забортной или ниже.

Автор: Den_Bryansk 24.7.2006, 9:23

Вот мой вопрос к Карнэту через их сайт:

Пишу во второй раз и теперь именно в эту тему, так как надеюсь, что КТО-НИБУДЬ удостоит ответом - позвонить с опросом Ваша девушка успела за неделю два раза, а чтобы хоть раз кто ответил на ВАЖНУЮ проблему.... Так вот, купил Getz 1.4 в июне 2006 года в ОКОР-Брянск (Ваш субдилер). Со следующего утра, без новых дозаправок, каждое утро (и с последующими заправками в дальнейшем) до сих пор плавают обороты при запуске, зачастую глохнет и заводится со второго раза в Интернет-Гетс-Клубе, где Вы раньше отвечали на вопросы эта проблема самая (САМАЯ!!!) обсуждаемая. Ваша официальная позиция, причины проблемы и пути ее решения неизвестны Прошу прокомментируйте. Топливо не причем!!! Ветки в Гетс-Клубе : http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=5272&start=0 http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=7988 Я уверен, что уже тысячный задаю вопрос, однако Вы публично заявлений не делаете, приходится изобретать велосипед. Очень Вас прошу, ответьте на письмо конкретно. Я ведь тоже купил именно Ваш автомобиль, за Вашу цену! С уважением, Денис. Буду писать при каждой возможности - сначала здесь, через пару недель - использовать СМИ. Просто поймите, как решить проблему, если Вы отмалчиваетесь???????

Вот ответ:

Уважаемый Денис.

Технический отдел ЗАО "Карнэт-2000" уделяет большое внимание описанной Вами проблеме.
Подобных случаев, подтверждённых при диагностике в дилерских центрах, немного, и мы приложим все усилия, чтобы их не было вовсе.
В связи с этим, опишу порядок наших действий для устранения жалоб клиентов:

1. Владелец автомобиля Hyundai обращается к ближайшему официальному дилеру.
2. Дилер устраняет неисправность, если таковая обнаружена на момент диагностики автомобиля или если симптом можно воспроизвести в присутствии специалистов дилера одновременно с подключением необходимого диагностического оборудования.
3. В случае невозможности устранения неисправности силами дилера, он обращается в Технический отдел ЗАО "Карнэт-2000" с запросом и Технический отдел совместно с производителем разрабатывает рекомендации для устранения неисправности.

Как Вы видите, необходимым начальным условием для разрешения подобных проблем является обращение клиента в дилерский центр Hyundai.
Однако, по нашим данным, автомобиль Hyundai Getz, VIN KMHBT51DP6U557288, в дилерский центр "Окор-Плюс" с указанной жалобой не поступал.

Мы рекомендуем Вам обратиться к дилеру при первом же повторении описанной Вами неисправности.
Если некорректный запуск двигателя будет выявлен при указанных выше условиях, я уверен, специалисты ДЦ "Окор-Плюс" приложат все усилия для устранения неисправности.
Буду признателен, если Вы более подробно опишете нарушение запуска - при каких температурах проявляется, сколько машина перед этим находится без движения, как часто происходит, с какого раза двигатель запускается точно, как себя ведут обороты двигателя при нарушении запуска, воздействуете ли Вы на педаль газа при запуске и т.д.
Заранее спасибо за информацию.

Всего доброго.





С уважением,



Сергей Ермаков

Региональный менеджер по сервису,

технический отдел

ЗАО "Карнэт-2000"

Отличная Компания для Отличных Людей

тел. +7(495)788-62-67

Что нам это даёт? Какие комментарии? :?: :!: [/b]

Автор: Den_Bryansk 24.7.2006, 12:19

Кстати, позвонил в свой сервисный центр, сказали, как я и ожидал, что брянские владельцы 1.4 к ним обращались, такая проблема есть, но ее причины не диагностицируются имеющимся аппаратно-программным комплексом.
Просят оставить у них машину на ночь и с утра завести с подключенной диагностикой. Это стоит 630 рублей. На мой вопрос, а что это даст, если никому не смогли помочь, ответили, что в пятницу к ним пришла "НОВАЯ ПРОГРАММА" для диагностики, ориентированная на эту проблему и есть шанс, что она поможет....
Пока думаю .... 630 руб. за воздух.... другой конец города... вечер, ночь и утро без машины...много дел....

Ни у кого подобная информация не подтверждалась? Насчет "новой программы"???

Автор: HOPD 24.7.2006, 13:30

Вот и я столкнулся с проблемой "гуляющих оборотов".

Завелась без проблем, когда стартовал (2000 об.) разогнался до 20 км/ч, "сбросил газ", отжал сцепление, переключаю на вторую, а обороты при свободной педали газа полезли вверх достигнув чуть больше 3000 потом плавно в течении 5 секунд ( т.е. время более чем достаточное, чтобы понять, что это машина сама "поддала газу") опустились на 1000. :sad:

Видимо моему Гецу надоела обкатка - "рвет узду". :smile:

Заправлялся 95-м – ТНК и Юкос.

Автор: designer 24.7.2006, 14:37

HOPD
Вот-вот, у меня тоже пару раз такое было - в движении в смысле...
А то изначально тут строились версии, что при начале движения (даже просто при выжатом сцеплении) обороты нормализуются. :roll:

Автор: GooDDaY 24.7.2006, 14:47

HOPD
я давно заметила, что когда выжимаю сцепление обороты поднимаются где-то на 200-250. причем это происходит в обычном режиме... по моему, так задумано... уже приноровилась - машинка здорово идет... но на 1000 никогда не подскакивали

Автор: Judy 24.7.2006, 14:51

Для статистики. Getz 1.4, 2006 г.в. 5500 км. Началось. Подбешивает :evil:

Автор: Kostiks 24.7.2006, 16:24

Сегодня был в ВА на ТО-0. Рассказал о проблеме - знать не знают, как всегда стали говорить про бензин, про регулятор холостого хода, датчик расхода воздуха и возд. фильтр, но согласились, что проблема не в этом, т.к. после двух-четырех скачков оборотов сразу после пуска холодного двигателя все становится нормально (на других режимах-то нет проблем, да и пробег в 2700 - рано еще им появляться).
Провели диагностику (которая обошлась в 600 р.), которая, разумеется, ничего не дала. Ошибок в памяти контроллера нет (если бы чего нашлось, то за диагностику не платил бы - гарантия, но все равно сумма расстроила).
Сошлись на том, что на следующее ТО записываюсь на вечер, а с утра они заводят двигатель и смотрят.
А специально ради этого оставлять машину не очень хочется, хотя, если с понижением температуры будет еще хуже, - так и сделаю.

Автор: Judy 24.7.2006, 18:01

Мне знаете что в голову пришло? М.б. глупость, конечно... Но мне кажется, что надо написать коллективное письмо в представительство Киа-Хёндэ, а не обращаться ни к каким Карнетам и тем более авторизованным сервисам. Нахрена нам посредники? Косяк налицо? Налицо. Карнету сильно надо этим заморачиваться? Вряд ли. Чухнутся только если спрос на машины упадёт, а это ещё нескоро случится. А не поможет, так напрямую в Корею. Я лично люблю такие методы. Тут совок. Он и есть совок. Надо напрямую к иностранцам обращаться, у них с клиентским сервисом получше. У меня друзья пару раз так делали. Один раз когда случайно лоханулись, купили серую технику, а потом им в сервисе отказали. Настучали в Самсунг, те нелегалам такой пропистон вставили, что мало не показалось. Другой случай - Райффайзен отказывал моей подруге в кредите, т.к., видите ли, отдавая прошлый кредит она всегда платила в последний день :shock: , она не будь дурой накатала жалобу австриякам, так перед ней ещё извинялись.
А всего-то надо. Собрать VINы и имена владельцев и подписать "ябеду" :grin: Что думаете? А то пока тут наши раскачаются, мы без машин останемся :evil:

Автор: Bl@ckCat 24.7.2006, 19:13

Judy
"Ябеду" то конечно написать можно, но ИМХО это штатный (или почти штатный) режим прогрева. У меня на предыдущей машине была такая же беда. У Гетца обороты два раза поднимаются до 2000 и не опускаются ниже 1100, а вот у 112 вообще был такой расколбас, что мало не казалось, временами даже глохла. Я так думаю, это из-за бензина, вернее воды в бензине. Комп не может получить смесь нужной концентрации, а двигатель еще к тому же холодный, начинает глохнуть и комп поднимает обороты. Снижает обороты, опять начинает глохнуть и т.д. Потом конденсат заканчивается и двигатель начинает работать ровно. Поэтому расколбас и замечается после простоя, вода опускается на дно бака и насос черпает воду. Надо будет попробовать плеснуть в бак спирту и посмотреть, как машина заведется.

Автор: Дядя Паша 24.7.2006, 19:39

У меня (1,4 - 750 км пробег) обороты "гуляют" только во время прогрева. Первые 10 сек подымаются от 1000 до 1300. А потом опускаются на 900 и всё идёт нормально.

Автор: Judy 24.7.2006, 20:34

Ничччо не понимаю в машинках ибо женсчина обычная без апгрейдов Но мне нравится Ваш тон - внушает оптимизм :smile: Как-то сразу кажется, что ничего ужасного с машиной не происходит. Если это так, то и хорошо. Но почему в основном у всех это самое "штатное" начинается после определённого пробега, а не сразу? И что будет дальше? Вот что меня волнует. А вдруг двигатель убьёцца? Так и вижу: зима, а я стою как проститутка на обочине с протянутой рукой :shock: брррр.... Если будет ездить, то и пусть скачут обороты, по фигу мне, но вот у меня, например, стрелка аж до 3000 прыгает, а потом вниз почти до 800... Страшно мне :shock:

Автор: null 24.7.2006, 20:56

Bl@ckCat
Не сказал бы, что это штатный режим прогрева. Тут уже писали, кажется, что иногда обороты падают ниже критических и машина в итоге глохнет. У меня такое тоже разок было. Кроме того уже отмечалось, что если заглушить двигатель и снова завестись, то эффекта нет.

Автор: dervish00 24.7.2006, 21:23

У меня все то же самое. Началось через 3-4 дня (пробег около 300 км) после того, как забрал в Рольфе. И сейчас практически каждое утро: завожу, несколько секунд полет нормальный, потом подъем оборотов до ~2500 об/мин, спуск до 900-1000, так 2 раза и все - снова полет нормальный. В последние прохладные дни было несколько раз по вечерам - после работы. Машина стоит возле офиса 9-10 часов. Бензин 95-экто с Лукойла. Всегда одна и та же заправка на Можайке напротив Трех китов. На предыдущей машине тоже всегда там заправлялся без нареканий.

Автор: Bl@ckCat 25.7.2006, 8:39

Я в общем-то тоже далеко не автомеханник, но ... Рестайл 1.4 пошел с осени 2005, а веток о том, что кто-то заглох посреди дороги зимой, я что-то не наблюдаю. :roll:
Соображение 1. Началась эта эпидемия где-то с марта, насколько я понимаю. Есть подозрения, что это связано с переходом с зимнего топлива на летнее. Если это так, то к зиме опять все должно нормализоваться.
Соображение 2. У меня на предыдущих машинах, было точно также на холодном двигателе. Нисколько меня это не напрягало. Отъездил без каких либо проблем.

Автор: Renegat 25.7.2006, 9:51

А скажи тогда мил человек, почему после выключения зажигания и повторного пуска обороты больше не гуляет? Смесь ведь та же самая. Это глючит электроника. Без вариантов.

Автор: Bl@ckCat 25.7.2006, 10:01

Бис его знае. А почему тогда этот глюк проявляется только после продолжительного простоя? Если глюк прошивки, то плавающие обороты были бы при первой заводке после любого перерыва достаточного для охлаждения двигателя. Например у меня после 3-4 часов простоя, никакого гуляния оборотов не возникает. А после ночи стояния в гараже - есть.

Автор: Renegat 25.7.2006, 10:04

Летом после 3-4 часов простоя двигатель так не остынет как за ночь. Кстати у меня проблемы нет, когда машина стоит пару суток в прогретом солнцем гараже (температура внутри гаража более 35)

Автор: designer 25.7.2006, 10:08

Bl@ckCat
ИМХО - дело тут в особенности конструкции двигателя (воздух, смесь, бензин и все такое), вот под эту "особенность" и должна подстраивацца электроника автомобиля. А она подстраиваецца глючно. В этом и весь прикол. Повторюсь - ИМХО.

Автор: Den_Bryansk 25.7.2006, 12:27

2designer

Согласен с Вами. Кабы бензин, механика либо отдельные элементы подводили - уж как-нибудь, думаю, сообща за полгода выявили, выследили и обезвредили врага.

А БОГ-ЭБУ нам не подвластен, как ни крути. Нужно молиться на БОГОКОРЕЙЦЕВ, приносить им жертвоприношения и унижаться, плача стоя на коленях в грязной луже, чтобы снизошли до нас грешных и коснулись своей святой рукой и вылечили БИБИКУ.

Автор: Den_Bryansk 25.7.2006, 12:35

2designer

Кстати, Вам, как представителю клуба на Кубани от местных сервисменов не доходила ранее упомянутая мной новость о якобы поступившей к ним из Карнэта "НОВОЙ ПРОГРАММЫ" для диагностики, ориентированной на проблему холодного запуска???

А нет ли у кого опыта по перепрошивкам 1.4. Это я из любознательности - положительный он или отрицательный (хуже ездит, лучше) в целом мне не интересно - интересно как стал двигатель утром запускаться.

Автор: NorthSpirit 26.7.2006, 8:24

Задолбал уже этот расколбас. Теперь по три раза на день -
1. утром когда на работу еду.
2. когда на обеде куданить гоняю
3. после работы когда завожу.
Раньше тоько хоть утром дергалась. Сейчас температура до +10 снизилась и началсь такая фигня. что будет зимой...
На рабочей стоянке владельцы всякой разномастной подержаной техники ржут когда геша дергается и глохнет. дружно орут что купил не хундай, а ху$ню, а в ответ и сказать нечего - они видят.

Автор: designer 26.7.2006, 8:32

Den_Bryansk
Ответ представителя руководства одного из дилеров Краснодара:

Ждем...

Автор: Judy 26.7.2006, 10:49

Блин, я ж говорю, давайте соберём статистику и отправим письмо в Хёнде. Что от на отвалится-то? Это ж несложно! Мне вот тоже не улыбается зимой без машины остаться :evil:

Автор: Den_Bryansk 26.7.2006, 11:31

Покопался я на нашем форуме повнимательнее касательно перепрошивок и нашел "ЧИП-ТЮНИНГ", вроде как решающий нашу проблему:

http://getzclub.ru/Forum/viewtopic.php?t=6828&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=ad9b5d84bb3ffa126a99cb72ff082945
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=9004&postdays=0&postorder=asc&start=0

Мне почему-то верится. Буду связываться с int4238382.
В Богокорейцев не верится.

Автор: Judy 26.7.2006, 17:50

Дело, конечно Ваше. Но я лично не собираюсь верить в богокорейцев, а собираюсь в***ать им все мозги, если они мне продали машину с недоделками. Пусть отзывают всю партию нафик :evil: Ни копейки сама не заплачу за ремонт их косяка, тем более этому типу, который тут на форуме изгаляется, что якобы панацею нашёл.

Автор: Den_Bryansk 27.7.2006, 8:03

Judy
Вы, бесспорно, правы. Настрой верный. Но. Проблема решена? Нет. А это значит, что все пока лишь слова.

Мне очень импонирует Ваше желание *** им ... . Вы интересная девушка
:grin: ;-) :oops:

Автор: Judy 27.7.2006, 11:00

Хех Я да, я такая Это слова, потому что мне пока никто из сервисменов официальный отлуп не дал. Действовать буду по пунктам. Вот поеду 4-го августа на первое ТО. Не исправят мне эту фигету, и вперёд. А что сидеть-то молча как быдло бессловесное? Надо возбухнуть вплоть до митинга у Рольфа какого-нибудь . Устроить им антипиар. Обосруцца, не вопрос, а то ишь, у их головокружение от успехов, Гетцы в России улетают, а вот начнутся проблемы у них, тогда и займутся нашим вопросом, не раньше. Я лично вчера отговорила знакомую Гетц покупать. Лесное радио рулит

Автор: ahsel 27.7.2006, 11:35

Выскажу еще одно предположение.

Скорее всего это - не глюк электроники. А капец пришел либо катализатору, либо лямбда-зонду.

Логика мыслей такова:

При повороте зажигания бензонасос закачивает топливо. Стартер завертел, работа пошла. ЭБУ стал собирать данные с датчиков, и опа, с одного из них идет сигнал, что смесь шибко богатая (т.к. датчик погорел). ЭБУ уменьшает подачу топлива (или меняет угол опережения зажигания), обороты падают, но т.к. движок холодный, снимается инфо с другого датчика (типа не хватает оборотов - машина не прогрета), и теперь ЭБУ крутит в другую сторону - на увеличение.

И повторяется расколбас - 2.

После-то стабилизируется, т.к. умная электроника поймет свои просчёты. Равно как и заглушил-запустил. Несколько циклов проверки-то уже прошло...

Всё ИМХО

Автор: I.Sergey 27.7.2006, 11:51

Judy
Скажите пож. , а как Вы планируете демонстрировать проблему в сервисе и соответственно после ремонта проверять то что она исправлена ? Суть вопроса в том, что машине надо постоять часов 8-10 до того момента когда несправность начнет проявляться . Машину придется оставлять в сервисе на ночь , потом утром приезжать и демонстрировать неисправность , не факт , что она проявится . Даже если повезет, удастся показать проблему и сервис возьмется за ее устранение , что бы потом проверить , что она реально устранена надо опять выжидать те же 8-10 часов и то достаточно просто скинуть минусовую клему с аккумулятора что бы проблема исчезла на несколько дней и тогда, забирая машину из ремонта, в присутстсвии сервисмена никаких гуляющих оборотов не будет.
ИМХО проблема конечно неприятная , но не критичная.

Гетц хорошая машина , зря вы отговорили знакомую, если конечно она реально хотела покупать именно эту машину. Не факт , что на других машинах обороты не скачут или у них нет своих "фирменных" глюков.

Автор: NorthSpirit 27.7.2006, 13:26

Тэекс. В субботу утречком возьму у другана видеокамеру. Цифру есессено. Засниму аккуратненько весь расколбас. Капот при этом открою, дабы лучше было слышно. Только вот салон у меня в другом городе. Ехать 460км. А так пишешь требование об устранении неисправности, описываешь ее и прилагаешь видеозапись. Все. Если не исправляют, можно смело требовать назад деньги/заменить машину/уменшить цену. Другое дело что дилеры отказываются, в надежде на то что в суд идти ломы будет покупателю, но если пойти в суд дело на 100% выигрышное. Так что все у кого расколбас могут смело сдавать свои машины и требовать деньги назад. Конечно в России везде раздолбайство, но тут официалы явно "припухли"

Автор: Damon 27.7.2006, 13:34

Юморист.

Автор: NorthSpirit 27.7.2006, 13:40

Damon

Поясни, в чем юмор?

Автор: Judy 27.7.2006, 13:51

Я пока ещё точно не знаю, как и что я буду делать. Но, мужики (а вас здесь, как на любом автофоруме большинство) меня реально удивляет ваша изначальная покорность и готовность быть, экскюзе муа, отпяленными :shock: . Какой-то настрой у вас не боевой... А вдруг война? А вы уставшие ;-) Вам что машины папымамы купили? Или вы их на улице нашли? Я лично на машины себе сама зарабатываю и хочу за свои деньги иметь что положено, а не абы что ;-)

Ни хрена себе некритичная проблема :shock: ... Когда обороты скачут в диапазоне 500-2500... Для двигателя это не вредно? М.б. я чего не понимаю, но мне не верится, что это не вредно... И ни у кого у моиз знакомых такого не было, и у меня на других машинах не было, и на Гетцах дорестайлинговых не было. И не хочу я таких проблем. Вот :grin:

И я сказала. Я не собираюсь долго бодаться с совками. Они меня утомляют обычно. 1 раз к совкам, а потом сразу к корейцам. Благо, английский знаю, ябеду смогу накатать Всем чмоки :smile:

Автор: Damon 27.7.2006, 14:23

Да потому, что все твои съемки это детский сад, никому не нужный.
Для начала, т.е. признания проблемы на твоей конкретной машине, ее, проблему, необходимо показать ЖИВЬЕМ. Т.к. проблема является "плавающей", да еще с невозможностью гарантированного повтора, то возможен исключительно вариант I.Sergey



Т.е. единственный вариант начала "бодания" это продемонстрировать "плавание" ВЖИВУЮ. Иначе получите следующее:
- Машина взята сервисом на диагностику
- Диагностика показала, что никаких отклонений в работе двигателя нет (а их в тот момент теста действительно нет)
- Платим в кассу за диагностику
- Свободны

К большому сожаление такие проблемы плохо поддаются лечению, т.к. даже в случае приема неисправности сервисом, машина может там зависнуть на очень долгое время, т.к. для гарантированного исправления нужно каким-то образом гарантированно вызывать эту неисправность, что, на данный момент, невозможно.

А по поводу:
Если не исправляют, можно смело требовать назад деньги/заменить машину/уменшить цену
Если ничего не изменилось с тех пор как я занимался такими вещами, то:

- назад деньги/заменить машину - только после экспертизы, на которой нужно ЖИВЬЕМ продемонстрироать деффекты, и данные дефекты должны быть признаны существенными, т.е. не позволяющими использовать товар по его прямому назначению
- уменшить цену - такого у нас нет. Или гарантийный ремонт, или расторжение купли-продажи, или замена на аналогичный товар.

В любом случае, без экспертизы не обойтись. А т.к. дилер не признает неисправность, то экспертизу придется оплачивать за свой счет, надеясь вернуть деньги, если получится выйграть дело в суде. Что маловероятно.

Автор: Mr.Most 27.7.2006, 17:50

странно!
у Вас всех эта проблема начинается почти с самого начала эксплуатации автомобиля, причем в весенне-летний периуд
У меня это началось примерно на 14000-16000км пробега, сейчас 23000км.
Машину я купил в конце ноября 2005г. и откатал всю эту суровую зиму без проблем, каждый день она заводилась четко, даже в самые сильные морозы
Заправку я не менял, заливал всегда полный бак, езжу только на 92
Но с каждым днем все хуже и хуже, сейчас уже все это просто бесит :evil: , т.к. каждое утро она чуть ли не глохнет.
и после трех раз туда-сюда, она начинает ровно работать, правда когда трогаешься, метров 300-500 едет она с провалами, как на карбюраторная класика!

Автор: Алексей (aka scilla) 27.7.2006, 18:13

Братцыыыы!!!
А хоть у кого-нибудь, кто владеет Гетцем с мотором 1,4л, эта проблема отсутствует?!!! :shock:
Чтобы хотя бы представить себе, какова статистика, и каков риск попасть на "расколбас" при запуске двигателя, если меньше половины, останусь на своем, если больше - призадумаюсь :thk:

Автор: LIISA 27.7.2006, 18:21

У меня отсутствует.Но и бензин другой.

Автор: redeemer 27.7.2006, 19:17

В Тюмени тоже такая проблема Есть! В сервисе Восток мотрс мне сказала что Корейцы уже думают что с этим делать... Так думают что из продажи исчезают все 1,4! Посмотрим что осенью будет! Да, если кто добьется возврата средств-отпишитесь в форуме плиз!

Автор: igorekS 28.7.2006, 5:29

я почти кажый день записываю на сотик как заводится машина. скоро поеду в сервис посмотрим что скажут.

Автор: NorthSpirit 28.7.2006, 5:37

Damon

Молодой человек, может подскажете кто вам напел эту чушь, что надо показать "живьем"??? Съемки не детский сад, а факт, от которого шибко не отвертишься. Ах да, забыл, у съемок есть два свидетеля, которые могут подтвердить все заснятые факты. Это раз.

Во-вторых, абсолютно фиолетово признает дилер проблему или нет. Проблема есть и единственное, чем может дилер от нее отбрыкаться, это доказать, что неисправность возникла по вине потребителя. Все. Больше вариантов нет.

Насчет диагностики, мне не надо проводить диагностику двигателя, а надо устранить проблему. Каким способом, не моя забота, а дилера. Хоть задиагностируйся он там.

Вобщем почитайте еще раз закон о защите прав потребителей, только повнимательней.

Автор: NorthSpirit 28.7.2006, 5:42

Damon
Вот вам выдержки из закона. Этот закон как ни странно на стороне потребителя и дает ему почти неограниченные возможности, но потребитель - заморенный совок, ведется на любой бред тупых манагеров.

----------------------------------------------
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
-безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
-соразмерного уменьшения покупной цены;
-замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
-замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
---------------------------------------------------

Какие есть претензии к этой статье???

Автор: emilio 28.7.2006, 7:56

Продолжаю для статистики: раньше плавали обороты, но не глохла, сегодня утром было +10, впервые машина узнала, что такая температура вообще существует, расстроилась и заглохла во время "гуляния" оборотов.

Пробег - почти 2000 км, началось где-то с 500 км.

Автор: igorekS 28.7.2006, 8:03

я поеду в сервис с данной проблемой уже второй раз, превый раз проблемы такой не возникло, когда заводили, но хотели взять денег за диагностику, я не стал платить.
сейчас уже есть доказательства - видеозаписи.

Автор: dervish00 28.7.2006, 8:37

У меня сегодня тоже почти заглохла - чуть-чуть дернулась, но выправилась. До этого такого не было.

Автор: NorthSpirit 28.7.2006, 8:47

Кстати, те кто обращается в салоны. Настаивайте на том, что неисправность очень серъезная. Ибо сервисмены не только ее исправить не могут, но даже диагностировать не в состоянии. По правильному то отзыв надо производителю делать... Но это для "белых" людей

Автор: designer 28.7.2006, 8:48

А у меня странное дело - уже третье утро не колбасит. Хотя намеки есть - после старта с 1400 об. падают до нормальных прогревочных 1100, но пытаются подняться (1300) и снова все ровно... :roll:

Автор: emilio 28.7.2006, 8:49

ну и как же быть? ловить этот момент и подгазовывать, чтобы не дать заглохнуть? Хуже ей не станет?

Автор: Алексей (aka scilla) 28.7.2006, 9:13

IMHO видеокадры не могут служить прямым доказательством казуса. Будь я сервисменом, обязательно попросил бы доказать, что предъявленные Вами кадры имеют отношение к Вашему транспортному средству. Разве есть какие-то отличия у машин, видимые обычным глазом (не искусствоведа, например)? А даже если у Вас на зеркале розовый бегемотик или еще какая чучундра раскачивается, так это и в другой машине может быть или вообще, Вы спецом перевесили.

Автор: Алексей (aka scilla) 28.7.2006, 9:30

Но по-хорошему должно быть, чтобы на СТО верили клиенту на слово, без всяких доказательств. Исходя из принципа разумности клиента. Милиция же принимает заявления (теоретически), немотря на то, что милиционер не был свидетелем преступления по отношению к заявителю. Иначе получается, что с точки зрения сервисменов клиенты - "быдло неразумное", "жалкие, ничтожные люди" (с).

Автор: Damon 28.7.2006, 9:41

А теперь читаем дальше:



Это раз.
Во вторых, как я уже говорил, все это вступает в силу, только при ЭКСПЕРТНОМ подтверждении наличия недостатков. Т.к. в данном случае такое подтверждение получить достаточно проблематично, то все вышеотквоченное не работает.

Автомобиль не проходит по перечню товаров, которые могут быть возвращены без причины.

Более того:



Еще раз заметим, что речть идет о возникновении спора о причинах возникновения недостатков. А в данном случае нет и причины спора, т.к. нет недостатка (невозможно продемонстрировать).

Хочу заметить, что магазины идут на мировую в случае достаточно дешевых товаров, т.к. это им проще, но и то не всегда. При цене Гетца, такое не пройдет. А в данном случае, вероятность выйгрыша дела покупателем минимальна, т.к. доказательства наличия дефекта труднонаходимы.

Автор: Damon 28.7.2006, 9:53

Спокойнее. Я лично работал в в данной области и знаю, когда есть смысл качать права, и когда это будет пустым сотрясанием воздуха, и возможными денежными потерями.

Если приведешь хоть один документально засвидетельсвованный факт приема притензии по неисправности товара по видеосъемке, то тогда может ты и прав.

Никто и никогда не будет производить какой-либо ремонт по гарантии, без ФИКСИРОВАНИЯ НАЛИЧИЯ НЕИСПРАВНОСТИ. Для обнаружения неисправности, в данном случае, требуется диагностика. Если она ничего не находит, и более того, никаких других признаков неисправности нет, за работу платит покупатель.

В спорных случаях проводится экспертиза, на которой или товар привозится к эксперту или, в случае невозможности этого, эксперт выезжает на место (это уже дороже). Положительное решенени о наличии недостатка будет только тогда когда эксперт ЛИЧНО УВИДИТ НЕДОСТАТОК. Иначе в сад.

Кури закон дальше. ;-)

Автор: Damon 28.7.2006, 9:59

Да легко. Они так и делают. Только при отсутввии неисправности за работу по ее поиску платит инициатор. ;-)

Автор: NorthSpirit 28.7.2006, 10:28

Damon

Из вышесказанного Вами следует, что если сервис не в состоянии диагносторивать неисправность, то она перестает таковой быть? То бишь если в сервисе разведут руками и скажут мол не знаем как устранять и что это такое, то на этом дело закрыто? При таком положении дел только в суд идти, там и свидетели будут иметь значение и видеозапись. Так как недостаток налицо, но дилер не в состоянии диагностировать эту неисправность, то относим эту неисправность к существенному недостатку товара.
Еще раз подчеркну мысль: недостаточный профессионализм авторизированного сервиса, не является доказательством того, что неисправность произошла не по вине производителя. Кто еще может провести квалифицированную экспертизу кроме них? Только производитель. Вот пускай к нему и обращаются.

Автор: AChiller 28.7.2006, 10:32

Насколько я понимаю, проблема в том, что бы оставить свое авто у сервисменов на неопределенное время? Причем желательно оставлять без ключей, ибо точно тогда это будет первый запуск. А следовательно необходимо с утра навещать сервисменов, до 100% факта гуляния оборотов при запуске.

Автор: designer 28.7.2006, 10:36

AChiller
И АКБ на замок... ;-)