Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кондиционер в пробке даёт тёплый воздух
Brazauskas
сообщение 17.7.2009, 23:14
Сообщение #1


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2007
Из: Московская Область.




А вот, когда "выскакиваешь" из пробки, набираешь скорость, опять даёт холодный воздух.
Фреону мало?(фильтры салонные менял месяц назад).(1.4 GLS).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 17.7.2009, 23:24
Сообщение #2


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Brazauskas
А ты проверь в пробке не на холостых постоять. Если подует холодом, то компрессор не развивает давление на холостом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 17.7.2009, 23:26
Сообщение #3


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Александр23
И чо делать?
Заправлять или ремешок проверить/подтянуть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brazauskas
сообщение 17.7.2009, 23:37
Сообщение #4


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2007
Из: Московская Область.




Александр23
Впробках стою и на Nейтр, и на Dрайв. Результат один,-холод появляеЦЦО на скорости.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brazauskas
сообщение 17.7.2009, 23:38
Сообщение #5


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2007
Из: Московская Область.




Шадов.
Доливал фреон в прошлом июле.Думаешь пора?
Ремешок подтягивал этой весной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 18.7.2009, 0:07
Сообщение #6


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Brazauskas
Да у меня тоже самое. Только я еще за 2 года ничего не подливал.
Потому и спрашиваю Умного Человека - Александр23))
Что ответит - так и надо делать)))).
Будем вместе ждать))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 18.7.2009, 0:19
Сообщение #7


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



У меня совсем уж теплый воздух в пробке не подает конечно,но вот ща,в жару,если включить кондей в момент стояния ,то ждать приходится пока расхолодится. Решаю так-ставлю на N и пару раз слегка газую. После этого работает нормально все. ИМХО движка слабенькая вот и не тянет сразу в жару на ХХ . До этого были авто от 2л и от 150 лошадок,там таких шаманств не требовалось... :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 18.7.2009, 0:32
Сообщение #8


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Jarlacks
Да у меня до позавчерашнего дня всегда тянуло нормально
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 18.7.2009, 8:20
Сообщение #9


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Шадов
Радиатор пухом и насекомыми не забился? Может поэтому на месте без обдува не хватает теплоотдачи?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 18.7.2009, 11:14
Сообщение #10


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




dinamik
Да не, чистенький))
п.с. приятель мой с запчастями канул-не отвечает(((
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 18.7.2009, 23:10
Сообщение #11


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Шадов
Нее, у меня опыт и знания или от своих машин, или от работы, или что на форуме или для форума узнал. :smile: Так что до понедельника, спрошу у мастеров. А по-моему, в параллельной теме где-то обсуждалось.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 18.7.2009, 23:33
Сообщение #12


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Александр23
Будем ждать))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 19.7.2009, 1:18
Сообщение #13


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



у меня так же примерно... в пробках холодит не особо хорошо... тока у меня проблема в том что половину радиатора вынесло камнями =)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.7.2009, 3:19
Сообщение #14


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Мож на кондей есть шкив меньшего диаметра? Для увеличения производительности компрессора???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 19.7.2009, 8:52
Сообщение #15


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Шадов
Ни что ни откуда не берется. Если увеличить производительность,двиг еще больше будет тупить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 19.7.2009, 11:40
Сообщение #16


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




dinamik
зато на холостых холодить будет, как и при движении))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 23.7.2009, 20:48
Сообщение #17


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Александр23
Удалось что-нибудь у Спецов выяснить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алеф
сообщение 23.7.2009, 20:52
Сообщение #18


старослужащий
**********

Сообщений: 1443
Регистрация: 10.7.2008
Из: Московская область

Мой город: Одинцово



Цитата(Шадов)
Александр23
Удалось что-нибудь у Спецов выяснить?

+1. присоединяюсь к вопросу. 1.4 GL
в пробке заметил что аж лобовуха запотевать стала... Вырубил кондей. Выскочил из побки и снова врубил. Стало холодно. Машине 3-ий год. 31000 пробег. Фреон не доливал. Радиатор вроде не сильно забит. Фильтра поменял 1000 км назад. На ТО -30000.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 23.7.2009, 20:53
Сообщение #19


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Шадов
А заслонки проверил? Все четко работают,регулировки не сбиты? А то сам знаешь,там тросики на соплях по сути фиксируются...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 23.7.2009, 21:04
Сообщение #20


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Jarlacks
Да нет, с этим все нормально.
Газку поддаешь - нормальный холодный идет.
А при движении - вообще все замечательно))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.7.2009, 21:17
Сообщение #21


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Шадов
Никак не пересекусь - в противофазу работаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 23.7.2009, 21:18
Сообщение #22


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Шадов
Без фильтра не ездил? Может радиатор(который в бардачке)засорился?
А если напругу на 3-4 поставить,всёравно горячий?
Это вопрос пожалуй холодильщикам,а не электрикам. На днях поеду в хороший сервис,попытаюсь что-нибудь разведать(только бы не забыть,ибо склероз начинается).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 23.7.2009, 21:21
Сообщение #23


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



По идее если на ХХ не хватает давления ,то муфта вырубиться должна,соотв. обороты двигателя подняться.. Чет ничего в голову кроме пониженных оборотов ХХ не приходит... Я кстати в жаркие дни регулятор температуры врубаю на макс. холод. Но даже на 1й скорости вентилятора отопителя теплый воздух не идет хотя обороты ХХ "просаживает" ощутимо. Но я с заслонкой которой управляет регулятор температуры в салоне шаманил. То как было с завода ,мягко говоря- (+,-) трамвайная остановка. Теперь самому стало интересно,что мастера скажут,а то мож и у меня чет не так? :shock: :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 23.7.2009, 21:30
Сообщение #24


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
Без фильтра не ездил? Может радиатор(который в бардачке)засорился?

ни дня
Цитата
А если напругу на 3-4 поставить,всёравно горячий?

Да не горячий. Но и не совсем холодный, как при движении, или когда искусственно педалькой обороты в пробке поддашь
Цитата
На днях поеду в хороший сервис,попытаюсь что-нибудь разведать(только бы не забыть,ибо склероз начинается).

Таблеточку выпей.
Я теперь все время таблеточку выпиваю, чтоб не забыть ее в следующий раз выпить)))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 23.7.2009, 21:37
Сообщение #25


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Шадов
Спасибо. Улыбнул с таблеточкой. :grin: Все думаю,что рано мне(я ж тебя на 9 лет моложе),ан нет-пора :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 23.7.2009, 21:44
Сообщение #26


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Знаете. Меня заинтересовал ход мысли Jarlacks. Может действительно на определенных оборотах муфта вырубается? И где-то,как-то момент вырубания можно отрегулировать? Сам пока не влезал. Это просто предположение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.7.2009, 21:45
Сообщение #27


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



dinamik
На рестайле нет датчика давления, вырубиться может только от кик - дауна и переохлаждения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 23.7.2009, 22:18
Сообщение #28


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Александр23
Спорить не могу-я не специалист. Просто,рассуждая логически,на холостых не холодит(практически идет забортный воздух). При увеличении оборотов начинает поступать холодный воздух. Получается,что на определенных оборотах включается подача холодного и наоборот. Если это так,то должна быть какая-то регулировка момента включения-выключения. Еще раз повторю-это не знания,а мысли вслух.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.7.2009, 22:26
Сообщение #29


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



dinamik
Я рассуждаю по-другому. Процесс может идти только при определенном давлении, без этого газ не превратишь в жидкость. если фреона мало, его не хватает для процесса на ХХ, с увеличением оборотов растет давление, и процесс запускается. Как-то так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 23.7.2009, 22:39
Сообщение #30


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Александр23
Наконец-то вынудили тебя высказать свое мнение :grin:
Что ж,тоже вполне логично. Получается,нужно на диагностику утечек и заправку?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deejay
сообщение 4.8.2009, 6:55
Сообщение #31


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 73
Регистрация: 5.5.2008
Из: Сургут

Мой город: ХМАО



А у меня на ХХ падает напряжение вплоть до 11,5В. Добавляешь чуть-чуть оборотов - 13-14В. Всё нормально, связываю тёплый воздух из кондея с этим smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Петрович-В
сообщение 4.8.2009, 8:06
Сообщение #32


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация: 14.3.2008
Из: Казань




Цитата(deejay)
...на ХХ падает напряжение вплоть до 11,5В. ... связываю тёплый воздух из кондея с этим smile.gif


Согласен
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 28.9.2009, 22:23
Сообщение #33


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Цитата(deejay)
А у меня на ХХ падает напряжение вплоть до 11,5В. Добавляешь чуть-чуть оборотов - 13-14В. Всё нормально, связываю тёплый воздух из кондея с этим smile.gif

Не думаю что разница в два вольта каким либо образом может повлиять на производительность кондея, проверяется элементарно, открываете капот, заводите двигатель, и смотрите работает ли компрессор кондиционера (муфта должна вращаться вместе со шкивом) а вообще я поддерживаю Александр23
Цитата(Александр23)
Brazauskas
А ты проверь в пробке не на холостых постоять. Если подует холодом, то компрессор не развивает давление на холостом.

Производительность кондиционера (компрессора) на 70% зависит от того какое он развивает давление, чтобы его проверить надо открутить трубку высокого давления (нагнетающая) и подсоединить её к манометру при этом трубка низкого давления (всасывающая) должна быть отсоединена от компрессора, завести двигатель и проверить давление (если есть датчик давления его провода нужно замкнуть иначе не включится муфта), давление должно быть не менее 15 атмосфер.
Примечание, если открутите трубки-шланги от компрессора, фреон выйдет из системы кондиционирования и его придётся закачивать заново, поэтому всю эту процедуру не советую проводить самостоятельно, а лучше доверить профессионалам, которые занимаются ремонтом холодильного оборудования.
И на последок, если выяснится что компрессор всё таки "жив", как вариант возможно ("забита") засорена сама система кондиционирования, то в этом случае шансов дёшево заставить работать кондей как положено, сводятся к нулю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 29.9.2009, 9:51
Сообщение #34


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




K.S.A.VoRoN
чтобы проверить работу компрессора не надо отсоединять никакие шланги, достаточно подключить манометры к штатным штуцерам на всасывании и нагнетании ;-)
и фреон никуда не уйдёт.... Но делать конечно это желательно профессионалам, тут полностью согласен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 29.9.2009, 21:22
Сообщение #35


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Цитата(Кактус)
K.S.A.VoRoN
чтобы проверить работу компрессора не надо отсоединять никакие шланги, достаточно подключить манометры к штатным штуцерам на всасывании и нагнетании ;-)
и фреон никуда не уйдёт....

Можно и так, если знать какое давление развивает компрессор при нагнетании фреона, к тому же сам фреон будет показывать давление, потому как это газ, а для того чтобы проверить давление именно самого компрессора его нужно включить без фреона. ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 29.9.2009, 22:47
Сообщение #36


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




K.S.A.VoRoN
извини, по после предложенной тобой проверки - компрессор можно будет выкидывать (ну или как минимум ремонтировать), скорее всего он схватит клина. Это я тебе как специалист говорю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ashikh
сообщение 29.9.2009, 22:55
Сообщение #37


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1318
Регистрация: 21.5.2007
Из: Поребрик сити

Мой город: СПб



у меня вот в пробках кондей тоже елееле холодит... тока у меня проблема в том что радиатора кондея очень мало оствлось... камнями все повыбивало... надо бы новый ставить
правда зимой не актуально, буду заниматься ближе к лету
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 30.9.2009, 9:05
Сообщение #38


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Цитата(Кактус)
K.S.A.VoRoN
извини, по после предложенной тобой проверки - компрессор можно будет выкидывать (ну или как минимум ремонтировать), скорее всего он схватит клина. Это я тебе как специалист говорю.

Хватит говорить ерунду, никак его не заклинит если конечно масло в котором он работает не вылетит вместе с фреоном, на сухую заклинит любой механизм такого рода который работает в масляной среде это я вам тоже как специалист говорю, запускал я такие компрессора для проверки компрессии без фреона и не раз, и можете поверить ещё не один не словил клина.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
citygetz
сообщение 30.9.2009, 13:41
Сообщение #39


Водитель Гетца
**

Сообщений: 40
Регистрация: 9.8.2007
Из: Москва




Была такая фигня на 15 % испарился фреон и был грязный радиатор.Всё почистили долили и ок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 30.9.2009, 13:47
Сообщение #40


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




K.S.A.VoRoN
laugh.gif спасибо, повеселил народ у нас на работе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 30.9.2009, 14:19
Сообщение #41


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Цитата(Кактус)
K.S.A.VoRoN
laugh.gif спасибо, повеселил народ у нас на работе.

Делайте как хотите, у каждого свои методы, одно скажу за всё время моей работы ни один компрессор не пострадал, можете говорить что угодно. ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 30.9.2009, 15:09
Сообщение #42


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




K.S.A.VoRoN
Извини, просто сам метод проверки работоспособности компрессора таким методом мягко скажем в корне неверен, хотя конечно когда люди колят орехи микроскопом - у них тоже получается и неплохо.
Ну да я думаю здесь не место для подобных дискуссий, пусть каждый останется при своём мнении. :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 30.9.2009, 18:50
Сообщение #43


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Цитата(Кактус)
K.S.A.VoRoN
...Ну да я думаю здесь не место для подобных дискуссий, пусть каждый останется при своём мнении. :cool:

Согласен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sarus
сообщение 1.10.2009, 10:00
Сообщение #44


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 14.8.2009
Из: Самара




Если я не ошибаюсь, то в мануале написано, что типа если на холостых оборотах кондей мало холода дает, то надо просто немного газку поддать и начать наслаждаться приятным холодком.
Видимо на х.х. производительность компрессора совсем невысокая :!:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 1.10.2009, 11:38
Сообщение #45


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 451
Регистрация: 24.3.2005
Из: Питер




sarus
это точно, а при забитом салонном фильтре, так и вообще практически не работает...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
preda
сообщение 1.10.2009, 13:54
Сообщение #46


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 101
Регистрация: 25.4.2008
Из: зеленоград




Всем доброго времени суток :smile:
А может кто нибудь подсказать какое давление должно быть в системе кондиционорования :?:
Под капотом на трубках два нипеля: на одном написано L, на другом H
я так понимаю Low и Hi (высокое и низкое давление)
Можно же определить состояние системы по этим двум величинам
давление фреона и давление которое создает компрессора :roll:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 1.10.2009, 14:30
Сообщение #47


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Давление фреона марки R-134A, в нерабочем состоянии компрессора равняется приблизительно 5 бар, зависит от температуры окружающей среды.
При работе компрессора давление составляет около:
Нагнетающая трубка - 20 бар
Всасывающая трубка - 2 бар
Параметры приблизительные потому как зависит от многих факторов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
preda
сообщение 1.10.2009, 14:45
Сообщение #48


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 101
Регистрация: 25.4.2008
Из: зеленоград




а в "нерабочем сосотоянии" 5 бар где смотреть?
где хай или лоу :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
K.S.A.VoRoN
сообщение 1.10.2009, 14:46
Сообщение #49


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 148
Регистрация: 5.10.2007
Из: Моя Родина Россия




Всё равно, давление постепенно выравнивается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
preda
сообщение 1.10.2009, 15:06
Сообщение #50


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 101
Регистрация: 25.4.2008
Из: зеленоград




хм, странно, а как оно тогда падает до 2х при работе
ведь система герметичная :!:
компрессор накачивает до 20,
далее расширение - фреон охлождается, но как давление может упасть ниже номинального
к тому же 20 это не много для радиатора :?:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 3:43