Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Getz, конкуренты и муки выбора. А так же: мой следующий автомобиль _ А может Renault Duster .... какие будут мнения?

Автор: POWER_USER 26.1.2012, 21:36

Так как в семье наметилось пополнение, стали думать о новой машинке, побольше гешки ... а тут Дастер scratch_one-s_head.gif под наш стиль бытия хочется именно такую машинку, чтоб неприхотливая, просторная с клиренсом и полным приводом...
почитал посмотрел картинки ощушение не однозначное с одной стороны это именно то, что нужно, но очень пугает качество сборки и не проверенный конструктив .... стоит ли на нее делать ставку?

Автор: Union_Jack 26.1.2012, 21:48

POWER_USER, сколько её ждать ? год ?

Автор: MsmuAlligator 26.1.2012, 21:49

Цитата(POWER_USER @ 26.1.2012, 23:36) *
Так как в семье наметилось пополнение, стали думать о новой машинке, побольше гешки ... а тут Дастер scratch_one-s_head.gif под наш стиль бытия хочется именно такую машинку, чтоб неприхотливая, просторная с клиренсом и полным приводом...
почитал посмотрел картинки ощушение не однозначное с одной стороны это именно то, что нужно, но очень пугает качество сборки и не проверенный конструктив .... стоит ли на нее делать ставку?

так это на 50% проверенный сандеро/логан, да и дастеру от дачии уже больше года вроде... конструктив проверен
но лучше конечно посидеть и покататься, что б понять подходит или нет

Автор: titanik 26.1.2012, 21:57

Шкода ети полюбасу лучше будет. Особенно если с TSI и полным приводом.

Автор: Union_Jack 26.1.2012, 21:59

titanik, сколько стоит шкода ? а дастер вроде от 600 идет .

Автор: Sashelo 26.1.2012, 22:03

Только говорят в салонах квоты малые , а желающих полно. Диллеры наглеют и впаривают без зазрения допов на от сотни выше .

Автор: POWER_USER 26.1.2012, 22:06

Цитата(titanik @ 26.1.2012, 22:57) *
Шкода ети полюбасу лучше будет. Особенно если с TSI и полным приводом.


Да кто бы спорил ... по мне тигуан еще лучше, а туарег лучше тигуана ....
Но больше 700 не потяну ....

Автор: POWER_USER 26.1.2012, 22:14

Цитата(MsmuAlligator @ 26.1.2012, 22:49) *
так это на 50% проверенный сандеро/логан, да и дастеру от дачии уже больше года вроде... конструктив проверен
но лучше конечно посидеть и покататься, что б понять подходит или нет


а остальные 50% ? ... в суботу у нас презентация пойдем смотреть, но покататься точно не получется , будем думать записывться ли на очередь ... в принципе время пока терпит, пол года еще можно и на гешке покататься

Автор: Avanturist 26.1.2012, 22:50

Цитата(Union_Jack @ 26.1.2012, 22:59) *
titanik, сколько стоит шкода ? а дастер вроде от 600 идет .



2 Дастера по цене ))

Автор: MsmuAlligator 27.1.2012, 7:12

Цитата(POWER_USER @ 27.1.2012, 0:14) *
а остальные 50% ?

а остальные - не совместимые с логаном и сандеро :)
про него в журналах уже есть статьи и отзывы большей частью положительные

Автор: AND 27.1.2012, 8:00

Мне нравиться, и конструктив проработанный.
Рассматриваем родителям на замену октавии тур, чтобы зимой на дачу увереннее ездить.)
Отделка салона ,конечно....подкачала. Но и ценник вполне адекватный. Не понятен перекос с заказом ЕСП- только для дизеля. Так же не радует отсутсвие регулировки руля по вылету и оконных подушек. А в целом-нормальный авто.
Жаль пока на тест-драйв отцу не вырваться, а это важно.

Автор: Шурик71 27.1.2012, 9:25

Цитата
Ссылаясь на статью в Top Gear, сам Рено Дастер (Renault Duster) определённо точно является самым ожидаемым и востребованным автомобилем 2012 года, а это значит что Дастер (Renault Duster) очевидно и на 100% опередил такие известные автомобильные марки как: «Bugatti», «Jaguar» и «Porsche».

wink.gif
вроде как европе в максималке он идет за 19000 евро.
мне кажется на него будет большая очередь у нас и запись на год вперед, не меньше.
а машина должны быть не плохая тем более в районе 500-600 т.руб.

Автор: Максим 27.1.2012, 10:20

надо, конечно, в живую пощупать, но что-то мне подсказывает, что бесплатный сыр - в мышеловке. Ну не может кроссовер стоить 600! А это значит, что чего-то придется лишиться. И, зная Рено, думаю, что в первую очередь в жертву ценнику падет салон - будет убогая пластвассовая погремушка + всякие электронные и электрические системы. Начиная от электро стеклоподъемников, и музыки, и заканчивая ESP.. короче, я бы е радовался так сильно заранее такой "халяве"

Автор: Avanturist 27.1.2012, 10:47

Цитата(Максим @ 27.1.2012, 11:20) *
надо, конечно, в живую пощупать, но что-то мне подсказывает, что бесплатный сыр - в мышеловке. Ну не может кроссовер стоить 600! А это значит, что чего-то придется лишиться. И, зная Рено, думаю, что в первую очередь в жертву ценнику падет салон - будет убогая пластвассовая погремушка + всякие электронные и электрические системы. Начиная от электро стеклоподъемников, и музыки, и заканчивая ESP.. короче, я бы е радовался так сильно заранее такой "халяве"


Что так тебя пластмасса в Рено тревожит? ) Рено не заканчивается на одном Логане. В том же Клио 3-Мегане-Лагуне и т.д. пластик очень приятного качества (ничего не гремит, не скрепит), пусть и со скромным дизайном.
Такое ощущение, что в Фабии качество пластика чем то координально отличается ) Я не защищаю марку Рено, но очень уважаю за многие интересные модели у них с правильными движками-рулежкой ) Просто глупо оценивать марку по Логану для стран 3-го мира.

Автор: uncle Fedor 27.1.2012, 10:54

Для общего развития

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?&SECTION_ID=2217&ELEMENT_ID=74631

Автор: Максим 27.1.2012, 11:19

Avanturist, нет, нет! Я на Рено в целом не "гоню"))) Просто предполагаю (строго ИМХО), что в Дастере салон будет очень бедным и в дешевом исполнении. Логан, и уж тем более Фабия, вообще тут не при чем.

Автор: MsmuAlligator 27.1.2012, 11:34

Цитата(Avanturist @ 27.1.2012, 12:47) *
Просто глупо оценивать марку по Логану для стран 3-го мира.

ну по большому счету Дастер как раз и задуман как продолжение серии бюджетных авто типа логана, т.е. для стран 3 мира... у нас его изначально позиционировали как конкурента Шниве.
чуда не произошло - получить нормальный салон, комфорт и внедорожные способности меньше чем за 1млн не получится :)

Автор: Цтег 27.1.2012, 11:42

Цитата
надо, конечно, в живую пощупать, но что-то мне подсказывает, что бесплатный сыр - в мышеловке.

Наверняка будет машина весьма бюджетна по всем показателям, а не только по цене. Об этом говорит хотя бы то, что в максималке, с кожаным салоном в комплекте получается кондиционер и барабаны сзади. С другой стороны, я в этом ничего плохого не вижу. Бюджетный кроссовер для нашей страны-это хорошо. Наверняка будет хитом как Логан.

Автор: uncle Fedor 27.1.2012, 11:47

Вообще странно, когда граждане 3-й страны плюются в сторону машин, созданных для 3-х стран. Будто кому-то будет лучше, если в продаже остануться только Туареги и все, что выше.

Автор: Цтег 27.1.2012, 11:57

Цитата
Вообще странно, когда граждане 3-й страны плюются в сторону машин, созданных для 3-х стран. Будто кому-то будет лучше, если в продаже остануться только Туареги и все, что выше.

Так кто ж плюётся? Его ещё в салонах нет, а говорят очередь уже на год.

Автор: uncle Fedor 27.1.2012, 12:04

Цитата(Цтег @ 27.1.2012, 12:57) *
Так кто ж плюётся? Его ещё в салонах нет, а говорят очередь уже на год.

Да я в целом, не толкьо про Дастеры.... Про Логаны, Сандеры и прочие бюджетники. У каждой машины есть свой целевой потребитель, которого она устраивает целиком и полностью. И зачастую очень массовый потребитель)

Автор: Brodilis 27.1.2012, 12:15

В целом конечно для России то что нужно машина.высокий клиренс,полный привод и цена обещанная начальная более-менее божеская. в условиях отсутствия нормальных дорог мечта казалось бы. Но....в российских
реалиях Дастер не смотрится уже бюджетным. Дилеры почувствовали вкус наживы и цены
стали задирать,навешивать ненужные допы по ломовым ценам ( установить сигналку на дастер например 12 тыс стоит у дилера.причем самая примитивная цена которой 2 тыс рэ)
вообщем он пока не бюджетен.

Автор: POWER_USER 27.1.2012, 12:20

Цитата(uncle Fedor @ 27.1.2012, 11:54) *
Для общего развития

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?&SECTION_ID=2217&ELEMENT_ID=74631



интересно ... у дастера из серьезных недостатков только шумность, но с этим мы знаем как бороться Viannen_loungelizard.gif
А учитывая цену - весьма не плохо.

Автор: bumbaka 27.1.2012, 12:21

Цитата(Цтег @ 27.1.2012, 13:42) *
Наверняка будет машина весьма бюджетна по всем показателям, а не только по цене. Об этом говорит хотя бы то, что в максималке, с кожаным салоном в комплекте получается кондиционер и барабаны сзади. С другой стороны, я в этом ничего плохого не вижу. Бюджетный кроссовер для нашей страны-это хорошо. Наверняка будет хитом как Логан.


до недавнего времени витара была с барабанами сзади, ещё кто-то, забыл =)). и это было в топе с путными кожами, люками и прочим.
а кондей сейчас на много каких авто, климат существенно удорожает итоговый результат.

Автор: Brodilis 27.1.2012, 12:46

Цитата(POWER_USER @ 27.1.2012, 14:20) *
интересно ... у дастера из серьезных недостатков только шумность, но с этим мы знаем как бороться Viannen_loungelizard.gif
А учитывая цену - весьма не плохо.


1.шумность только у машины 1.6. 2-х литровая вроде как потише будет до 3000 оборотов.
2.без ЕСП кузов дастера при резких рулежках может опрокидываться. Лосиный тест даже
с ЕСП машина проходит еле-еле. без есп тест проваливает.
3.По рейтингу безопасности европейскому без ЕСП набирает только 3 звезды из 5.
Но главный недостаток это цена...в нормальной комплектациии у дилеров в результате всех накруток выходит под 800 тыров. нефига уже небюджетный получается.

Автор: uncle Fedor 27.1.2012, 12:51

На самом деле, бюждетных машин в нашем прежнем понимании вообще уже не осталось. Никаких. Фокус тоже когда-то начинал от 9900 баксов продаваться....
Пора уже привыкать к другим точкам отсчета. Есть машины дорогие (дороже своей реальной цены), а есть сильно дорогие.

Автор: POWER_USER 27.1.2012, 13:05

Цитата(Brodilis @ 27.1.2012, 13:46) *
1.шумность только у машины 1.6. 2-х литровая вроде как потише будет до 3000 оборотов.
2.без ЕСП кузов дастера при резких рулежках может опрокидываться. Лосиный тест даже
с ЕСП машина проходит еле-еле. без есп тест проваливает.
3.По рейтингу безопасности европейскому без ЕСП набирает только 3 звезды из 5.
Но главный недостаток это цена...в нормальной комплектациии у дилеров в результате всех накруток выходит под 800 тыров. нефига уже небюджетный получается.

1 - шумность это не только двигатель ...
2 - на гетце за 4 года проходить лосиный тест как то не пришлось .... думаю и с дастером повезет ..

цена в нормальной комплектации 620 даже с учетом допов ни как не 800 ....

Автор: Brodilis 27.1.2012, 13:34

POWER_USER,

В Москве например у меня сотрудник по работе узнавал. комплектация 2 литра Привиледж полный привод.
рено рекомендует 621 тыр отпускная цена...Но на деле дилеры в Москве 50-70 тыров плюсуют к этой цене.
плюс обязательно набрать допов на минимум 50 тыр ( в реале простая сигналка,коврики еще какая то мелочевка которым цена отсилы 15 тыр вместе взятым с работой) плюс 6 тыр доставка до дилера, плюс
по моему 5 тыров цвет металлик. Есп плюс еще 13 тыров только как опция идет. да еще ждать машину минимум полгода....в некоторых салонах предоплату
требуют внушительную.. как то так.. ну вообще чего то небюджетно получается как то.

Автор: дывялвипм 27.1.2012, 19:13

А как насчет 3-х эвёзд по безопасности? negative.gif
У пешиков там вообще нет шансов.
Для современной машины как-бэ не айс. Даже у Гетца твёрдая четвёрка.
Вот КМК наиболее полноценный и разносторонний тест http://www.youtube.com/watch?v=hLc6VoM3Zls
Нет, я не против, просто для меня слишком много минусов. Но вообще-то он стоит своих денег. За такую цену сейчас конкурентов нет. Так-же как и у Логана :)

Автор: Пашок 27.1.2012, 21:59

Отличный аппарат. На немецком форуме опрос есть - "купили бы вы 2й раз Дастер" Все ответы - Да. А это немцы у которых под боком выбора немерено... Через год - полтора на улице дастеров будет как сейчас логанов. Из недостатков - огромные очереди по всему миру

Автор: bumbaka 27.1.2012, 22:52

Цитата(дывялвипм @ 27.1.2012, 21:13) *
А как насчет 3-х эвёзд по безопасности? negative.gif
У пешиков там вообще нет шансов.
Для современной машины как-бэ не айс. Даже у Гетца твёрдая четвёрка.
Вот КМК наиболее полноценный и разносторонний тест http://www.youtube.com/watch?v=hLc6VoM3Zls
Нет, я не против, просто для меня слишком много минусов. Но вообще-то он стоит своих денег. За такую цену сейчас конкурентов нет. Так-же как и у Логана :)

так гец по старой схеме тестен

Автор: POWER_USER 28.1.2012, 21:15

Цитата(Brodilis @ 27.1.2012, 14:34) *
POWER_USER,

В Москве например у меня сотрудник по работе узнавал. комплектация 2 литра Привиледж полный привод.
рено рекомендует 621 тыр отпускная цена...Но на деле дилеры в Москве 50-70 тыров плюсуют к этой цене.
плюс обязательно набрать допов на минимум 50 тыр ( в реале простая сигналка,коврики еще какая то мелочевка которым цена отсилы 15 тыр вместе взятым с работой) плюс 6 тыр доставка до дилера, плюс
по моему 5 тыров цвет металлик. Есп плюс еще 13 тыров только как опция идет. да еще ждать машину минимум полгода....в некоторых салонах предоплату
требуют внушительную.. как то так.. ну вообще чего то небюджетно получается как то.


Сегодня был на презентации ... посмотреть детально не удалось .. очень много народу, поговорил с главным меноджером, привелодж 2 литра, 4х4 получится 640 тыр (доставка +краска), предоплата 100 , очередь примерно пол года ...
Звтра поеду еще смотреть ....
Первое впечатление - салон убил ... полное уе .... может быть завтра привыкну ... гетц конечно гораздо приятней, там колхоз - тарпедо с ужастными выемками, уродские карты дверей, пол багажника...
за счет ужастного дизайна на водительском месте тесней чем в гетце .... задний ряд конечно значительно просторней и особенно багажник - это после гетца что то огромное ...

Автор: дывялвипм 28.1.2012, 21:53

POWER_USER, нуууу... если вы в багажнике будете ездить, то... to_pick_ones_nose3.gif

Автор: POWER_USER 28.1.2012, 22:04

Цитата(дывялвипм @ 28.1.2012, 22:53) *
POWER_USER, нуууу... если вы в багажнике будете ездить, то... to_pick_ones_nose3.gif

Богажник - коляска, куча вещей ... на заднем седенье детское кресло, + еще один ребенок + теща .... в гетце очень тесно ..

Автор: дывялвипм 28.1.2012, 22:29

С этим трудно поспорить, но я вообще-то имел ввиду самое главное - место водителя, которое вам не очень понравилось. Если будут ещё впечатления - пишите обязательно. Думаю будет всем интересно. Без обид, ОК`?

Автор: POWER_USER 28.1.2012, 22:48

Цитата(дывялвипм @ 28.1.2012, 23:29) *
С этим трудно поспорить, но я вообще-то имел ввиду самое главное - место водителя, которое вам не очень понравилось. Если будут ещё впечатления - пишите обязательно. Думаю будет всем интересно. Без обид, ОК`?

Ок Viannen_loungelizard.gif
Да место водителя оставляет желать лучшего ... в ногу упирается пришлепок с кнопками стеклоподемников, левую руку на подлокотник положить проблематично, ну а так в общем машина, .... обзор нормальный, сидеть тоже вроде нормально органы управления ... привыкнуть можно.

Автор: titanik 29.1.2012, 0:00

Цитата(POWER_USER @ 29.1.2012, 0:48) *
Ок Viannen_loungelizard.gif
Да место водителя оставляет желать лучшего ... в ногу упирается пришлепок с кнопками стеклоподемников, левую руку на подлокотник положить проблематично, ну а так в общем машина, .... обзор нормальный, сидеть тоже вроде нормально органы управления ... привыкнуть можно.

А каким там принципом задница подключается? Иногда лучше взять только передний привод, чем с каким то УГ полный привод.

Автор: Sashelo 29.1.2012, 1:14

titanik
Какая разница , железных раздаток все равно уже почти не у кого нет((

Автор: POWER_USER 29.1.2012, 10:54

Цитата(titanik @ 29.1.2012, 1:00) *
А каким там принципом задница подключается? Иногда лучше взять только передний привод, чем с каким то УГ полный привод.


С этим как раз полный порядок, стоит переключалка 2WD->Auto->lock
в режиме ауто задние подключаются при пробуксовке, лок - блокировка межосевых диференциалов ....
Вся система позаимствована с ниссан икстрейла.

Автор: Пашок 29.1.2012, 22:55

отзывы владельцев со всего мира

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1286

Автор: POWER_USER 4.2.2012, 13:49

В прошлое воскресенье смотрел САБЖ еще раз, внес предаплату теперь жду ( прпедоплата 100т. р. привеледж 2л 4х4 мкпп + задние стеклоподемники + цвет металик + доставка = 648т.р.)

В принципе в этой машине мало что понравилось вся надежда на свыкнется /слюбится и доработаем напильником
что нравится - клиренс, полный привод, 2л двигло (собственно что и перевешивает все недостатки)
- место водителя на 4 с минусом, устроился удобно мешалка там где нужно, но как то тесновато левой ноге реально мешает выступ со стеклоподемниками ( думаю в будущем найти карты передних дверей от румынской версии) взял рулетку и померил салон по картам дверей у водителя - получилось всего на сантиметр шире моего гетца но с учетом торчащих выступов реально теснее ... задний ряд гораздо просторнее как по длинне так и по ширине , богажник .... вау ! шторка - ожидал худшего, очень неплохо в случае чего можно бросить шапку шарф, бумаги - выдержит ...

Двери - в основном неплохо закрываются с приятным звуком, ручки не понравились.
Капот/двигатель ... ну как у машины.
Убили "беззащитные" задние арки ....
Способ закрывания задней двери тоже вызывает много добрых слов в адрес его придумавших ...
Тарпедо с уродливыми полостями ... это для чего ? в румынсой версии симпотичней ... придется првыкать
Пластик в багажнике не гремит - хорошо ... вобще пластик приятный ... но дизайн
понравилось как фиксируются /раскладываются задние сиденья - гуд.
облицовка потолка тоже не плохо, светильника у задних пасажиров нет .. не айс.
А так в общем нормальная машина, если она будет рулиться то остальное все мелочи... обидно конечно все эти мелочи не стоят болших денег чтобы сделать по человечески. Тоесть сложилось впечатление, что это намеренно так ее попортили ...

Автор: Brodilis 4.2.2012, 14:25

POWER_USER,

и что дилер цену совсем ни на рубль не повысил от рекомендованной заводом? и никаких допов в обязаловку не навешивал? и сколько ждать машину?

Автор: POWER_USER 4.2.2012, 14:43

Цитата(Brodilis @ 4.2.2012, 15:25) *
POWER_USER,

и что дилер цену совсем ни на рубль не повысил от рекомендованной заводом? и никаких допов в обязаловку не навешивал? и сколько ждать машину?


Только за доставку ... допы тоже не навязывали, очередь на момент записи была около 100 чел какая квота дилер пока не знает, предполагают от 15 - 25 машин в месяц, а там как повезет предположительно к осени ...

Автор: Максим 4.2.2012, 21:07

Цитата
В принципе в этой машине мало что понравилось...

но при этом купил. вы мазохист? 1 вопрос: ЗАЧЕМ покупать то, что не нравится?!

Автор: POWER_USER 4.2.2012, 21:17

Цитата(Максим @ 4.2.2012, 22:07) *
но при этом купил. вы мазохист? 1 вопрос: ЗАЧЕМ покупать то, что не нравится?!


А есть варианты с 2л и 4 WD за эти деньги ...?
Конечно то что мало что понравилось это немного утрированно ... внешне мне нравится, брутальнинько так, просторный, большой багажник, рейлинги .. по отзывам очень неплохая подвеска.
Гетц конечно внутри симпотичней настоящая иномарка ... этот какой то гибрид с тазиком, но практичный

Автор: Максим 4.2.2012, 22:54

Цитата
А есть варианты...?

Слушайте, ну, это безнадега какая-то! машина должна радовать и доставлять удовольствие. А отдать 648 тыр и утешать себя... ну не знаю. каждому свое, конечно. Строго ИМХО, но я бы лучше в кредит влез, доплатил, и взял бы от, что меня радует со всех сторон.

Автор: Цтег 4.2.2012, 23:02

Цитата
просторный, большой багажник

Ну я бы не сказал что это так.
Сегодня в Меге немного поглядел на машину внутри, посидел в ней. Ну да, бюджетненько конечно. Причём стоит вроде топовая комплектация с кожей. Тут же чудес не бывает. Что бы и полный привод и мотор 2-х литровый и салон нормальный и всё это за небольшие деньги. Без подвоха не обойдётся, имхо.

Автор: POWER_USER 4.2.2012, 23:51

Цитата(Максим @ 4.2.2012, 23:54) *
Слушайте, ну, это безнадега какая-то! машина должна радовать и доставлять удовольствие. А отдать 648 тыр и утешать себя... ну не знаю. каждому свое, конечно. Строго ИМХО, но я бы лучше в кредит влез, доплатил, и взял бы от, что меня радует со всех сторон.


У всех свои заморочки/принципы ... я кредит не беру принципиально, и машину за лям брать, чтобы трястись над ней тоже не хочу ....
Когда гетц брал к нему тоже привыкать/доробатывать долго пришлось: - прерывестый режим, шумка , сверчки, кондей литые диски итд ...

Так же и там будем потихоньку доробатывать ...

Автор: bpa2004 9.2.2012, 1:15

Мне кажется, что пока брать самые первые машины ещё опасно на предмет "детских" болезней (покраска, электрика, и.т.д.), месяца через 3-4 когда будет больше отзывов покупателей + может будет, а может и уже и есть dusterclub, где также будет информация от владельцев этих аппаратов...
Видел сегодня эту дачию)) в белом цвете и 4х4, у заправки BP в Москве, владельца не было - так бы пообщался за сколько взял, как в нём и чего.
Дизайн - на любителя, мне не понравился совсем, возможно потому, что не люблю рено. Из всей линейки нравится только клио спорт.
Понравился дорожный просвет и короткие свесы. Возможно позже появятся обвесы на дастер, а пока очень страшная машинка получилась...по техническим характеристикам и внутреннему комфорту ничего не могу сказать, так как лично в нем не ездил.

Автор: AND 9.2.2012, 7:19

Цитата


Дастерклуб уже давно есть. Машинка то не новая.
Обвес небольшой тоже есть родной\диллерский (расширители арок, накладки на двери, аллюминиевая "лыжа" спереди)...

Автор: bpa2004 9.2.2012, 9:42

Ну туда значит всем заинтересовавшимся или на тест драйв, а потом туда.
Обвес не спасёт ситуацию, выглядит как рубанок sarcastic.gif

Автор: POWER_USER 9.2.2012, 14:34

Цитата(bpa2004 @ 9.2.2012, 10:42) *
Ну туда значит всем заинтересовавшимся или на тест драйв, а потом туда.
Обвес не спасёт ситуацию, выглядит как рубанок sarcastic.gif


на вкус и цвет ....

Автор: Navigator 9.2.2012, 15:06

ООО, почетно, дайде дВа!!! dirol.gif

Автор: BigLexxxxuss 9.2.2012, 15:10

Колёса такие в сборе будут стоить как пол Дастера........ biggrin.gif

Автор: sona28 12.3.2012, 22:51

кто был на тестдрайве расскажите пожалуйста, а запах пластика в салоне никого не смутил? помоему он достаточно сильный даже для новой машины.

Автор: liliana1982 13.3.2012, 10:23

даа..интересно как все-таки он переживет зиму. а если он такой же неубиваемый как логан, то я бы тожа на него пересела. а где он собирается?

Автор: Brodilis 13.3.2012, 10:26

Цитата(liliana1982 @ 13.3.2012, 12:23) *
даа..интересно как все-таки он переживет зиму. а если он такой же неубиваемый как логан, то я бы тожа на него пересела. а где он собирается?


в москве на автофрамосе. Для русской зимы очень подойдет. хорош аппаратец,но жадность дилеров заметно портит его (возможно пока,а в дальнейшем цены будут поадекватнее))
мое мнение пока лучше годок подождать, цены стабилизируются и косяки подправят все.
расширят опции.

Автор: Бандитский творог 13.3.2012, 10:54

В люблю случае стоит подождать годик, мб какие косяки проявятся.
В геце мне не хватает на водительском сиденье длины рельсы, хочется отодвинуться чуть дальше.
Помнится сидел в сандере - в этом плане было лучше. Есть надежда на грязастер.
"пузотерки" не для наших дорог, извиваться для заездов в нечищенные дворы немного надоело.

Автор: MsmuAlligator 13.3.2012, 11:10

Цитата(Brodilis @ 13.3.2012, 12:26) *
а в дальнейшем цены будут поадекватнее

да, цены просто подниму, очередь поубавится и дилеры не будут изголяться, впариваю кучу малонужных допов

Автор: *Аннушка* 24.3.2012, 19:16

Цитата(Максим @ 27.1.2012, 12:20) *
зная Рено, думаю...

Любопытно: Renault знаешь теоретически или практически?
Я четвёртый год реновод. Довольна - слов нет!


Автор: Шурик71 26.3.2012, 10:10

видел его на улице в субботу. а не такой уж и страшный он. серебристый металлик был. вполне нормальная машина. посимпотичнее Логана точно.

Автор: Примо Синдоне 27.3.2012, 12:10

Мне Дастер не очень как-то... Смотрел его в салоне, специально ездил...

Автор: CraNik 8.4.2012, 21:22

Ждём год-два, пока на рынке не начнут появляться "отказники". от тех, кому не прижилась машина, не срослось. По ценнику, думаю, что два года ждать лафа - нечего и думать. Будут только задирать.
Машинка понравилась. И внешне тоже. Уже два дня смотрю обзоры. Косяки есть, куда ж без них. Например никакая "подколёсная" обзорность из-за почти ровно-горизонтального капота. Да, дизайн салончега... Ы-ы-ы... Жуть-жуть! А вот хода подвески, свесы и прочие. Прям закрываю глаза и вижу, как спокойно и свысока сплёвывая преодолеваю те дорожки, по которым на Гетце ооооочень аккуратно полз. И так же спокойно еду туда, где на Геше уже боялся прохватывать... Блин...
ПолуПервая передача - отлично!
Блок межося - здорово!
Багажник - О! Он есть! Супер!
Клиренс - да я почти пешком там пройду!
В общем виртуальная любовь почти состоялась!
Осталось только приехать в столицу и годик-два поработать, ибо с моей зарплатой - только полДастера в обмен на Гешу удастся слабать...

Автор: MsmuAlligator 8.4.2012, 21:27

Цитата(CraNik @ 8.4.2012, 23:22) *
Осталось только приехать в столицу и годик-два поработать, ибо с моей зарплатой - только полДастера в обмен на Гешу удастся слабать...

только в очередь надо уже сейчас записываться, чтоб через годик-два его получить on_the_quiet.gif

Автор: CraNik 8.4.2012, 21:38

Цитата(MsmuAlligator @ 8.4.2012, 23:27) *
только в очередь надо уже сейчас записываться, чтоб через годик-два его получить on_the_quiet.gif

А! Я думал в очередь для желающих "заработать в столице"... Viannen_loungelizard.gif
Понравилась фраза в обзоре "По заявлениям производителя - очередей на Дастер быть не должно"... Т.е. полгода-год - это еще не очередь? Они данные по Совку брали, чтоли?!

ЗЫ Не уверен в своём желании взять машину из салона. Вот вторыми руками - это уже увереннее! Тут у меня позиция своеобразная...

Автор: MsmuAlligator 8.4.2012, 21:58

Цитата(CraNik @ 8.4.2012, 23:38) *
Понравилась фраза в обзоре "По заявлениям производителя - очередей на Дастер быть не должно"... Т.е. полгода-год - это еще не очередь? Они данные по Совку брали, чтоли?!

вообще конечно очередь на авто - дикость редкостная... ещё можно понять, когда нужна комплектация под заказ, то надо чтоб такую машину собрали, на это нужно мес-два, плюс доставка. но не год же...
а когда спрос в разы превышает предложение, то на ум приходит как раз Совок... и решать эту ситуацию будут скорее всего самым банальным способом - поднимут цену, желающих поубавится.

Автор: CraNik 8.4.2012, 22:15

Цитата(MsmuAlligator @ 8.4.2012, 23:58) *
вообще конечно очередь на авто - дикость редкостная... ещё можно понять, когда нужна комплектация под заказ, то надо чтоб такую машину собрали, на это нужно мес-два, плюс доставка. но не год же...
а когда спрос в разы превышает предложение, то на ум приходит как раз Совок... и решать эту ситуацию будут скорее всего самым банальным способом - поднимут цену, желающих поубавится.

Смотрел цены на карс.авто.ру - тихо х...л! (худел, хвалил и пр., гусары - молчать!) Viannen_loungelizard.gif

Такой Дастер - нам не нужен!(с) Ажиотаж! Завод тока запустили... Ждём устаканивания, трезвых оценок реальных водителей без розовых соплей.

Автор: MICMAC 8.4.2012, 22:30

http://renaultstory.ru/krash-testyi-renault-duster/krash-test-renault-dacia-duster-euroncap.html

Автор: CraNik 8.4.2012, 23:09

Цитата(MICMAC @ 9.4.2012, 0:30) *
http://renaultstory.ru/krash-testyi-renault-duster/krash-test-renault-dacia-duster-euroncap.html

Как страшно! Мы все умрём! danuvas.gif
А пешеходы - пусть умрут! Естественный отбор! suicide.gif
Нормальный середняк. Я понимаю, что Вольво сдохло со смеху biggrin.gif , но ожидаемо...

Автор: CraNik 9.4.2012, 19:36

Дуст сделал Паджерика!
Ну, не то, чтобы сделал, но грамотно распорядился взлётной площадкой и смог! :)
http://www.youtube.com/watch?v=P7LeqHeRy54

Автор: Фефачка 13.4.2012, 18:27

Цитата(Шурик71 @ 26.3.2012, 12:10) *
видел его на улице в субботу. а не такой уж и страшный он. серебристый металлик был. вполне нормальная машина. посимпотичнее Логана точно.

А мне кажется, он вполне симпатичный. Уж за такие деньги просто бентли:)

Автор: Slaw 13.4.2012, 21:58

Сегодня первый раз видел Дастер в Иванове. Цвет, как бы это сказать - болотный металлик, но смотрится нормально, гораздо приятнее Логана. Может и созрею через годик на 2-х литровую версию по нашим направлениям ездить ;)

Автор: POWER_USER 18.4.2012, 21:29

Короче история имеет счастливый конец Viannen_loungelizard.gif купил шкоду йети ... случайно ехали с женой мимо шкоды и решили заехать ... ну и заехали так что не смогли расстаться.
Кстати когда забирал залог из рено там сказали, что мой дустер был уже заказан и ожидался в июне ... так, что через пол годика я думаю для желающих будут в свободной продаже.

Автор: NetworkClown 18.4.2012, 21:42

Цитата(CraNik @ 9.4.2012, 1:09) *
Я понимаю, что Вольво сдохло со смеху biggrin.gif , но ожидаемо...

Вольво сдохло, а труп продали китайскому автоконцерну Geely.
Теперь все смеются над теми, кто ездит на Вольво. rofl.gif

Автор: ViKiMi 23.4.2012, 10:11

Видел в эту субботу серебристого, ничо так, пондравился внешне. Внутри наверно не лучше Лохана. За такие деньги нормальный машин.

Автор: ViKiMi 23.4.2012, 10:19

ВАЗ готовит конкурента Viannen_loungelizard.gif
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=124346

Автор: NetworkClown 23.4.2012, 10:38

Цитата(ViKiMi @ 23.4.2012, 12:19) *
ВАЗ готовит конкурента Viannen_loungelizard.gif
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=124346

Лет 5 уже готовит. Ещё лет 15 и будет готов. laugh.gif

Автор: Cofeman 23.4.2012, 12:28

Запись на Дастер закрыли - очередь уже на два года вперед!

Автор: Navigator 24.4.2012, 0:08

Цитата(ViKiMi @ 23.4.2012, 11:11) *
Внутри наверно не лучше Лохана.

Лучше. Не кардинально, но очень заметно и в лучшую сторону, особенно по части эргономики.

Автор: vonzilla 24.4.2012, 8:11

Цитата
Запись на Дастер закрыли - очередь уже на два года вперед

как на Феррари (вчера смотрел "Мегазаводы. Феррари")

Автор: Пашок 26.4.2012, 22:05

картинки хоть посмотрите :)

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=223&t=28711

Автор: DarkElf 10.9.2012, 15:32

м.. А мож реально дизель 4х4 с механикой взять?..

Автор: MsmuAlligator 10.9.2012, 15:48

Цитата(DarkElf @ 10.9.2012, 17:32) *
м.. А мож реально дизель 4х4 с механикой взять?..

а очередь на него сейчас сколько лет?

Автор: DarkElf 10.9.2012, 15:57

Цитата(MsmuAlligator @ 10.9.2012, 16:48) *
а очередь на него сейчас сколько лет?


ну, вопрос покупки будет актуален следующим летом.

Автор: Шурик71 10.9.2012, 16:18

Цитата(DarkElf @ 10.9.2012, 16:32) *
м.. А мож реально дизель 4х4 с механикой взять?..

а чего-то их дизель в цифрах не очень меня впечатлил. только расход хороший, все остальное как кто вяло. уж лучше 2 л. по моему. вот тоже думаю, может встать на очередь. как раз к тому времени Гетц состариться. smile.gif

Автор: DarkElf 10.9.2012, 18:46

Цитата(Шурик71 @ 10.9.2012, 17:18) *
а чего-то их дизель в цифрах не очень меня впечатлил. только расход хороший, все остальное как кто вяло. уж лучше 2 л. по моему. вот тоже думаю, может встать на очередь. как раз к тому времени Гетц состариться. smile.gif


для 1.5 литров нормально.. не стали просто до рекордных цифр наддувать и все.. надежнее будет. под рашнсоляру.
вот фольксваген с 2 литров снимает 115 лошадей, форд уже 140..

Автор: Пашок 10.9.2012, 21:23

Цитата(DarkElf @ 10.9.2012, 20:46) *
для 1.5 литров нормально.. не стали просто до рекордных цифр наддувать и все.. надежнее будет. под рашнсоляру.
вот фольксваген с 2 литров снимает 115 лошадей, форд уже 140..



я на бензин 2,0 механика 4*4 записался :)

Автор: DarkElf 12.9.2012, 20:03

а нихто не в курсе, там "шайба" управления приводам с положениями 2WD AUTO LOCK, lock - это все 4 постоянно или туда еще и блокировку какую-то впихнули?

Автор: Пашок 12.9.2012, 20:07

Цитата(DarkElf @ 12.9.2012, 22:03) *
а нихто не в курсе, там "шайба" управления приводам с положениями 2WD AUTO LOCK, lock - это все 4 постоянно или туда еще и блокировку какую-то впихнули?



на полноприводном что то типа:
первое положение только передний привод
второе положение авто - на скорости свыше 40( или 60) не помню точно, отключается полный привод автоматически
третье положение - лок, это когда полный привод на любой скорости

Автор: DarkElf 12.9.2012, 20:22

аа.. ясн.

Автор: POWER_USER 12.9.2012, 23:38

Цитата(Пашок @ 12.9.2012, 21:07) *
на полноприводном что то типа:
первое положение только передний привод
второе положение авто - на скорости свыше 40( или 60) не помню точно, отключается полный привод автоматически
третье положение - лок, это когда полный привод на любой скорости


не совсем так ....
ауто - это когда при пробуксовке автоматически подключается задний мост ...
Лок - задний мост подключен постоянно ... пока не перегреется муфта или до скорости 80 км/ч

Автор: bpa2004 13.9.2012, 14:46

Цитата(DarkElf @ 10.9.2012, 19:46) *
для 1.5 литров нормально.. не стали просто до рекордных цифр наддувать и все.. надежнее будет. под рашнсоляру.
вот фольксваген с 2 литров снимает 115 лошадей, форд уже 140..


У Фольксвагена двухлитровые дизельные движки по мощности вообще от 84 л.с. (2.0 TDI) до 180 л.с. (2.0 biTDI)...

Автор: DarkElf 13.9.2012, 15:27

Цитата(bpa2004 @ 13.9.2012, 15:46) *
У Фольксвагена двухлитровые дизельные движки по мощности вообще от 84 л.с. (2.0 TDI) до 180 л.с. (2.0 biTDI)...


ну, я у первого попавшегося теххарактеристики посмотрел..

Автор: Уважаемый 19.9.2012, 19:29

Дастер не видел чтобы ни в одном из тест-драйвов сильно ругали, нормальный бюджет кроссовер, за свои деньги норм, а если сравнивать с каким-нибудь Х6, то конечно далеко...))

Автор: Varan 24.9.2012, 16:41

Я слышал что у него чего-то с устойчивостью на ветру не важно - парусит сильно. (слишком легкий и "высокий" для такой площади)
Насколько это верно?
Бенз движок у него от "мегана" (в салоне сказали)

Автор: Бешеный Слон 24.9.2012, 17:37

Varan, парусность проблема любой машины с подобным кузом у гетса она тоже есть :)
не думаю что будет сильно критично. Просто это надо учитывать при рулежке и все.

Автор: PaTu6oP 8.11.2012, 11:28

Может не в тему, но...
Мой отец хотел взять дастера на замену трехлетнему KIA Sportage, недавно прокатился с другом на дачу и обратно. Говорит, брать не буду ни за что, потому как комфорта в "стареньком" Sportage больше (тише, мягче, красивее, то есть субъективные характеристики). При этом мне лично в KIA не особо комфортно.
Как то так.

Автор: SoDimon 9.11.2012, 19:50

Вот мой коллега на работе,с которым 5 дней назад вместе покупали Дастер 1.5dci,очень доволен.А служебная основная машина,на которой он работает BMW Х5, 4.8is. с пневматикой.Вот он после этой вечером пересаживается на Дастер и едет домой.Даже сказал,что в Дастере мотор тише.Но это наверное,когда жжёшь на Иксе?-спросил я.
В ответ мы вместе засмеялись.Какой там нафиг Киа Спортаж?

Там на шайбе AUTO.2WD и 4WD.На Авто подхват заднего при пробуксовке переднего.4WD с блокировкой дифференциала.Не на всех паркетниках такое есть.Прокатился-ЗАЧЁТ!!!
Сегодня резину на него купил и собрал,говорит.Взял Данлоп Граспик.В салоне Рено на Обручева,52 за зимний Бридж по 7 тыс за баллон хотят.Озвезденели совсем. scratch_one-s_head.gif

Автор: Dent1st 9.11.2012, 19:54

с хапятого на дастер пересаживаться, это ужасное наказание, имхо)

кстати вместо геца тоже хотел спортаге старенький взять, но денег не хватило, а дрова брать не хотелось.

Автор: SoDimon 9.11.2012, 20:02

Dent1st,но почему пересаживаться?Служебное-одно.Своё-другое.Я после W221 пересаживаюсь на те три,которые у меня в подписи написаны,нормально.Просто это разных целей и назначения автомобили.

Автор: Master_PJ 21.11.2012, 17:02

Если с полным приводом, то неплохой вариант. Смотрел видео в ютьюбе, да стер показал себя весьма неплохо на бездорожье... Лично для меня это один из главных критериев))

И конечно дизель.... Бензин для вседорожника-г*****

Автор: Шурик71 22.11.2012, 9:41

как я понимаю у него нет блокировки деференциала. т.е. будет буксовать 1 переднее и одно заднее колесо.

Автор: Бешеный Слон 22.11.2012, 11:27

Шурик71, судя по мануалу блокировка центра таки есть, но она такая может перегреваться.
И да других блокировок межколесных нет т.е. будет грести одним передним и одним задним или ни куда не поедет при диагональном вывешивании.
Как плюс момент сразу идет на обе оси, т.е. мало вероятно что сначала машина зароется передом а потом включит зад и тоже его зароет:-)

Автор: DarkElf 22.11.2012, 12:34

Цитата(Шурик71 @ 22.11.2012, 10:41) *
как я понимаю у него нет блокировки деференциала. т.е. будет буксовать 1 переднее и одно заднее колесо.


Ну, в варианте с ESP буксующие колеса антипробуксовка должна будет придержать

Автор: Шурик71 26.11.2012, 10:55

вчера посидел в нем. не катался. комплектация Превеледж. мда. 600 тыщ они и есть 600 тыщ. пластик как у меня на Гетце просто деревянный, шумка по моему напрочь отсутствует (во всяком случае в багажнике), на двери багажника пластик только посередине в виде ручки, а везде железо. не такой уж большой багажник. как у всех жипов он высокий и плюс запаска съедает много места. не так уж много места на заднем сидение, думал больше. (но мне там не ездить точно). какие-то странные передние сиденья показались, на мой взгляд не очень удобные, нет подлокотника. (не нашел регулировку по высоте, хотя она там должна быть. куда они её дели?.) руль регулируется только по высоте (и на том спасибо). интерьер - простенько, но со вкусом, думал будет хуже. и вообще от всего веет дешевизной, прям от каждой детали.
плюсы: широкий, высокий, везде подкрылки, уплотнители там где должны быть, все подогнано как надо, двери не совсем консервные банки, 4х4, и конечно ЦЕНА!!!!!!!!!!

Автор: Brodilis 26.11.2012, 11:10

Цитата(Шурик71 @ 26.11.2012, 12:55) *
плюсы: широкий, высокий, везде подкрылки, уплотнители там где должны быть, все подогнано как надо, двери не совсем консервные банки, 4х4, и конечно ЦЕНА!!!!!!!!!!


сомневаюсь что за 600 тыров можно сейчас купить привиледж. вроде как за эту сумму отправляют в очередь на конец2013-начало 2014 года в лучшем случае. А так кучу допов вроде как предлагают в обязаловку к базовой цене на примерно 100 тыров ( которым цена если сам покупаешь и ставишь отсилы тыщ на 20 вместе с работой). Надо уточнить еще у манагера по поводу окончательной цены,обычно они окончательно если в течении 2-3 месяцев хочешь машину ,то выкатывают тыщ 720-750 за привиледж. За эти деньги нифига он уже небюджетный получается.
А если люкспривиледж,то вообще выкатывают цену за 800 тыр и больше. Разница с привиледж только кожаный салон ( хотя кожа там по виду смахивает на дешевый дермантин-одно название а не кожа).

Автор: BigLexxxxuss 26.11.2012, 11:35

За 604 тыс. руб. можно заказать Привиледж с движком 1,6. По рассказам очевидцев, на обгонах не разгоняется ни в какую.... Со 110км/ч на трассе фуру не обогнать...... Это печально, так как сочетание это цена/комплектация довольно честное, за исключением движка. Добавляя 40 тыс. руб. за 2л двигун, сразу выходим за "психологический рубеж" в 600 тыс. руб. - думаю у многих такое же восприятие вещей......

Автор: Brodilis 26.11.2012, 11:53

Цитата(BigLexxxxuss @ 26.11.2012, 13:35) *
За 604 тыс. руб. можно заказать Привиледж с движком 1,6. По рассказам очевидцев, на обгонах не разгоняется ни в какую.... Со 110км/ч на трассе фуру не обогнать...... Это печально, так как сочетание это цена/комплектация довольно честное, за исключением движка. Добавляя 40 тыс. руб. за 2л двигун, сразу выходим за "психологический рубеж" в 600 тыс. руб. - думаю у многих такое же восприятие вещей......


1.6 это же логановский 16 клапанник о 102 лощадях всего. я даже и не катаясь на нем,думаю что он на дастере просто не будет разгонять нормально машину. а уж с кондеем включенным, то вапче он ехать наверняка не будет. только если его крутить не меньше 5000 оборотов.... и как вытекающее отсюда аппетит
у такого дастера будет как у слона особенно в городе по пробкам ни говоря уже о Москве.
1.6 это только если для сельской местности исключительно и не более. Но тоже что то сомневаюсь, что за 604 тыр дилеры такую машину продадут сразу или хотя бы в течении 2-3 месяцев- там тоже накрутка тыров 60-70 дилерская иначе вроде как очередь и длительное ожидание.
А более 600 тыр за по сути приподнятый логан с псевдо полным приводом-смысл доступного 4*4 теряется уже.

Автор: Шурик71 26.11.2012, 11:56

Brodilis,
как я поняло там есть хитрости. во первых чем круче диллер тем у него больше квот, т.е. ожидание меньше. чем больше заказывать допов тем опять же ожидание меньше. т.е. ожидание может варьироваться от полугода до года. так же запросто можно заказать голую машину без всяких допов чисто по прайсу, но придется долго ждать.
почему-то менеджер сказал что сейчас какой-то трабл с заказом 2-х литровых машин. что-то на заводе с ними не то. а может просто прогнал пургу чтобы сбагрить машины их наличия.

Автор: Brodilis 26.11.2012, 12:12

Цитата(Шурик71 @ 26.11.2012, 13:56) *
Brodilis,
как я поняло там есть хитрости. во первых чем круче диллер тем у него больше квот, т.е. ожидание меньше. чем больше заказывать допов тем опять же ожидание меньше. т.е. ожидание может варьироваться от полугода до года. так же запросто можно заказать голую машину без всяких допов чисто по прайсу, но придется долго ждать.
почему-то менеджер сказал что сейчас какой-то трабл с заказом 2-х литровых машин. что-то на заводе с ними не то. а может просто прогнал пургу чтобы сбагрить машины их наличия.


Да. примерно правильно понял. Если голая машина интересна,то надо иметь большое терпение впридачу.
Я вначале тоже подумал что полный привод за 600 тыр...ан нет сказали можем записать только на полтора года вперед за эту цену... если ждать не хочешь то должен брать допы.. Не помню в каком то салоне сказали,что есть в наличии ( вернее через 2 дня можете забрать- пригоним вам) 2.0 л полный привод люкс привиледж допы...Но как цену назвали 870 тыр я их сразу послал куда подальше с такой ценой.
На форуме дастера читал,что рекорд по наглости вроде как дилер в Тюмени поставил. там за максималку люкспривиледж 2л 4*4 и допы 920 тыров попросили Viannen_loungelizard.gif
Скорее всего манагер не врал, просто 1.6 и дизель маленьким спросом пользуются в основном все 2л заказывают.. А может под эту дудку просто хотел развести на тот же 1.6. Дескать 2л неизвестно когда будет для заказа,а 1.6 пожалуйста заказывайте.

Автор: -Mitya- 26.11.2012, 13:08

По работе был в Подольске в Рено. Насчёт Дастера поспрашал. Можно голую взять без ожидания, самую бедную комплектуху. Либо полный фарш + допы, с ожиданием до 2-ух месяцев. А вот под себя - от 4-х месяцев ожидание, если допы не брать. Это мне манагер сказал как не заинтересованному человеку, после меня клиентам уже говорил про то, что нет квот и всё такое... Похоже, разводилово на бабки идёт у дилеров Рено по полной.

Автор: Brodilis 26.11.2012, 13:49

-Mitya-,

самая бедная там и кондея нет даже как опции не говоря уже о других вещах и мотор 1.6 всего. это тогда уже лучше сандеро степвей брать там хоть кондей будет.

Вообще у дастера для себя нашел несколько минусов,что ну никак просто непростительны для того,чтобы дилеры просили больше 600 ( ну максимум 630 тыров)

неудачная трапеция дворников на лобовухе...как у логана из-за чего при работе оных образуется знаменитая логановская сопля (извиняюсь за выражение). вроде как решается выкидыванием заводских дворников и установкой бескаркасных увеличенного размера. но опять же доп траты для потребителя.

маленькие штатные брызговики,могли бы не скупиться и сделать побольше. Машина без оных быстро загрязняется. можно конечно также базовые выкинуть,купить побольше благо Китай и тут работает biggrin.gif
но опять же доп траты.

неудачное расположение заливной горловины стеклоомывайки. она выведена в зону стеклоочистителей. зимой ( в средних широтах может несущественно а на севере России вероятно очень) там намерзает некисло льда и если внезапно закончилась омывайка,то либо ехать с грязным лобовиком либо долбить-растапливать лед нужно вначале будет.
вообщем надо прятать такие вещи под капот конструкторам или уже самому водиле колхозить датчик стеклоомывайки. за 500-600 тыр поколхозить еще можно а вот выше 800 тыр уже глупо.

резина амтел стоит штатная с завода. по отзывам далеко не самое удачное решение для полного привода. на 4*4 думаю за 500-600 тыров может и сгодилась бы,если дороже как щас то надо ставить на заводе посерьезнее покрышки. Но тут уж особенности промсборки-ставят российское барахло ( здесь отдельное спасибо дяде Пу видимо там считают,что россияне лохи и переплачивать за все для них в порядке вещей)

откровенно хлипкая задняя полка. сама конструкция примитивнейшая..скорее всего будет греметь очень быстро. опять же за 500 тыр сгодится,но дороже 600 тыр уже это не есть хорошо.

далее я не совсем понял что напихали (видимо как шумо-гидроизоляцию) между крыльями и кузовом-там что то напоминающее дешевый пароллон или что то подобное. в гетце кстати хорошая плотноприлегающая резина проложена. а тут ....вообщем есть мысль что там может скапливаться вода и грязь...вполне возможно могут быть очаги коррозии там со временем. непонятный для меня момент остался при осмотре тут.

ну и если снаружи еще вроде как смотрится,то внутри конечно ( если убрать центральную консоль) то сплошной логан. отделка потолка просто наидешевейшая по всей вероятности будет быстро пачкаться. если за 500- 600 тыр можно закрыть на это глаза отчасти. то дороже уже как то не катит такой вариант.

и еще вроде как по тестам машинки без ESP лосиный тест проваливают, то есть кузов склонен к опрокидыванию при сильной рулежке. если до 600 тыр ну можно закрыть глаза, дороже уже не катит. а ESP доступен только в максималке. что ясен пень еще увеличит стоимость дастера. вроде за esp рено требуют еще 13 тыр накинуть.. тогда вапче машина под лям выходит уже учитывая дилерские цены.

Автор: BigLexxxxuss 26.11.2012, 14:20

Присоединюсь к Brodilis...
Лучше Сандеро или Сандеро Степвей за 500руб., тем более что габариты салона практически равны Дастеровским...... Проходимость Логана с огромными ходами его подвески - это не легенда. Прёт по грязи в деревне неплохо....

Автор: Шурик71 26.11.2012, 14:24

Цитата(Brodilis @ 26.11.2012, 14:49) *
тогда вапче машина под лям выходит уже учитывая дилерские цены.

не так все плохо разумеется. возьмем для примера Привилег 4х4, 2л. + минимально необходимые допы с завода у меня вышло 680 т.р. За эти деньги покажите конкурента 4х4 с относительно не плохим мотором, таким клиренсом и размером. все паркетники только начинаются от 750.
в наше время 600 т.р. за машину это уже ничто.
а подождать можно и подождать. в последнюю машину ждал 6 месяцев, а она вообще не ходовая модель. это обычное дело.

Автор: BigLexxxxuss 26.11.2012, 14:31

Цитата(Шурик71 @ 26.11.2012, 16:24) *
не так все плохо разумеется. возьмем для примера Привилег 4х4, 2л. + минимально необходимые допы с завода у меня вышло 680 т.р. За эти деньги покажите конкурента 4х4 с относительно не плохим мотором, таким клиренсом и размером. все паркетники только начинаются от 750.
в наше время 600 т.р. за машину это уже ничто.
а подождать можно и подождать. в последнюю машину ждал 6 месяцев, а она вообще не ходовая модель. это обычное дело.

От 750 тыс с новогодней скидкой будет стоить Какашкай 4х2. Так Дустер "привиледж" рядом с Кашкаем как "каменный топор" будет....
Дастер мне понравился в Испании с дизелем..... Недорогая рабочая лошадка, как и логан. Там он своих денег стОит, ИМХО...

Автор: Brodilis 26.11.2012, 14:55

Шурик71,

Да пожалуйста. ССанг енг кайрон по всем характеристикам превосходит Дастер цены от 850 тыр.полноценный полный привод,рама и прочее. некоторые салоны сами подарки покупателям делают,допы по желанию. разница существенна у них и ждать не надо месяцы-годы.
Актион цены от 800 тыр тоже в наличии. разница тоже очевидна. навязывания ненужных допов нету,некоторые
салоны практикуют новогодние скидки на машины прошлого модельного года.

а уж немного бэу если брать то там вообще раздолье

Автор: SoDimon 27.11.2012, 19:27

Думаю это только тут на форуме такие разговоры в сравнении Кашкая и Ссанёнга с Дастером.А когда придёшь в салон выбирать,то 750 и 850 за них и не запахнет.Захочется естественно не голый,а с опциями.А там и цена другая будет.Если только не захочется пойти на принцип,взять Кашкая в базе на руке за 750,подойти к владельцу Дастера 1.5dci с опциями и допами за 760 и сказать:Ну ты и му...ак,нафига тебе Дастер,я за эти же деньги,даже дешевле Кашкая себе взял. Viannen_loungelizard.gif

Автор: Цтег 28.11.2012, 12:01

Цитата
Захочется естественно не голый,а с опциями.

Только вот Ссангёнг в комплектации за 745т.р. (можно считать, что самая дешёвая) уже по опциям очень хорошо укомплектован. Предположу, что Дастер сможет предоставить эти опции лишь в дорогих комплектациях.

Автор: NetworkClown 28.11.2012, 12:01

Цитата(Шурик71 @ 26.11.2012, 16:24) *
За эти деньги покажите конкурента 4х4 с относительно не плохим мотором, таким клиренсом и размером. все паркетники только начинаются от 750.

UAZ Patriot

Автор: Brodilis 28.11.2012, 12:47

NetworkClown,

патриот нынешний надежность хромает,да и цена тоже в последние два года сильно выросла. На уазе видимо тоже решили вступить в конкуренцию с тем же ссанг енгом как вариант. Хотя размеры, полный привод,блокировки,понижайки все это есть. да и салон приятный стал во всяком случае относительно прошлых уазиков. Единственно очень плохо движок ивеко сейчас не ставят на него ( узнать бы что за редиска на заводе принял такое решение angry.gif ) а нынешние змз не блещут потребительскими характеристиками если вкратце. то есть цена на него нынешняя тоже существенно подзадранна да и сыроват еще.

Автор: Шурик71 28.11.2012, 12:59

Цитата(Brodilis @ 26.11.2012, 15:55) *
Шурик71,

Да пожалуйста. ССанг енг кайрон по всем характеристикам превосходит Дастер цены от 850 тыр.полноценный полный привод,рама и прочее.

т.е. нету. если конечно не считать разницу в 170 т.руб. незначительным пустяком. вообще-то за эти деньги можно машину купить целую.
следуя этой логике получается примерно похожий по размерам Фриилендер тоже превосходит Дастер, а разница в 600 т.р. не считается.

Автор: Brodilis 28.11.2012, 13:18

Шурик71,

850 реальная цена (сейчас!) за хорошо укомплектованный полноценный джип в как минимум на порядок лучшем уровне исполнения и комплектации.
А Дастер -псевдоджип с видными даже обычному автолюбителю невооруженным глазом огрехами. в максималке будет как минимум на порядок хуже того же кайрона. а нынешняя цена ( опять же на данный момент!) будет примерно одинакова если не дороже. так понятнее?

Автор: Шурик71 28.11.2012, 13:41

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 14:18) *
Шурик71,

850 реальная цена (сейчас!) за хорошо укомплектованный полноценный джип в как минимум на порядок лучшем уровне исполнения и комплектации.

да где там богатый жип то? http://www.symotor.ru/model/new_kyron/options_and_prices/23/
879 т.р. ничего богатого. даже ESP нет.
Вот посчитал Дастер 2л. 4х4, МКПП в максималке + все опции которые предлагают отдельно. кожа, ESP, навигация и т.д. получиллось 737 т.р. (разница в 140 т.р. с минималкой Кайрона).
так я ж и говорю что Фрилендер тоже лучше Дастера. по всем показателям. только надо денег совсем не много добавить. пустяк.

Автор: Brodilis 28.11.2012, 14:07

Шурик71,

вообщем это надо сравнить проехав и попробовав. а не по картинкам судить. по мне в кайроне я испытал больший кайф после дастера. сравнив цены в уме отмел дастер.
в дастере кстати климат-контролем даже и не пахнет.
кайрон рамный внедорожник....в дастере стоит примитивная платформа B0 легковушечная.
полный привод дастера на самом деле псевдополный,так как там простенькая муфта стоит фирмы GKN-вроде как на высоких оборотах имеет свойство греться-это для легкого бездорожья вариант либо на бездорожье но с хорошей прокладкой между рулем и сиденьем. есть инфа что перегреть ее можно легко при неумелом использовании.
сам салон в дастере сделан как из под топора ( оно и понятно в основе логан лежит), в кайроне гораздо лучше и там всякие кармашки,подпорки,регулировки и прочие нюансы набираются. сами материалы отделки гораздо лучше пластик далеко не такой деревянный как в дастере

кстати минималка кайрона еще дешевле 829 тыров,а если нового года дождаться то там еще на прошлого года машины -50 тыров скидывают. и хорошую зимнюю резину дарят.
а в дастере стоит всесезонная амтел,которая для бездорожья очень посредственна.

А где в каком салоне у тебя насчитали все в сумме 737 за максималку плюс кожа есп и навигация и можно чтобы сразу приехать и купить? мне везде в Москве при прозвоне называли за подобную машину цены за 820-850 тыров.

Автор: Шурик71 28.11.2012, 14:14

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 15:07) *
А где в каком салоне у тебя насчитали все в сумме 737 за максималку плюс кожа есп и навигация и можно чтобы сразу приехать и купить? мне везде в Москве при прозвоне называли за подобную машину цены за 820-850 тыров.

Рено.ру конфигуратор. наверно машину за 850 через час можно забрать. а это официальная цена производителя и придется ждать долго.

Автор: Шурик71 28.11.2012, 14:18

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 15:07) *
А где в каком салоне у тебя насчитали все в сумме 737 за максималку плюс кожа есп и навигация и можно чтобы сразу приехать и купить? мне везде в Москве при прозвоне называли за подобную машину цены за 820-850 тыров.

Рено.ру конфигуратор. наверно машину за 850 через час можно забрать. а это официальная цена производителя и придется ждать долго.

Автор: Varan 28.11.2012, 14:30

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 13:47) *
патриот нынешний надежность хромает,да и цена тоже в последние два года сильно выросла. На уазе видимо тоже решили вступить в конкуренцию с тем же ссанг енгом как вариант. Хотя размеры, полный привод,блокировки,понижайки все это есть. да и салон приятный стал во всяком случае относительно прошлых уазиков. Единственно очень плохо движок ивеко сейчас не ставят на него ( узнать бы что за редиска на заводе принял такое решение angry.gif ) а нынешние змз не блещут потребительскими характеристиками если вкратце. то есть цена на него нынешняя тоже существенно подзадранна да и сыроват еще.

У меня на работе у коллеги Патриот, дык он чуть ли не каждую неделю по сервисам названивал и лечил в нем всякие косяки. Прада, он охотник, и использует его в основном для выездов на место.
Это я к тому, что пока они качество не подняли до уровня Ёнгов, рассматривать его как альтернативу иномаркам я не стал бы, особенно в случае, если поездки "по говнам" - не основное его применение.
ИХМО, для ежедневной эксплуатации он черезчур много жрет топлива.

Автор: Brodilis 28.11.2012, 14:34

Шурик71,

за 850 тыр это то уже понятно, что в течении 2-3 дней пригонят. Вопрос в другом нужен ли он за такие деньги?...как по мне я лучше за эти 850 как вариант кайрон возьму тем более там движки мерседесовские стоят пусть и немного устаревшие ( а в дастере румынский малолитражный ширпотреб и очень старый 2л мегановский движок).

ну а где все таки тебе назвали 737 за максималку в наличии и чтобы кожа,есп,навигация? конфигуратор это одно,а в салонах там своя арифметика. или ты просто взял из конфигуратора?

официальная в россии очень часто отличается от той,с чем сталкиваешься в реальной жизни.

P/S/ А вообще странно получается - полноценный довольно высокого качества джип если привезти с Кореи ( пошлины и все такое) и он будет стоить примерно столько,сколько стоит очень простой кроссовок собранный в России. бред имхо полный.

Автор: Шурик71 28.11.2012, 14:43

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 15:34) *
ну а где все таки тебе назвали 737 за максималку в наличии и чтобы кожа,есп,навигация? конфигуратор это одно,а в салонах там своя арифметика. или ты просто взял из конфигуратора?

за 850 понятно он нафиг не нужен. вот его потолок это 740.
На оф.сайте Рено.ру в конфигураторе такая цена.
заказывал так 2 машины (не Рено) по конфигуратору. у диллера было то же самое. копейка в копейку. отдал залог и ждешь. полгода примерно. если производитель не поднял цену за эти полгода, то ничего лишнего не платишь и забираешь машину по цене конфигуратора. никаких лишних денег диллеру не платишь.

Автор: NetworkClown 28.11.2012, 14:46

Brodilis, не надо мне про УАЗ рассказывать. У меня "буханка" была. wink.gif
Вопрос у Шурик71 был про альтернативу за 600 руб с полным приводом. Это альтернатива. Ценник от 550 начинается.



Автор: SoDimon 1.12.2012, 20:38

На счёт подкрылок задних на Дастер.В RTDs два задних 1800 руб.У них же поставить 3000 руб.Я конечно бы сам поставил за 30 мин,но цены конечно не пролетарские.Сделаны подкрылки у нас,в России.Берешь в руки,смотришь и видишь безкультурье производителя,края с заусенцами,дырки под крепёж не по центру,тонкие,как фольга,гнутся восьмёркой и пр.1800 руб-это с 5% скидкой.Тут конечно форменное безобразие налицо.

Автор: Brodilis 8.12.2012, 14:18

Цитата(SoDimon @ 1.12.2012, 22:38) *
Берешь в руки,смотришь и видишь безкультурье производителя,края с заусенцами,дырки под крепёж не по центру,тонкие,как фольга,гнутся восьмёркой и пр.1800 руб-это с 5% скидкой.Тут конечно форменное безобразие налицо.


кетай рулит)) ....вчера говорил с одним знакомым-владельцем дастера уже полгода ( обкатка уже закончилась) 2 литра полный привод.сказал,что расход по москве ниже 11 литров не падает без кондея. учитывая относительно небольшую снаряженную массу дастера (1350 кг)можно сделать вывод, что движок покушать 95 бенз любит.
кстати по удельной мощности на килограмм веса 2 литровый дастер даже чуть чуть уступает гетцу 1.6 ( примерно 0.1 для обоих машин).

1.6 и дизель имхо для москвы овощные,а 2.0 неэкономичный нефига учитывая что помимо дорогого 95 еще надо почти 5 тыр в год отдать ( в российских регионах кроме кавказа еще больше!) в виде транспортного налога.

Автор: SoDimon 9.12.2012, 17:55

1.6 не знаю,не ездил.А вот 1.5dci овощной?Вот это новость для меня,реально прокатившегося на нём.В чем овощность?В тяге и в экономичности?
Про 2.0 согласен,жор там конкретный,про налог фигня-не такие уж там великие деньги в год.

Автор: Brodilis 10.12.2012, 12:21

SoDimon,

нет вот единственно в чем экономичности все вроде гуд по отзывам. но эластичность вообще слабая для города у этого дизеля на низах ( опять же соотношение мощность-масса играет роль. у дизелька оно всего 0.06). да и по отзывам турбоподхват ( что очень важно на дизеле)имеет место только на высоких оборотах и на высоких передачах выше 4. то есть дизелек по всей видимости заточен на размеренную монотонную езду на высоких передачах при скорости 90-100 км-ч (в Москве такой езды априори не бывает даже на мкаде)- тогда кстати и экономичность достигается хорошая.
да и еще народ пишет на форуме по дастеру,что у дизеля этого какая то хрень в виде довольно продолжительного дымления после завода на холодную. такой косяк у многих машин проявляется- природа непонятна пока. либо от российской солярки либо какая то шляпа с настройками движка.
Когда катался не обращал внимание на дым при заводке?

Автор: SoDimon 13.12.2012, 19:29

Brodilis да,верно,был немного сизый дымок и стартер долговато крутил при заводке в салоне.Мы тронулись,я ехал за Дастером на своей и видел этот дымок.Дальше было следующее.Заправились на ТНК 40 литров и поехали дальше,дым пропал и стартер схватывал мгновенно при уже следующей заводке.Уповать на плохое ДТ,не думаю,что стоит,те времена уже давно прошли.Про настройки пока ничего сказать не могу,кроме того,что сами французы сказали,что мотор этот настроен на плохие условия эксплуатации.Но мотор 1.5dci это из старых,проверенных временем моторов,Сценик с ним шёл и пр.,но к нам его не поставляли.Я сел после своей 2.0TDI и удивился,реально удивился как Дастер едет.Первые две передачи короткие,зато остальные длинные,дающие возможность реально почувствовать тягу и отзывчивость на педаль газа.Машина не для гонщиков,а для лиц среднего и больше возраста,дачников,рыболовов и охотников,нацеленная не на быстроту с места,а на экономию.Шайба 2WD.4WD и AUTO даёт это воплотить реально в жизнь,отключая всё лишнее.На трассе пишет 5.6л-неплохой результат.Дальше посмотрим,как себя поведёт,пока пробег 5 тыс км,проблем нет.

Автор: Sashelo 13.12.2012, 20:00

Цитата(Brodilis @ 28.11.2012, 13:47) *
NetworkClown,

патриот нынешний надежность хромает,да и цена тоже в последние два года сильно выросла. На уазе видимо тоже решили вступить в конкуренцию с тем же ссанг енгом как вариант. Хотя размеры, полный привод,блокировки,понижайки все это есть. да и салон приятный стал во всяком случае относительно прошлых уазиков. Единственно очень плохо движок ивеко сейчас не ставят на него ( узнать бы что за редиска на заводе принял такое решение angry.gif ) а нынешние змз не блещут потребительскими характеристиками если вкратце. то есть цена на него нынешняя тоже существенно подзадранна да и сыроват еще.

Еще пару конкурентов







Автор: Шурик71 14.12.2012, 10:29

SoDimon,
вот я уже тоже про дизель думаю
шума много от него?

Автор: SoDimon 15.12.2012, 15:06

Шурик71, шума не много,а порой просто его практически нет,если на ходу.Я давно тоже наблюдаю за шумом и вот что заметил.Это же не старые грохочущие атмосферники,а современные Коммон_рэйл.Однозначно корейские дизеля шумнее европейских,я утром веду свою в школу и очень много дизелей во дворе запускаются с автозапуска,ужасно тарахтит Ховер,чуть меньше Соренто и Икс 35.У меня вообще не слышно в салоне что дизель,подвозил до метро многих бензинщиков с офиса,говорили мне.У брата Пежо Типи 1.6HDI-отличный результат,неплохи и Форды,у напарника моего по работе Куга 2.0TDCI,163л.с.

И Дастер не отстаёт,очень понравился по шумоизоляции.Там не столько шумка хорошо проложена,сколько сам dci тихий.Прокатиться на тест-драйве врятли получится,там одни бензинки 2-х литровые,по крайней мере в RTDs на Обручева.

Автор: Шурик71 17.12.2012, 9:39

был вчера у диллера "Гермес" в Балашихе. со слов продавца машин в наличии полно, особенно дорогих комплектаций. по цене завода без допов можно уехать на машине через неделю. может после НГ ещё и скидки будут. базу надо ждать долго на неё реальная запись.
дизеля на тест драйве нет, сказали что на этой недели будет 2 л. 4х4. может прокачусь, если время будет.
после НГ новые машины подоражают на 3,6%
после НГ ESP будет ставиться на заводе сразу на дорогие комплектации, что будет с ценой пока не ясно.

Автор: SoDimon 17.12.2012, 11:46

По идее всё правильно,Дастер покупают небогатые люди,для них база интереснее,поэтому и запись.А то,что в дорогих комплектациях и с допами есть в наличии-так это у всех так.И у нас так было,тут уж решать покупателю.

Вот мой пример.Если бы я отказался брать Фолькс в мае и заказал его с теми опциями,которые мне нужны-я его бы получил в конце октября-ноябре,но база(не опции) подорожала уже на 50 тыс,а я за эти деньги и взял эти опции.Вебасто-главная из них.Его польза вне обсуждения.

Автор: Sotikh72 29.12.2012, 21:44

Цитата(SoDimon @ 17.12.2012, 15:46) *
По идее всё правильно,Дастер покупают небогатые люди,для них база интереснее,поэтому и запись.А то,что в дорогих комплектациях и с допами есть в наличии-так это у всех так.И у нас так было,тут уж решать покупателю.

Вот мой пример.Если бы я отказался брать Фолькс в мае и заказал его с теми опциями,которые мне нужны-я его бы получил в конце октября-ноябре,но база(не опции) подорожала уже на 50 тыс,а я за эти деньги и взял эти опции.Вебасто-главная из них.Его польза вне обсуждения.

Про вебасто на дизеля это точно , без этой Фичи при температуре ниже 25 не заводится.

Автор: Бешеный Слон 29.12.2012, 21:53

Sotikh72, солярку надо нормальную лить и все будет заводиться и без вебасты.
достаточно тупо посмотреть на прогноз погоду и после перед заправкой узнать на какую температуру у них дизель.
Все.

Автор: Sotikh72 30.12.2012, 12:10

Цитата(Бешеный Слон @ 30.12.2012, 1:53) *
Sotikh72, солярку надо нормальную лить и все будет заводиться и без вебасты.
достаточно тупо посмотреть на прогноз погоду и после перед заправкой узнать на какую температуру у них дизель.
Все.

Слон, читай последний 12 за рулем там тест соляра. И это там в Москве, а что в глубинке творится. Поэтому хоть смотри погоду хоть не смотри результат один. Где же ее нормальную то взять.

Автор: Бешеный Слон 30.12.2012, 12:19

Sotikh72, я понимаю что нарваться можно и переодически слышу фуроводов матерящихся или жиповодов на форуме.
Но вероятность примерно такая же как купить не качественный бензин когда двигатель троит.
В остальном народ особо проблем не испытывает. У меня 2я зима на дизеле - все нормально ездит без вопросов. тьфу тьфу тьфу.
Те же кому нужен вообще без проблемный пуск и работа дизеля в морозы ставят не вебасту, а дополнительный подогрев топливного фильтра и топливопровода. Цена вопроса тысяч 7-10 с белорусскими запчастями.
Сколько курю форум по проблеме с дизелем там больше флуда :) ездят люди и в -40 и особо не жалуются.
Езжу по стране не много, но переодически, сложностей каких-то тоже не возникало.
Сейчас на BP соляра до -30. У дома на любимой заправке до -17 была последний раз, из-за холодов просто перешел на BP и все.
В -24 ниже не опускалась температура по приборам - пуск с первого раза.
Как-то так. В итоге ставить вебасту я передумал. :)

ЗЫ: присадки я почти тоже не использую езжу как есть. Добавляю 1-2 раза за зиму когда терзают сомнения по топливо которое до -15 а на носу морозы за -20 и ниже и еще полбака такой солярки.

Автор: SoDimon 30.12.2012, 20:06

Бешеный Слон, Вебасто-это не понты,так,типа выделиться.Это заплатил и наслаждайся теплом через 5-7 мин.Не в пуске дело,а в скорости нагрева салона зимой в морозы.Вот сегодня я вместе завёлся с Дастером.Стояли, молотили минут 20 возле машины.У него одна полоска шкалы и дует едва тёплым.У меня 70 и жара.Дальше что мы видим.Стартанул,температура 90,встал в пробку и вскоре уже 70.В этот момент обороты чуть поднимаются и на глазах,на Х.Х. опять 90,т.к. догреватель делает своё дело.Я климат уже ставлю на 20 град.На предыдущей бензинке,климат у меня стоял на 23 постоянно.
На счет подогрева фильтра-так он сейчас в базе уже практически у всех.Был даже на Ваз 21045.Мало того и ещё контрольная лампа наличия воды в отстойнике.Тот,у кого сейчас Дастер,был владельцем как раз Ваз-21045,он рассказывал.Это Барнаульский дизель с Бошевской топливной аппаратурой.

Автор: Бешеный Слон 30.12.2012, 20:31

SoDimon, меня устраивает штатная система и обычные зимние хитрости - завести двигатель, выключить обогрев салона, включить подогрев сиденья.
Пока снег чистишь проходит минут 10. Кресло уже теплое. Двигатель уже набрал градусов 20-40. Можно врубать прогрев салона, пару минут прогреть коробку и в бой.
Дизель дольше именно салон греет потому как ему еще оторгревать топливную систему. Но минут через 20-25 (бензин грелся минут 15) в салоне уже тепло и так же ручка температура на 20-23 :)
Температура в пробках у меня так не скачет.
Уже вторая зима и мыслей о вебасте нет :) Да с ней комфортей. Но это не критичная система, отсуствие которой мешало бы эксплуатации машины. Так же как и автозапуск.
Вот трос нормальный с шаклами и лопату - это да, сразу купил :))

Автор: Sotikh72 31.12.2012, 4:04

Цитата(Бешеный Слон @ 31.12.2012, 0:31) *
SoDimon, меня устраивает штатная система и обычные зимние хитрости - завести двигатель, выключить обогрев салона, включить подогрев сиденья.
Пока снег чистишь проходит минут 10. Кресло уже теплое. Двигатель уже набрал градусов 20-40. Можно врубать прогрев салона, пару минут прогреть коробку и в бой.
Дизель дольше именно салон греет потому как ему еще оторгревать топливную систему. Но минут через 20-25 (бензин грелся минут 15) в салоне уже тепло и так же ручка температура на 20-23 :)
Температура в пробках у меня так не скачет.
Уже вторая зима и мыслей о вебасте нет :) Да с ней комфортей. Но это не критичная система, отсуствие которой мешало бы эксплуатации машины. Так же как и автозапуск.
Вот трос нормальный с шаклами и лопату - это да, сразу купил :))

Слон где ты а где я посмотри профиль. И был в жизни случай когда из за соляра замерзал в тундре. Тебе проще в городе катаешься, а если за городом то от деревни до деревни пять км. У нас малость все по другому, ниже сорока менты на трассу могут совсем не выпустить или собирают караван. В прошлом году шел по трассе - 45 было и не на геше, но на бензине машина на ходу замерзает честную полноприводную транс миссию крутить тяжко. Ну имосква не вся Россия еще раз повторись качество соляра оставляет желать лучшего. Да кстати не видел как люди становятся не адекватами когда при низкой температуре отказывают системы жизнеобеспечения. Нет. Я тебе завидую

Автор: SoDimon 31.12.2012, 10:11

Всё зависит именно от температуры,при -5 и при -25 мы видим различия при прогреве и не малые.Вскоре-не означает скачет.
Sotikh72, тебе как раз в тему Вебасто,с ней не пропадёшь.У нас на форуме то и дело всплывают темы-"А как поставить фен,догреватель и пр."И по 20-30 страниц.Жители Краснодарского края в дискуссиях там не учавствуют,а вот Тюмень,Красноярск и пр.полно,да и москвичи и питерцы не отстают.Согласен,можно ничего не ставить или обойтись феном или автозапуском,смотря на климат,где живёшь.

Автор: Бешеный Слон 31.12.2012, 11:14

Цитата(Sotikh72 @ 29.12.2012, 22:44) *
Про вебасто на дизеля это точно , без этой Фичи при температуре ниже 25 не заводится.

Началось все с этой фразы :) Было бы не -25, а -55 я бы встревать не стал - не знаю. :)
В МСК с дизелем -25 видел - мне вебасто не нужен. Да система делает машину комфортней, но одеваться по погоде ни кто не отменял. :)
Бывает у нас в МСК до -34 (иногда) ниже температуру не помню, думаю там тоже будет все нормально, бензин заводился не потому что бензин, а потому что исправен.
Как-то так. :) Надеюсь теперь моя мысль более понятна.

ЗЫ: ну и если машину уж готовить на жуткие морозы чтобы спокойно ездить то да вебаста + дополнительный подогрев топливного фильтра, топливопровода, бака, и топливопровод проложить не под кузовом как в базе идет, а через салон (на форуме вычитал). Судя по форуму в этом случае дизель поедет даже летний :))

SoDimon, автозапуск не всегда кстати спасает, у меня двигатель алюминевый очень быстро остывает.
Поэтому ставить автозапуск как прогрев машины - очень не рекомендуют.

ЗЗЫ: я это все к тому что меня тоже дизелем пугали и отговаривали перед покупкой. :) я не жалю, мне нравится :)

Автор: SoDimon 31.12.2012, 17:31

Бешеный Слон, да,несомненно понятна мысль.Не совсем понимаю связь алюминиевого блока и автозапуска.Ну и что,что алюминиевый.У Вас выезд намечается в 7.00 утра к примеру.Вы ставите автозапуск на 6.30.Приходите и машина уже достаточно тёплая,а по приезду к месту назначения,выключаете и пусть остывает хоть за 5 мин,Вас уже не будет в салоне.Может тепло хуже держит?
Полно знаю,у кого стоит автозапуск на дизелях.У брата сейчас Типи 1.6HDI,до него был Vito 2.2 CDI,у его жены на бензиновом Фокусе тоже стоит.Неплохая альтернатива дорогой(идущей не в базе) Вебасто.Кстати есть просто догреватель,без прогрева рубашки охлаждения или как я говорил фен,его недавно установил коллега на работе,у него Куга 2.0TDCI.Доволен,как Бешеный Слон этой фишкой.Говорит Форды греются очень медленно,кстати Пежо достаточно быстро,сам ездил,да действительно это так.
Я тоже не жалею,нравится,тем более с заводскими приблудами,актуальными зимой.Есть даже функция в Меню-Вентиляция летом.Это помимо автономки. rolleyes.gif

Автор: Бешеный Слон 31.12.2012, 17:43

SoDimon, алюмин касательно когда топливо скажем до -20 а шарахнуло -30 и нужно не давать полностью остыть машине.
в этом случае автозапуск с алюмином :)) будет низко эффективным. В этом случае как раз должна эффективно помогать вебаста.
обычная железа будет остывать дольше соответственно и запускать ее для поддержания жизни надо будет реже.
в этом ключе про алюминевый двигатель и только.

Автор: SoDimon 31.12.2012, 18:15

Что хоть за марка машины?Не слышал таких проблем.

Автор: Бешеный Слон 31.12.2012, 18:24

SoDimon, Pajero :)

Автор: SoDimon 31.12.2012, 18:47

Ясно.Таких машин не приходилось эксплуатировать и не ездил никогда,поэтому и не слышал.

Автор: runner_Perm 1.1.2013, 8:47

Цитата(Бешеный Слон @ 31.12.2012, 20:43) *
SoDimon, алюмин касательно когда топливо скажем до -20 а шарахнуло -30 и нужно не давать полностью остыть машине.
в этом случае автозапуск с алюмином :)) будет низко эффективным. В этом случае как раз должна эффективно помогать вебаста.
обычная железа будет остывать дольше соответственно и запускать ее для поддержания жизни надо будет реже.
в этом ключе про алюминевый двигатель и только.

Вебаста совсем не для этого. когда соляра с температурой застывания -20, а за бортом -30, то от материала блока двигателя (алюминий/железяка) уже ничего не зависит. Соляра замерзнет в баке, и уже ни Вебаста, ни двигатель не запустится. И никакие запуски двигателя в этом случае жизнь не поддержат.
Дизель дольше именно салон греет потому как ему еще оторгревать топливную систему.
Что за чушь? Вы вообще в принципах работы бензинок и дизелей в курсе? У дизеля выше КПД,
Цитата
Бензиновый двигатель является довольно неэффективным и способен преобразовывать всего лишь около 26% энергии топлива в полезную работу. Дизельный двигатель, однако, обычно имеет топливную эффективность (КПД) в 36%.

соответственно меньше энергии ухудит на сторону, в тепло. Именно поэтому дизель греется меньше.
Уже вторая зима и мыслей о вебасте нет :)
Сравните климат в Москве http://meteoinfo.ru/climate/klimatgorod/3001-2010-02-25-12-47-50
и в Тюмени http://meteoinfo.ru/climate/klimatgorod/1740-1246618396
В Москве
Цитата
В МСК с дизелем -25 видел - мне вебасто не нужен.
а в Тюмени -25 не видят раз за зиму утром, там такая температура днем, когда уже потеплеет. :)
Температура в пробках у меня так не скачет.
Когда за бортом -5, действительно некритично. А вот когда -25 -30, то дизель стынет очень быстро. И в салоне быстро становится прохладно.

А вообще, у меня девочка знакомая на Майорке на ML дизельном ездит. У них там зимой тоже снег. правда дольше двух дней не лежит. :) Так вот еще ее надо про Вебасту спросить. :)

Автор: SoDimon 1.1.2013, 12:14

runner_Perm, с Новым годом!!!Доходчиво написали!! rolleyes.gif

Автор: Бешеный Слон 1.1.2013, 13:29

runner_Perm, и что ты ожидаешь услышать в ответ употреКак я вас всех люблю! слова "чушь"?:)
Может нужно надергать других слов из мной написанного переставить в другом порядке и предложить другую новую версию?:)

ЗЫ: автозамена на форуме конечно сильная штука :))

Автор: runner_Perm 1.1.2013, 15:39

Я вас всех люблю! С Новым годом!

Не хотел обидеть. просто назвал вещи своими именами. :)

Автор: Varan 20.1.2013, 9:39

Аслянян из программы "экпиаж" finam-fm весьма позитивно отзывался о Duster в своей недавней передаче:

Цитата
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, меня отталкивает больше «Renault», чем аппарат. Не знаю, не имел счастья вообще сам водить «Renault», но есть у знакомых…

АСЛАНЯН: «Duster» это не «Renault», «Duster» это отдельная ветвь эволюции. Знаете, «Renault» не умеет делать полный привод, они сколько раз за это берутся, каждый раз у кого-то учатся. А вот здесь «Duster» у них получился настолько интересный аппарат. Скорее всего, под конец года они его сделают автомат. Сейчас пока он полноприводный на ручке, а переднеприводный на автомате, но не имеет смысла покупать машину, запрограммированную под полный привод на двух колесах. А «Duster» на механике 2,0 – это в том числе автомобиль, который между классами, он больше чем кроссовер и почти внедорожник. На нем можно ездить… У него есть нулевая передача, которая позволяет, с одной стороны, трогаться, с другой стороны, имитировать некий такой пониженный ряд раздатки, и это действительно аппарат, который за жизнь свою и владельца борется.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/7416/

Там же и о Патриоте есть обсуждение, кому интересно.

Автор: BigLexxxxuss 21.1.2013, 9:25

Varan
Прости, но в цитате ИМХО бред какой-то..... про он больше чем кроссовер и почти внедорожник и У него есть нулевая передача - хочется пальцем у виска покрутить...... Может, он это про какой-то другой машин говорил?

Автор: Шурик71 21.1.2013, 9:50

Цитата(BigLexxxxuss @ 21.1.2013, 10:25) *
У него есть нулевая передача[/i] - хочется пальцем у виска покрутить...... Может, он это про какой-то другой машин говорил?

может он имеет в иду вот что: у Дастера очень короткая первая передача. например владельцы 2л. машин прекрасно трогаются со второй. а первую используют как "пониженную" для трудных участков.

но беда у Дастера не в этом. объехал 5 салонов. чтобы получить машину за 2-3 месяца надо заплатить 50 т.р. диллеру за их допы. вообще-то это прямое нарушение законодательства. какие нафиг скидки, какие подарки как у других диллеров. тут все по другому. а под 800 т.р. эта машина никак не стоит. моя дорога туда закрыта. ну будет у меня Дастера.

Автор: BigLexxxxuss 21.1.2013, 13:34

Шурик71
Беда, такая беда. Согласен!
И про первую Дастеровскую передачу - посоны в нашем 3-х этажном гараже на этой первой Дастеровской передаче вверх на виадук лихо взбираются. Но никак не тащатся еле-еле....... Очень далека она от той легендарной Нивовской первой пониженной, с которой грязь мельче полуметра - это просто лужа.... Всё ИМХО.

Автор: Varan 9.1.2014, 14:59

Есть новые мнения по сабжу? Хотим кроссовер взять для путешествий, выбираем пока из Duster, SY Action, Opel Mokka и т.п.

Автор: dinosavr 9.1.2014, 15:24

Цитата(Varan @ 9.1.2014, 15:59) *
Хотим кроссовер взять для путешествий

а надо ли? может лучше для этого присмотреться к минивэнам?

Автор: Varan 9.1.2014, 15:29

Цитата(dinosavr @ 9.1.2014, 16:24) *
а надо ли? может лучше для этого присмотреться к минивэнам?

Не везде дороги под минивэны нормальные. Хотелось бы клиренс поболе и полный привод.

Автор: Клушин 9.1.2014, 15:53

Если по ценам смотреть, Рено вне конкуренции. Мокка 4х4 самый дешевый 910000, Актион 929000.
По дубовости подвески Рено тоже лучший.
Ну и самый убогий салон это тоже Рено. Логан он и в Африке Логан, пусть он и называется Дастер.
Если не в деньгах дело, то Джип Компасс

Автор: Тотоша 9.1.2014, 16:18

знакомые год назад взяли Дастера...в Чехов-авто...за этот год трижды сдавали на гарантийный ремонт....что то с двигателем было...и один раз что то перекрашивали, опять таки по гарантии...

Автор: Master_PJ 9.1.2014, 16:26

Jeep Compas - эта радость от миллиона трехсот.....)) при этом это никаким углом не внедорожник. При его немаленькой массе, крутящий момент 220 Нм, и это при бензиновом двигателе 2,4 литра, 170 лошадей... паркетник от мозга до костей)
Рено Дастер имеет лучшее соотношение цена/внедорожность, чем знаменитый ЖЫП))
Сам долго анализировал тему, что можно купить за недорого, при этом с намеком на внедорожность... Лучше Рено пока ничего не нашел...
а учитывая, что Рено оснащает свои машинки дизелем с приличным крутящим моментом.. Вообще сказка)

Автор: DarkElf 9.1.2014, 16:34

Master_PJ

Suzuki Jimny
745к - и это настоящий внедорожник, собранный в Японии.

Автор: Master_PJ 9.1.2014, 16:57

http://www.youtube.com/watch?v=Zcp56Azgbck

это видос про Дастер на оффроуде...)

Что касаемо Джимника - согласен на все 100% Крутой внедорожник! Но!
Объем багажника этого внедорожника предназначен для перевозки маленькой дамской сумочки..)))
Вообщем машина для одного человека подросткового телосложения))
А так - машина зверь! Лестничная Рама, понижайка, неразрезные мосты и тд... но у ж очень крошечная... В Гетце гораздо просторнее...

Автор: Brodilis 9.1.2014, 17:05

Цитата(Master_PJ @ 9.1.2014, 18:26) *
Лучше Рено пока ничего не нашел...
а учитывая, что Рено оснащает свои машинки дизелем с приличным крутящим моментом.. Вообще сказка)


так для России идет чахлый 90 сильный дизелек. у него крутящий одинаковый как и бензинки 2 литра. только достигается на более низких оборотах...зато на более высоких вообще не едет.


Цитата(DarkElf @ 9.1.2014, 18:34) *
Suzuki Jimny
745к - и это настоящий внедорожник, собранный в Японии.


джимни годится если тока 1- 2 человека макс путешествуют...в остальном тесный очень.да и аппетит у него тоже хороший.
хотя конечно яповская сборка и то что это внедорожник по таким деньгам шикарный вариант...учитывая засилье рассеянского ширпотреба в этом ценовом сегменте.
но это тока если для путешественника-одиночки удобно и если сам обслуживаешь желательно.

Автор: Varan 9.1.2014, 17:06

Цитата(DarkElf @ 9.1.2014, 17:34) *
Master_PJ

Suzuki Jimny
745к - и это настоящий внедорожник, собранный в Японии.

Маленький больно для дальняка, и неадеватно дорогой.
Да и сузуки - маленькая контрока, не особо инновационная. Штампует одно и тоже годами.

Вполне хватило бы и Хюндай Тушкана (он, правда, вроде не полноприводной) штук за 650, но их зачем-то сняли с производства.

Автор: Master_PJ 9.1.2014, 17:23

У Рено и салон вместительный и по грязи едет, как по асфальту (смотрите видос, как он на говенных атэшных шинах рассекает по глине.. если поставить нормальную мудовую резину, вообще танк)
Плюс гуманная цена.
Джимник очень крошечный. Для одного, максимум для двух человек. Бензин, а это минус для внедорожника.

Что касаемо слабого дизелька у Дастера - это не проблема. Так как хороший крутящий момент на маленьких оборотах. Можно трогаться со второй и ехать внатяг по грязище)
Высокие обороты вообще не нужны на дизеле. У меня сейчас дизельная машина, средний обороты у меня где то полторы тысячи, до двух докручиваю только для переключения передач.. Зато могу не нажимая на педаль газа, на холостых, ехать на второй в горку)) и не глохнет) трогаюсь только со второй) вообщем дизель рулит!)

Автор: subastik 9.1.2014, 19:51

Цитата(DarkElf @ 9.1.2014, 17:34) *
Master_PJ

Suzuki Jimny
745к - и это настоящий внедорожник, собранный в Японии.

Джимни маленький. А, может, последовать примеру Глома и взять Рено RX?

Автор: Master_PJ 9.1.2014, 20:25

Цитата(subastik @ 9.1.2014, 20:51) *
Джимни маленький. А, может, последовать примеру Глома и взять Рено RX?


Reno RX вроди как легковушка, с электронно подключаемым задним мостом через вискомуфту....

Дастер при близкой цене поинтереснее будет) но это ихмо))

Автор: DarkElf 9.1.2014, 20:56

Цитата(Master_PJ @ 9.1.2014, 17:57) *
http://www.youtube.com/watch?v=Zcp56Azgbck

это видос про Дастер на оффроуде...)

Что касаемо Джимника - согласен на все 100% Крутой внедорожник! Но!
Объем багажника этого внедорожника предназначен для перевозки маленькой дамской сумочки..)))
Вообщем машина для одного человека подросткового телосложения))
А так - машина зверь! Лестничная Рама, понижайка, неразрезные мосты и тд... но у ж очень крошечная... В Гетце гораздо просторнее...


ну, дастер на а/т шке приличной.. к тому же они и не буксовали..
багажник да, небольшой. но, на двоих самое то, задние сиденья демонтируются и остается так с кубометр пространства)

а на счет просторнее - мне не тесно..

Автор: DarkElf 9.1.2014, 21:02

Цитата(Varan @ 9.1.2014, 18:06) *
Маленький больно для дальняка, и неадеватно дорогой.
Да и сузуки - маленькая контрока, не особо инновационная. Штампует одно и тоже годами.

Вполне хватило бы и Хюндай Тушкана (он, правда, вроде не полноприводной) штук за 650, но их зачем-то сняли с производства.


про дальняк.. 1000 км в один конец - это мало?:)
а неадекватно дорогой, если искать машину для асфальта и сухих грунтовок - да, дорого. но, для таких условий есть много-много других машин..

ну а Тушкан, да, был неплох, но, морально устарел и сам, и его агрегаты... его просто неизчего стало собирать..

Автор: Sashelo 9.1.2014, 22:34

Цитата(Master_PJ @ 9.1.2014, 17:57) *
http://www.youtube.com/watch?v=Zcp56Azgbck

это видос про Дастер на оффроуде...)

Что касаемо Джимника - согласен на все 100% Крутой внедорожник! Но!
Объем багажника этого внедорожника предназначен для перевозки маленькой дамской сумочки..)))
Вообщем машина для одного человека подросткового телосложения))
А так - машина зверь! Лестничная Рама, понижайка, неразрезные мосты и тд... но у ж очень крошечная... В Гетце гораздо просторнее...

Поржал )
Объема Джимника вполне хватает на то что бы с собой возить 20 литров бензина , 30 литров воды , 2 спальника , 4 пенки , надувной коврик( 2) , 2х местную палатку , пару кресел , бокс на 85 литров с жратвой , чайником плиткой газом , ноутом , пару сумок с вещами на разную погоду и второго вполне удобно устроившегося пилота размером с Дарк Эльфа ;) При желании я туда еще и холодильник литров на 25 умещу.





Автор: dinosavr 9.1.2014, 22:44

Цитата(Sashelo @ 9.1.2014, 23:34) *
Поржал )
Объема Джимника вполне хватает на то что бы с собой возить 20 литров бензина , 30 литров воды , 2 спальника , 4 пенки , надувной коврик( 2) , 2х местную палатку , пару кресел , бокс на 85 литров с жратвой , чайником плиткой газом , ноутом , пару сумок с вещами на разную погоду и второго вполне удобно устроившегося пилота размером с Дарк Эльфа ;) При желании я туда еще и холодильник литров на 25 умещу.

и жрать он при этом на трассе начнет по 15 литров на сотню ))))

Автор: Sashelo 9.1.2014, 22:59

Цитата(Varan @ 9.1.2014, 18:06) *
Маленький больно для дальняка, и неадеватно дорогой.
Да и сузуки - маленькая контрока, не особо инновационная. Штампует одно и тоже годами.

На счет маленькой , Валер , это ты погорячился.
Цитата
За 2010 финансовый год, закончившийся в марте 2011 года, выручка Suzuki Motor составила $26,592.3 млрд (−11,1 %), чистая прибыль — $311,4 млн (рост 14,1 %). Компания произвела 2,4 млн автомобилей и 3,2 млн мотоциклов.


А то что не гонится за маркетологами, дык замечательно. А то у них уже экстрэйлы, дастеры, оутлэндеры внедорожниками стали ))


Автор: Sashelo 9.1.2014, 23:07

Цитата(dinosavr @ 9.1.2014, 23:44) *
и жрать он при этом на трассе начнет по 15 литров на сотню ))))

Если на мудовой резине вваливать под 120 по GPS то да.
А если ехать 80-100 (GPS) а у нас далеко не все дороги похожи на М1 или М4 то 8-10 литров а на штатном бридже и того меньше;)
Короче как ехать.
В общем то весь перечисленный шмурдяк он практически и не заметит , разве что устойчивее на трассе будет.

ЗЫ Расход указан для автомата , на ручке меньше

Автор: Sashelo 10.1.2014, 0:02

Цитата(Varan @ 9.1.2014, 16:29) *
Не везде дороги под минивэны нормальные. Хотелось бы клиренс поболе и полный привод.

Валер , а на китайцев ( Great Wall Hover H5) совсем не глядишь?

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 3:03

Sashelo, DarkElf, если есть время, предлагаю встретиться в районе Бутово и покататься по полям.. Отрезок Бутово-Щербинка или Бутово - Коммунарка, на выбор) Интересно посмотреть на джимника "живьем", увидеть его во внедорожной обстановке)


Автор: Damon 10.1.2014, 7:12

Да уж. Джимни уже стал большим. laugh.gif
Если действительно нужно/хочется влезать в настоящие реальные говна, то да, возможно он имеет смысл при минимальных деньгах за такую проходимость. При этом желательно ездить в нем большую часть времени в одиночку. Тогда наверное можно себя убедить, что машина не крошечная. Ну или просто закрывать на его тесноту глаза.

У приятеля был новый Джимни 10 лет назад. Ездил я там пассажиром как спереди, так и один раз сзади. Ну когда едешь впереди, то можно сказать, что относительно неплохо. При повороте налево у пассажира никаких проблем с тем, чтобы удержаться на сиденье. Правое плечо надежно упирается в дверь. Это нужно учитывать при закрывании двери, и не забывать отклониться к центру салона, а то чувствительный удар по плечу обеспечен. На этом фоне постоянный контакт правого колена с жестким приливом на двери, на котором располагалась кнопка стеклоподъемника, кажется уже мелочью. И хорошо еще, что машина была на автомате, т.е. не нужно было следить как бы устроится на сиденье и при этом не мешать воителю переключать передачи. smile.gif
Ну а поездка сзади - это была песня. Взрослый туда конечно влезет, если постарается, и даже можно проехать некоторое расстояние, но этот опыт надолго сохранится в памяти. laugh.gif

Не знаю как там сейчас, но тогда ЕМНИП 90 л.с. + автомат это было "обнять и плакать". Машина была реально неспешной.

Автор: Damon 10.1.2014, 7:26

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 2:02) *
Валер , а на китайцев ( Great Wall Hover H5) совсем не глядишь?

Занесло меня весной в салон, где в том числе продавались Great Wall-ы. И появилась меня бредовая мысль, а может действительно у китайцев что-то налаживается (что ожидается некоторыми вот уже много лет), и я мог на почти 100000 (я в тот момент практически только что купил ниссан) дешевле купить "джип" побольше.
Но нет, чуда не произошло. Начиная от убийственного запаха внутри салона, заканчивая вылезающими тут и там проводам, щелям, и уже отломанных ручек регулировки положения сиденья. Про дизайн внутри "привет 80-е" я уже и не говорю.
ИМХО единственно когда на него можно посмотреть - нестерпимое желание иметь большую машину, но при этом денег на нее не хватает.

Автор: DarkElf 10.1.2014, 8:37

Цитата(dinosavr @ 9.1.2014, 23:44) *
и жрать он при этом на трассе начнет по 15 литров на сотню ))))


в одно лицо на continental contiicecontact в среднем по Беларуси уходило 35 литров на 400 км..
как ни странно, но в Москве примерно сопоставимый расход..

Гетц с механикой показывал расход в районе 7 по трассам и 8 в городе... хотя, по трассам он ездил намного быстрее))

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 8:56

Цитата(Damon @ 10.1.2014, 8:12) *
Да уж. Джимни уже стал большим. laugh.gif
Если действительно нужно/хочется влезать в настоящие реальные говна, то да, возможно он имеет смысл при минимальных деньгах за такую проходимость.


Что далеко ходить.... По работе сейчас каждый день приходиться ездить в поселок Коммунарку, это по Калужскому шоссе, 5 километров от МКАД.....
В час пик начиная от Бутово и до пересеченя Профсоюзной и МКАД и соответственно по самому Калужскому шоссе - дикие пробки, час точно потерять можно, а то и больше..
Но есть спасительная дорога через говна прям от Бутово до Коммунарки. Пару километров грязи..
В то время, как остальные дышат смогом и матерятся в пробке, я через пустое поле, вдоль леса, соловьи летом поют, десять минут и на месте)

Да и вообще часто пользуюсь этой дорогой, чтобы объезжать пробку на МКАДе или на Калужке..

Так что езда по говнам даже в Москве нередко экономит кучу времени, топлива и нервов)

Автор: SPG 10.1.2014, 9:04

Цитата(Damon @ 10.1.2014, 8:26) *
Занесло меня весной в салон, где в том числе продавались Great Wall-ы. И появилась меня бредовая мысль, а может действительно у китайцев что-то налаживается (что ожидается некоторыми вот уже много лет), и я мог на почти 100000 (я в тот момент практически только что купил ниссан) дешевле купить "джип" побольше.
Но нет, чуда не произошло. Начиная от убийственного запаха внутри салона, заканчивая вылезающими тут и там проводам, щелям, и уже отломанных ручек регулировки положения сиденья. Про дизайн внутри "привет 80-е" я уже и не говорю.
ИМХО единственно когда на него можно посмотреть - нестерпимое желание иметь большую машину, но при этом денег на нее не хватает.

Их на Гжельском заводе собирают. Первые пилотные 30 дизелей на автомате, которые они собрали даже не завелись. Долго мучились с ними. Вообще машина неплохая, мне кажется,. Вопрос в исполнении. Чисто китайские авто вроде как вполне добротно собраны. У дастера в его ценовой категории особо то конкурентов и нет.

Автор: subastik 10.1.2014, 11:03

Цитата(SPG @ 10.1.2014, 10:04) *
У дастера в его ценовой категории особо то конкурентов и нет.

А "Нива"? scratch_one-s_head.gif

Автор: Brodilis 10.1.2014, 11:13

Цитата(SPG @ 10.1.2014, 11:04) *
Их на Гжельском заводе собирают. Первые пилотные 30 дизелей на автомате, которые они собрали даже не завелись. Долго мучились с ними. Вообще машина неплохая, мне кажется,. Вопрос в исполнении. Чисто китайские авто вроде как вполне добротно собраны. У дастера в его ценовой категории особо то конкурентов и нет.


сами китайцы в Китае предпочитают ездить на автомобилях известных брендов собранных на территории Китая.. думаю этим все сказано, если этот факт осмыслить.
Хотя конечно технологии у них развиваются тут спорить даже не о чем...думаю лет через 5 чем то реально хорошим вполне могут разродиться...вопрос только скока это будет стоить.

Автор: White_knight 10.1.2014, 12:06

А мы сегодня заказали дастер.Только передний привод на механике 1.6. Доп. взяли кондиционер, зимний пакет и подушку пассажира. Цена 614000 руб. Конечно шкода йети TSI прекрасна и в салоне, и в динамике, и в комфортабельности, но ценник начинается от 740000 руб. Брали в тест драйв lifan x60 видно, что это китаец. Двери закрываются с удара, пахнет пластик, вообщем качество сборки неудовлетворительное. Дизайн и интерьер на твердую 4, динамика неплохая, подвеска хорошо работает, высокая опять же.
ASX тоже дороговат, поэтому выбор на дастере и остался.

Автор: Varan 10.1.2014, 12:30

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 1:02) *
Валер , а на китайцев ( Great Wall Hover H5) совсем не глядишь?

Ховеры подорожали что-то. Одно время они были дешевыми, на уровне с дастером.
Механика 4x4 идет от 700 : http://auto.yandex.ru/hash#!/great_wall/h5/7079180/complects/7079180_7772393_7079187
Хотя Дастер если с нормальным фаршем так же примерно будет.
В принципе, одна из альернатив. Владельцы их, вроде, хвалят. По сравнению с дастером, ИХМО, у них "избыточная" внедорожность.

Автор: Varan 10.1.2014, 12:45

Сравнение похожих комплектаций дастера и ховера: http://auto.yandex.ru/hash#!/compare?id=7795161_7795178_7795166&id=7079180_7772393_7079187

Автор: Sashelo 10.1.2014, 13:04

Цитата(Varan @ 10.1.2014, 13:30) *
Ховеры подорожали что-то. Одно время они были дешевыми, на уровне с дастером.
Механика 4x4 идет от 700 : http://auto.yandex.ru/hash#!/great_wall/h5/7079180/complects/7079180_7772393_7079187
Хотя Дастер если с нормальным фаршем так же примерно будет.
В принципе, одна из альернатив. Владельцы их, вроде, хвалят. По сравнению с дастером, ИХМО, у них "избыточная" внедорожность.


С учетом его геометрии внедорожность там нормальная. На счет владельцев - у во дворе 2 штуки стоит. Народ доволен.

Про Дастер http://suzuki-club.ru/threads/60714/#post-1019892
Цитата
Я всю дорогу ехал и вникал в философию дустеру. Смысл в том, что все работает, но все сделано специально неудобно, дабы владелец думал о покупке другой, более комфортной машины





Автор: SPG 10.1.2014, 13:07

Цитата(subastik @ 10.1.2014, 12:03) *
А "Нива"? scratch_one-s_head.gif

В ниве больше внедорожности, она не городской автомобиль, дастер более универсальная машина, неплохо идущая как по асфальту, так и по гравию. Грязь тоже в разумных пределах вполне себе.

Цитата(Brodilis @ 10.1.2014, 12:13) *
сами китайцы в Китае предпочитают ездить на автомобилях известных брендов собранных на территории Китая.. думаю этим все сказано, если этот факт осмыслить.

Местного бренда там более, чем достаточно. Не всем по карману известные бренды.

Автор: Sashelo 10.1.2014, 13:10

Цитата(Master_PJ @ 10.1.2014, 4:03) *
Sashelo, DarkElf, если есть время, предлагаю встретиться в районе Бутово и покататься по полям.. Отрезок Бутово-Щербинка или Бутово - Коммунарка, на выбор) Интересно посмотреть на джимника "живьем", увидеть его во внедорожной обстановке)

А можно примерный маршрут на карте отобразить? А так я в общем то не против;)

Damon
Цитата
Про дизайн внутри "привет 80-е" я уже и не говорю.


Дизайн какого нибудь Геленвагена или Ранглера тоже не сильно из 21 века . Что то я сомневаюсь что дизайн интерьера дустера будет современнее чем у китайца.






Автор: Бешеный Слон 10.1.2014, 13:22

Varan, про избыточность ты погоричился:) если под лужей грунт жесткий то пройдет и недопривод. Если это раскисшая дорога без асыальта, то без блокировок мезанических, понижпйки и зубастых колес будет труднои далеко не уедешь.
На тушкане или дастере рискуешь и со снежной обочины не выбраться.
Судя по комментариям 4х4 нужно как бантик или просто хочется, а судя по рассматриваемвм вариантам подойдет просто большая машина.
Даже рамные машины из магазина просто машины для плохих дорог. Вседорожник или еще громче внедорожник часто очень притянуто за уши. Например на том же дастере не через каждое поле проедешь в объезд пробки.
Подумай об этом. :)

Дастер тискал но не ездил, вроде ничего.
Китаец ховер однозначно проедет дальше и по большему типу дорог.

Автор: Jarillo 10.1.2014, 13:30

москали дустер обсуждают здесь и плюются от дубового пластика и т.п., ребята, для нас тут многие фирмы делают ай-икс 35 спортидж и пр. ерунду, что бы чувствовать себя водителем джыпа, после 200 км. от Москвы если не в районном центре человек живёт, для него альтернативы дустеру за эти деньги нет, т.к. он не будет разваливаться как нива, вон на этой странице человек из НН пошёл да заказал себе, чо говорить, в Истре у меня во дворе три дустера, а в Красном ни одного, зато две аудюхи А5 на девятнашках, три цивика и т.д.

Автор: Sashelo 10.1.2014, 13:32

Цитата(Damon @ 10.1.2014, 8:12) *
Да уж. Джимни уже стал большим. laugh.gif
Если действительно нужно/хочется влезать в настоящие реальные говна, то да, возможно он имеет смысл при минимальных деньгах за такую проходимость. При этом желательно ездить в нем большую часть времени в одиночку. Тогда наверное можно себя убедить, что машина не крошечная. Ну или просто закрывать на его тесноту глаза.

У приятеля был новый Джимни 10 лет назад. Ездил я там пассажиром как спереди, так и один раз сзади. Ну когда едешь впереди, то можно сказать, что относительно неплохо. При повороте налево у пассажира никаких проблем с тем, чтобы удержаться на сиденье. Правое плечо надежно упирается в дверь. Это нужно учитывать при закрывании двери, и не забывать отклониться к центру салона, а то чувствительный удар по плечу обеспечен. На этом фоне постоянный контакт правого колена с жестким приливом на двери, на котором располагалась кнопка стеклоподъемника, кажется уже мелочью. И хорошо еще, что машина была на автомате, т.е. не нужно было следить как бы устроится на сиденье и при этом не мешать воителю переключать передачи. smile.gif
Ну а поездка сзади - это была песня. Взрослый туда конечно влезет, если постарается, и даже можно проехать некоторое расстояние, но этот опыт надолго сохранится в памяти. laugh.gif

Не знаю как там сейчас, но тогда ЕМНИП 90 л.с. + автомат это было "обнять и плакать". Машина была реально неспешной.


Это либо снобизм либо вы на Джимнике не ездили. Он конечно не идеален но не на столько как вы его описываете.
На счет поездок в одиночку большую - А что кто то постоянно всем семейством передвигается по городу? Что за любовь такая возить воздух. А как на счет парковок ? Кто быстрее место надет?
За город - тут да если семья большая , дача, приходится периодически возить шмотки всех своих родственников, их знакомых и знакомых их знакомых , то да Джимник не для вас.
А если просто надо выехать на пляж, за грибами и тд. не думая проедет или нет то самое оно.
На счет скоростных характеристик - ну да на трассе после 60-80 относительно пузотерок он не едет, обгонять лучше с ходу. Но как говорится "Джимник едет медленно , но везде"
Но в городском потоке Джимник передвигается очень шустро.
Относительно Гетца 1,6 пересев на Джимника нисколько не потерял а наоборот приобрел дополнительную маневренность за счет его размеров.
В общем кому шашечки, рюшечки а кому ехать;)

Автор: Damon 10.1.2014, 14:08

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 15:32) *
Это либо снобизм либо вы на Джимнике не ездили. Он конечно не идеален но не на столько как вы его описываете.

Я описывал только тесноту. А это не просто факт, это больше чем факт - это так на самом деле.

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 15:32) *
На счет поездок в одиночку большую - А что кто то постоянно всем семейством передвигается по городу? Что за любовь такая возить воздух. А как на счет парковок ? Кто быстрее место надет?
За город - тут да если семья большая , дача, приходится периодически возить шмотки всех своих родственников, их знакомых и знакомых их знакомых , то да Джимник не для вас.
А если просто надо выехать на пляж, за грибами и тд. не думая проедет или нет то самое оно.


1. У меня, к примеру, процентов 50 поездок это 2-3 человека в машине.
2. Если можно себе позволить две машины, то тогда проблем нет. Но лучше возить воздух, но если потребуется, а оно требуется, взять 4-х человек и багаж, то маленькую машину уже не раздвинешь.
Простой пример, когда прошлой зимой ездил на Матизе, то елку пришлось покупать у ЛКН, т.к. купленную в магазине в Матиз при всем желании не засунуть. А вот в позапрошлом году в Астру и в этом в Кашкай - без проблем. Елка в 2.5 метра и 3 человека.

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 15:32) *
На счет скоростных характеристик - ну да на трассе после 60-80 относительно пузотерок он не едет, обгонять лучше с ходу. Но как говорится "Джимник едет медленно , но везде"
Но в городском потоке Джимник передвигается очень шустро.
Относительно Гетца 1,6 пересев на Джимника нисколько не потерял а наоборот приобрел дополнительную маневренность за счет его размеров.
В общем кому шашечки, рюшечки а кому ехать;)

Как раз при разгоне он и тупил. Но повторюсь, что это про машину образца 2003 года. Может сейчас уже что-то поменяли.

P.S. Заметь, я ничего не говорю о том, что Джимни плох по определению. В своей нише он хорош. Но как универсальная машина - нет. Обратное можно только если желание использовать его проходимость перевешивает все остальное.

Автор: Sashelo 10.1.2014, 14:45

Цитата
Я описывал только тесноту. А это не просто факт, это больше чем факт - это так на самом деле.

Это не факт а субъективное мнение . за этот год у меня кроме всего было 2 поездки ( май и сентябрь ) на дальняк (по 4000км)
В обоих случаях штурманы были не маленькие. Оба габаритнее меня. На дискомфорт не жаловались.
Цитата
У меня, к примеру, процентов 50 поездок это 2-3 человека в машине...

Ну тут уж у кого что . Я 90% времени езжу один. На дальняк с штурманом. На покатушки еще и бэка берем.
Цитата
Как раз при разгоне он и тупил. Но повторюсь, что это про машину образца 2003 года. Может сейчас уже что-то поменяли.

АКПП поменяли , передаточные числа в раздатке другие. Это правда больше на понижении отразилось. Но и на верхней говорят бодрее стал.
Не думаю что сильно. Тут скорее от манеры езды .. движек высокооборотистый, его крутить надо. Да и привыкнуть надо немного к машине. Как привыкнеш так не оторвешь )
Мне на тесте тоже не казалось что на нем можно шустрить. Ан нет, вполне даже очень.
"Заметь, я ничего не говорю о том, что Джимни плох по определению. В своей нише он хорош. Но как универсальная машина - нет
Универсальных машин нет вобще. Каждый выбирает нужные ему плюсы учитывая получаемые минусы. Есть какоето удачное для каждого соотношение.
Джимник вот хорош для одного\двух. По городу одному вдвоем , кататься мило дело. Ну и привыкнуть надо что тебя пузотерки на трассе будут обгонять периодически . На самом деле на скорость доставки тела влияет мало. "Летчики" обычно быстро устают)
В качестве экспедиционника\семейного авто конечно желательно что нибудь по больше.



Автор: Master_PJ 10.1.2014, 16:04

Цитата(White_knight @ 10.1.2014, 13:06) *
А мы сегодня заказали дастер.Только передний привод на механике 1.6.


и поздравляю и сочувствую.... Брать внедорожник с передним приводом - это кощунство))

Автор: Varan 10.1.2014, 16:10

Цитата(Master_PJ @ 10.1.2014, 17:04) *
и поздравляю и сочувствую.... Брать внедорожник с передним приводом - это кощунство))

Вообще-то дастер заявлен как "кроссовер", а не "внедорожник".
Зато дешево и сердито. пара сотен тысяч деньги не лишние.

Автор: Бешеный Слон 10.1.2014, 16:11

Master_PJ, тогда сразу лифтовать, ставить мосты от газ 66 и т.д.:)))
Нормальная машина переднеприводной дастер.

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 16:19

Цитата(Бешеный Слон @ 10.1.2014, 17:11) *
Master_PJ, тогда сразу лифтовать, ставить мосты от газ 66 и т.д.:)))
Нормальная машина переднеприводной дастер.


ну, если нет цели выезжать за город с перспективой езды по грязи/мокрой травке, тогда самое то)
тут все зависит от запросов покупателя авто) Если машина для города, вариант отличный....
По мне лучше подкопить на полный привод, чем потом жалеть, буксуя на ровном месте....

Автор: Бешеный Слон 10.1.2014, 16:32

Master_PJ, парекетный полный привод по мокрой траве идет так же хорошо как и передний. Очень удивился когда увидел сие зрелище. может тока если в мт обуть...

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 16:32

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 14:10) *
А можно примерный маршрут на карте отобразить? А так я в общем то не против;)




Путь №1 поинтереснее и подольше....
Путь №2 несмотря на простоту имеет пару засадных мест, особенно сейчас, когда немного раскисло...))
Но и там и там весело))

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 16:36

Цитата(Бешеный Слон @ 10.1.2014, 17:32) *
Master_PJ, парекетный полный привод по мокрой траве идет так же хорошо как и передний. Очень удивился когда увидел сие зрелище. может тока если в мт обуть...


сам немало удивился, когда увидел клип в инете, как Рендж Ровер (!!!) беспомощно застрял на ровной лужайке)) Причина конечно в совсем лысых колесах...

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 16:43

Цитата(Sashelo @ 10.1.2014, 14:10) *
А можно примерный маршрут на карте отобразить? А так я в общем то не против;)




ну а это вариант дороги Из Южного Бутово в Щербинку..
Осенью там совсем засадно было, но проходимо при должном навыке...
Сейчас не знаю, давно там не ездил..

Автор: DarkElf 10.1.2014, 16:55

Master_PJ, а ты на дефе будешь ?:-)
во сколько огонек, может, загляну..

Автор: Клушин 10.1.2014, 17:09

Цитата(Master_PJ @ 10.1.2014, 17:36) *
сам немало удивился, когда увидел клип в инете, как Рендж Ровер (!!!) беспомощно застрял на ровной лужайке)) Причина конечно в совсем лысых колесах...

Я на нем понижайку и все блокировки смог включить только нарыв в бордачке и прочитав инструкцию. Остановиться, включит нетйраль, нажать кнопочку и повернуть пимпочку управлния. Вся засада была в положении рычага коробки, остальные режимы включаются на ходу

Автор: Бешеный Слон 10.1.2014, 17:27

Master_PJ, а меня возьмете? Км2 обувать или там и на зиме проехать мона?

Автор: Sashelo 10.1.2014, 17:37

Цитата(Бешеный Слон @ 10.1.2014, 18:27) *
Master_PJ, а меня возьмете? Км2 обувать или там и на зиме проехать мона?

Поехали ) Судя по спутнику дорога есть ) Резину менять не буду если что сдуюсь.
Можно в воскресение часиков в 12 -13 собраться и прокатится.
DarkElf
Там дальше по Варшавке местечко есть зачетное ;)

Автор: White_knight 10.1.2014, 18:33

Цитата(Master_PJ @ 10.1.2014, 17:04) *
и поздравляю и сочувствую.... Брать внедорожник с передним приводом - это кощунство))

А нам не нужен внедорожник.Нужен кроссовер.

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 18:45

DarkElf, Конечно приезжай! Буду на Дэфе, гетцем пока не обзавелся) А так бы проверил его возможности) Когда то я на Геше в такие дебри залезал.... Эх были времена..)

Цитата(Бешеный Слон @ 10.1.2014, 18:27) *
Master_PJ, а меня возьмете? Км2 обувать или там и на зиме проехать мона?


Отличная тусовка Гетцеводов получится) Можно тогда и шашлыкинг продумать, раз уж на природу выбираемся...

По резине: у меня стоит мудовая резина, но при нынешних условиях (лед), это скорее зло, чем помощь.. Я как корова на льду)

Так что шиповка при отсутствии снега рулит!

Так что, в воскресенье сбор в Бутово, в 12-13 часов у МакДака на метро Бульвар Дмитрия Донского?

Путь можно выбрать такой: По полю из Щербинки в Бутово, далее через поля в Коммунарку и на озеро. Так привал...

Есть идея захвтить чай-кофе-мангал и на берегу пруда пожарить мясо/овощи/фрукты)



Цитата(White_knight @ 10.1.2014, 19:33) *
А нам не нужен внедорожник.Нужен кроссовер.


приношу извинения.. погорячился)) Настолько 4х4 засело в голове, что кажется, что весь мир должен грязь месить))

В любом случае, Дастер, на мой взгляд, - отличный выбор!!


Автор: Бешеный Слон 10.1.2014, 18:58

в 12 я пас... у меня курсы до 14 sad.gif

Автор: Master_PJ 10.1.2014, 23:41

Цитата(Бешеный Слон @ 10.1.2014, 19:58) *
в 12 я пас... у меня курсы до 14 sad.gif


Можно позже.. Часов в 15... Что думаете?

Автор: Бешеный Слон 11.1.2014, 8:45

Master_PJ, к 15 подойдет. Нужна точка сбора.

Автор: SoDimon 11.1.2014, 10:11

Пару слов про Дастер, на котором мой коллега на работе ездит. Проехал уже 17 тыс км. ТО-1 обошлось в 10 тыс руб. По поломкам никаких проблем, всё исправно работает. Напомню, что у него 1.5dci. Очень доволен расходом топлива.

Автор: Sashelo 11.1.2014, 12:48

Цитата(Бешеный Слон @ 11.1.2014, 9:45) *
Master_PJ, к 15 подойдет. Нужна точка сбора.

Можно и к 15. На счет точки - дык макдональдс как вариант

Автор: Varan 11.1.2014, 13:06

Цитата(SoDimon @ 11.1.2014, 11:11) *
Пару слов про Дастер, на котором мой коллега на работе ездит. Проехал уже 17 тыс км. ТО-1 обошлось в 10 тыс руб. По поломкам никаких проблем, всё исправно работает. Напомню, что у него 1.5dci. Очень доволен расходом топлива.

А есть данные по сравнению стоимости ТО Duster/Hover?У кого дороже?

Автор: Бешеный Слон 11.1.2014, 15:19

Varan, у любого диллера то на любую машину от 10:) а так ховер на джип похож больше отсюда и расходы на содержание должны быть выше. Точнее тебе подскажут на профильных форумах. Ну и точно дешевле то на ведровер или мерседес какой нибудь:)

Sashelo, ты на карте покажи:)

Автор: Клушин 11.1.2014, 15:32

Цитата
Ссылка на сообщение30 Apr 2013 14:27
Ответить с цитатой Уведомить модератора
Прошел 1-е, оно же 0-е ТО

Проходил ТО в ИРИТО — 88й км МКАД. Закатил машинку на мойку, сдал ключи и пошел спать на второй этаж. Обещали сделать ТО за час-полтора. На самом деле делали 2ч.30мин. примерно. Масло залили GULF TEC PLUS 10W40. Я у мастера спросил че за масло такое и есть ли оно в продаже, на что он ответил — есть у них на втором этаже. Я ему — Нет, мол… в розничной продаже в автомагазинах?
Он сказал, что не видел.
В заказ наряде есть запись, что делали регулировку фар. Не знаю регулировали че нить или нет.
В перечне запчастей указан антифриз — 1 литр. Хотя перед тем как ехать на ТО проверил все жидкости по уровню. Куда они этот литр впихнули? И еще литолу 100 грамм куда то намазали… О как!
Все обошлось в 4132.50 руб.

На обратном пути в Химках прикупил себе на Ховрюшу пороги.( о них позже )

Цена вопроса: 4 132 рубля

ТО 10000 будет стоить 6-6,5 т.р.
http://www.chinamobil.ru/bb/
Или в Ховер- клуб

Автор: toma 11.1.2014, 16:21

Скажите, а на чем лучше ездить по дороге, даже не знаю, как ее правильно назвать: грунтовка, но укрепленная гравием или строительным мусором, грейдер, что ли? На внедорожнике или кроссовере?
А то у нас таких дорог много и на Гетце ездить стремно, но проходит, только качает сильно и днищем бьет.
Один раз я застряла в глине - там газовики прокладывали трубы, потом закопали, потом замерзло, а во время потепления опять расквасилось и я при развороте закопалась передними колесами.
Вот какая бы машина смогла выкарабкаться сама - полноприводная или с задним приводом?

Автор: Бешеный Слон 11.1.2014, 17:10

toma, по грейдеру пофиг на чем, главное чтобы подвеска не работала на пробой, машина не раскачивалась и не билась о грунт, настройки подвески не выбрасывали машину с прямой. И активно управлять балансом автомобиля и распределением веса по колесам, чтобы помогать ему ехать без последствий и перелетать особо крупные неровности:)
Скорость передвижения будет зависит от размера колес, клиренса и настроек подвески. Какой при этом привод и машина - все равно.
Из-за настроек подвески я на Pajero не всегда могу догнать Матиз :))

Выберется машина которая не лежит на мостах или пузе, не прилипла защитой в грязь и ведущие колеса имеют достаточно зацепление чтобы на этой поверхности и этими шинами сдвинуть машину.
Что внедорожник что паркетник могут достаточно легко застрять - потому что не факт что есть полный набор блокировок в мостах и меж осей, в итоге будет крутиться как-то одно колесо или два диагональных, которые легче провернуть.
Одного колеса чтобы вытолкать джип из грязи не достаточно, двух не всегда хватает.
Блокировки же часто идут только межосевая, что для тяжелого джипа мало. Машин с завода с межколесной блокировкой хотя бы в одном "мосту" мало.

При этом имей ввиду что застрявший гетс вытащит любая первая попавшаяся машина или пара мужиков, что весьма важно. А вот до места застревания моего Бегемота уже не каждая машина доедет, что сильно осложняет эвакуацию.

Если грунт жесткий то 4х4 особо и ни к чему. 4х4 + особенности именно внедорожной машины нужны когда идешь по раскисшему полю или в лесу по мягкому грунту. Джип из магазина на шоссейных колесах в этих условиях будет безпомощен.

Как-то так.

Автор: toma 11.1.2014, 21:10

Бешеный Слон, спасибо за пояснения.
Но и так понятно, что "большая машина застрянет там, куда мелкая не доедет" и "чем круче джип, тем дальше топать за трактором".

Автор: Sashelo 11.1.2014, 21:35

Бешеный Слон

Сбор 15 00https://maps.google.ru/maps?expflags=enable_star_based_justifications:true&ie=UTF8&cid=260218947191173887&q=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%81&iwloc=A&gl=RU&hl=ru

toma

Цитата
Но и так понятно, что "большая машина застрянет там, куда мелкая не доедет" и "чем круче джип, тем дальше топать за трактором".

А вот все и не так . у большой машины больше масса и большие размеры что отрицательно сказывается на проходимости, как на габаритной так и вообще.
В стоке к примеру Слон на своем Бегемоте не заедет туда, куда заеду я на Джимнике ( тип резины пусть будет одинаковым)

Автор: toma 11.1.2014, 21:44

Sashelo, а Джимник смог бы сам выехать, если рассматривать мою ситуацию, если передние колеса застрянут в глине?

Автор: DarkElf 11.1.2014, 21:47

Цитата(toma @ 11.1.2014, 22:44) *
Sashelo, а Джимник смог бы сам выехать, если рассматривать мою ситуацию, если передние колеса застрянут в глине?


зависит от вязкости глины и скользкости того, на чем задние колеса стоят..
вообще, Джимни почти все время заднеприводный, так что застревание передней оси на нем не так фатально, как на переднеприводном Гетце)))

Автор: Sashelo 12.1.2014, 12:43

Кстати для желающих оценить Дастер в неформальной обстановке http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2241 . Рекомендую договорится с участниками , думаю не откажут прокатить и похвастаться своими машинами. ;)


Автор: DarkElf 12.1.2014, 13:05

Цитата(Sashelo @ 12.1.2014, 13:43) *
Кстати для желающих оценить Дастер в неформальной обстановке http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2241 . Рекомендую договорится с участниками , думаю не откажут прокатить и похвастаться своими машинами. ;)


а в классе "Свободный" можно и себя показать)))

Автор: Sashelo 12.1.2014, 21:50

Эльф ,собственно джимниводы и так приглашены. И наверняка отдельным классом

Автор: Бешеный Слон 12.1.2014, 21:53

toma, как-то так :))
www.youtube.com/watch?v=VcEgn0pFzyE

Автор: DarkElf 12.1.2014, 21:53

как скатались?

Автор: Бешеный Слон 12.1.2014, 22:07

DarkElf, клёва! Покатились на Дефендере. Давно мечтал попробовать этого зверя. Сашело в луже посадили как раз как Тома спрашивала.
Свежий воздух. Поля. :)) Дорога обратно несколько жутковатая.
Сам пару раз чуть не сел.

Автор: Sashelo 12.1.2014, 22:22

Цитата(Бешеный Слон @ 12.1.2014, 22:53) *
toma, как-то так :))
www.youtube.com/watch?v=VcEgn0pFzyE


Ну в общем да , все как Тома заказывала. Задние колеса шлифуют в данном случае лед.

Ошибка пилота , даже три.
1. Не фиг было выпендриваться и ехать через лужу только на заднем.
2. Надо сразу выбирать другую траекторию.
3. Не фиг спать, ходу надо было больше давать.
Хотя лужа и в прям глубока . Я ногой , когда нырнул так до дна и не достал.

Кстати достаточно типовая, но не самая страшная ситуация
А вообще-это вам не это )))

Хотя и там в обратку сами проехали.

Методы борьбы - колеса надо было спустить . Лед раздолбать лопатой.
Но дернуть( собственно и не дергали , слегка потянули) то быстрее ;)

Автор: Бешеный Слон 12.1.2014, 22:27

Sashelo, паркетник до туда не доедет :)) и дастер тоже не доедет :)
Номер задний где потерял?

Автор: Sashelo 12.1.2014, 22:30

Цитата(Бешеный Слон @ 12.1.2014, 23:27) *
Sashelo, паркетник до туда не доедет :)) и дастер тоже не доедет :)
Номер задний где потерял?

На фото номер снят, лежит в машине , в боксе. Уже наученный был )
Слон , а фото моего фэйла спереди у тебя есть ?

Автор: Бешеный Слон 12.1.2014, 22:43

Sashelo, неа тока сбоку
может у Master_PJ есть, он вроде спереди фотографировал.

Автор: Master_PJ 12.1.2014, 22:52

Цитата(Sashelo @ 12.1.2014, 23:30) *
На фото номер снят, лежит в машине , в боксе. Уже наученный был )
Слон , а фото моего фэйла спереди у тебя есть ?


У меня есть пару фоток, сейчас выложу..
Кстати, еще раз спасибо за компанию. И вправду очень душевно покатались)
Надо реально запариться рацией, клёвая штука)

Видос очень оперативно!! А есть видео через щербинское поле и когда через лес продирались? Я что то ступил и забыл взять регистратор. У меня dod 600, цифирьки похожи, как на этом видео...

Фото вообщем сейчас скину)

Автор: toma 12.1.2014, 23:23


Прикольно. А у меня по-другому было.
Тут видимо только одно колесо повисло, а у меня оба глубоко закопались. Меня бы тросом скорее всего не вытащили, там копали лопатой и подкладывали кирпичи. Вся машина была в глине, мелкие камушки в колеса что ли попали, скрежетало потом жутко. И самое досадное, что не в чистом поле, а на ровном месте.

Автор: Master_PJ 12.1.2014, 23:32

Фотоотчет)




Автор: Master_PJ 12.1.2014, 23:36






Ссылка на все фото

http://postimg.org/gallery/141gfd2u/

Автор: Master_PJ 12.1.2014, 23:58

и возвращаясь к теме, Дастер, мне кажется, (при полном приводе (!!!)) смог бы с нами пройти весь сегодняшний маршрут...

Автор: Sashelo 13.1.2014, 3:09

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 0:58) *
и возвращаясь к теме, Дастер, мне кажется, (при полном приводе (!!!)) смог бы с нами пройти весь сегодняшний маршрут...

Весь, кроме той части что в деревьях.Там кроме привода ещё и геометрия кузова нужна. у него же нет 33 резины;)

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 6:13

Дастер бы пошел при условиии что пилот ни где не накосячил бы. В противном случае пришлось бы дергать.

На регистраторе больше ни чего не уцелело, походу опять вырубился где в середине покатушки.

Автор: Kelson 13.1.2014, 8:42

Цитата(toma @ 13.1.2014, 0:23) *
Прикольно. А у меня по-другому было.
Тут видимо только одно колесо повисло, а у меня оба глубоко закопались. Меня бы тросом скорее всего не вытащили, там копали лопатой и подкладывали кирпичи. Вся машина была в глине, мелкие камушки в колеса что ли попали, скрежетало потом жутко. И самое досадное, что не в чистом поле, а на ровном месте.

тросом вас выдернули бы на ура. вы ее закопали сильно - это самая распространенная ошибка - закапывать машину прям до брюха.

Автор: Varan 13.1.2014, 11:50



Ай, молодцы, "гетц-клуб" (вернее, его внедорожная ветвь), по всем видно душевно катнули :-)
Чета тоже грязь захотелось помесить (правда не на чем пока) :-)

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 12:22

Цитата(Varan @ 13.1.2014, 12:50) *
Ай, молодцы, "гетц-клуб" (вернее, его внедорожная ветвь), по всем видно душевно катнули :-)
Чета тоже грязь захотелось помесить (правда не на чем пока) :-)


К слову, если б вы присоединились на Гетце, можно было бы пройти 90% пути (кроме явных кочек, где решающую роль играет клиренс), только аккуратно, не соскальзывая в колею, ехать в проблемных зонах "внатяг", объезжать проблемные места, вообщем более грамотно относиться к выбору пути..... Я в своем время на Геше на рыбалку ездил на Клязьму, через леса, пески, глину и тд... Главное правило было - не свалиться в тракторную колею))

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 12:28

Цитата(Sashelo @ 13.1.2014, 4:09) *
Весь, кроме той части что в деревьях.Там кроме привода ещё и геометрия кузова нужна. у него же нет 33 резины;)


Вот и проверю возможности Дастера на покатушках, что устраивает Дастер-клуб 01 февраля)) уже зарегился на форуме и записался))
Ты поедешь туда потестить Дастер?

И кстати, еще раз большое спасибо за возможность потестировать и покататься во внедорожных условиях на Suzuki Jimny. Машина - сказка, очень плавный ход по кочкам, прет везде как танк. Вообщем одно удовольствие управлять этим маленьким монстриком)

Автор: Varan 13.1.2014, 12:48

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 13:22) *
К слову, если б вы присоединились на Гетце, можно было бы пройти 90% пути (кроме явных кочек, где решающую роль играет клиренс), только аккуратно, не соскальзывая в колею, ехать в проблемных зонах "внатяг", объезжать проблемные места, вообщем более грамотно относиться к выбору пути..... Я в своем время на Геше на рыбалку ездил на Клязьму, через леса, пески, глину и тд... Главное правило было - не свалиться в тракторную колею))

Нужно было б для этого резину грязевую было б тогда ставить, да еще с шипами, с учетом того, что шли по раскисшей дорогой, внутрири которой под слоем грязи - лед.


Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 13:28) *
Вот и проверю возможности Дастера на покатушках, что устраивает Дастер-клуб 01 февраля)) уже зарегился на форуме и записался))

А ссылку на ресурс можешь дать? Их несколько этих дастер-клубов, непонятно какой основной.

Возвращаясь к характеристикам дастере- какой-то странный у него набор двигетелей, либо Турбодизель маломощный 90 л/с, который довольно экономичный, но вроде-как слабоват ( http://auto.yandex.ru/hash#!/renault/duster/7795161/specs/7795161_7795178_7795170 ) . Либо двухлитровый бензиновый, который жрет немерено ( http://auto.yandex.ru/hash#!/renault/duster/7795161/specs/7795161_7795178_7795166 ). Есть мнения по этому поводу? Для дальних поездок турбодизель 1.5 литра не слабоват?

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 12:52

Цитата(Varan @ 13.1.2014, 13:48) *
Нужно было б для этого резину грязевую было б тогда ставить, да еще с шипами, с учетом того, что шли по раскисшей дорогой, внутрири которой под слоем грязи - лед.


А ссылку на ресурс можешь дать? Их несколько этих дастер-клубов, непонятно какой основной.


Обычная шиповка бы сгодилась...

http://www.duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2241

Автор: DarkElf 13.1.2014, 12:53

Цитата(Varan @ 13.1.2014, 13:48) *
Для дальних поездок турбодизель 1.5 литра не слабоват?


ну, 86 л.с. Джима с автоматом на М1 создают достаточную динамику.. на загруженной двухрядке, конечно, будет тяжело с фурами.. но, в принципе, на Джиме как-то больше 100-110 лично меня ехать не тянет, а фуры в основном держат 100..

Автор: dinosavr 13.1.2014, 13:25

Цитата(Бешеный Слон @ 12.1.2014, 22:53) *
toma, как-то так :))
www.youtube.com/watch?v=VcEgn0pFzyE

что и требовалось доказать )) не успели выехать, как джимни оказался в луже во всех смыслах ))
все-таки не дотягивает он до настоящего внедорожника, даже при своей конструкции и амбициях ...
и не надо говорить про "ошибки пилота", естественно от них никто не застрахован
но в этом и есть смысл! если бы он был один, допустим поехал не покататься, а реально по делу, то сидел бы там неизвестно сколько!
а при определенных навыках, как оказалось, там и на легковушке проехать можно было )))

Автор: DarkElf 13.1.2014, 13:41

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 14:25) *
что и требовалось доказать )) не успели выехать, как джимни оказался в луже во всех смыслах ))
все-таки не дотягивает он до настоящего внедорожника, даже при своей конструкции и амбициях ...
и не надо говорить про "ошибки пилота", естественно от них никто не застрахован
но в этом и есть смысл! если бы он был один, допустим поехал не покататься, а реально по делу, то сидел бы там неизвестно сколько!
а при определенных навыках, как оказалось, там и на легковушке проехать можно было )))


ровно с тем же успехом и Дефендер можно было посадить на аналогичной резине, только яма была бы нужна немного побольше, в силу больших колес. тогда он что, тоже не внедорожником бы стал? можно и Урал посадить, он тоже не внедорожник? и трактор Беларусь, кстати, тоже вполне себе прекрасно тонет...

Автор: Varan 13.1.2014, 13:44

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 14:25) *
что и требовалось доказать )) не успели выехать, как джимни оказался в луже во всех смыслах ))

Статистическая выборка слишком мала, чтобы делать выводы.
Вот если бы с разными пилотами на разных трассах подобное повторялось постоянно - другое дело.

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 13:47

DarkElf, +1
Под задней осью лед, передняя висит.
Мой Бегемот тоже мог бы так застрять, багажник легкий, вес весь спереди, цепляться особо не за что.

И нифига он не влуже, очень приятная рамная машина. В сравнении с эталонами вробе дефа или уаза еще и комфортная:)

Автор: dinosavr 13.1.2014, 13:53

Цитата(DarkElf @ 13.1.2014, 14:41) *
ровно с тем же успехом и Дефендер можно было посадить на аналогичной резине, только яма была бы нужна немного побольше, в силу больших колес. тогда он что, тоже не внедорожником бы стал? можно и Урал посадить, он тоже не внедорожник? и трактор Беларусь, кстати, тоже вполне себе прекрасно тонет...

ну утрировать тоже не надо, посадить можно все, но я рассматриваю конкретный случай!
на брюхе он не сидел и это видно даже по фото
сугубо лично мое мнение, что из подобной ситуации любой нормальный внедорожник должен вылезать сам, а не на галстуке
в противном случае смысла в полном приводе я не вижу ...

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 13:59

dinosavr, паджера, гелик, джимми (не путать с джимни) может и вылезут потому что есть задний блок в базе и работало бы 2 колеса задних. Уаз, джимни, деф так же бы греб одним свободным задним колесом.
Там просто подбить лед и раскачать машину нужно было. Вылез бы и сам, потянуть было быстрей и проще.
Я к тому что из магазина внедорожники не такие уж и внедорожники как внушает поначалу воображение.
Просто полный привод без блоков ... паркетник бы бысто муфту перегрел бы:) или тупила бы автоматика подключения 2й оси.

Автор: Sashelo 13.1.2014, 14:04

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 14:53) *
ну утрировать тоже не надо, посадить можно все, но я рассматриваю конкретный случай!
на брюхе он не сидел и это видно даже по фото
сугубо лично мое мнение, что из подобной ситуации любой нормальный внедорожник должен вылезать сам, а не на галстуке
в противном случае смысла в полном приводе я не вижу ...


Причины того что он в луже описаны выше . Повторяться не буду.
При желании , предприняв некие действия, так же описанные выше, он от туда бы выехал своим ходом.
Только вот дернуть быстрее вышло.

Автор: dinosavr 13.1.2014, 14:06

Бешеный Слон, а про паркетники и разговора даже нет! Это по сути универсалы повышенной проходимости, только и всего ))
Просто реально было бы интересно посмотреть как он выберется сам, если вы утверждаете, что мог бы.
Люди берут внедорожники для того, чтобы спокойно проезжать там, где большинство не сможет.
И они не ездят как правило в связке по 2-3 машины )) Не считая фанатов месить говны ))
А тут казалось бы простейшая ситуация и такой итог ... Вот и любопытно, смог бы простой человек вытащить этого задиру из лужи в одиночку )))

Автор: SPG 13.1.2014, 14:08

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 14:53) *
в противном случае смысла в полном приводе я не вижу ...

ПП бывает не только для говен, но и для управляемости. Плюс не забывайте, что 80% зависит от резины. Моноприводный дастер на БФГ может оказаться более проходимым, чем уаз на лысой шоссейке.

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 14:15

dinosavr, приходится ездить паровозом:)) иначе ни как:) риск повиснуть на моста есть всегда и тогда уже будет трудно выбраться.
Это же не судно на воздушной подушке.

Обычно когда у меня морда упала и на одном листе лежит - выбирается, за счет задней блокировки. Не выбирается если под задом глубокий снег.
Если сторона одна упала вся, то тоже можно вылезти.
Но если хорошо лег 2мя мостами или прилип всей защитой то все:))

SPG, ой ли. Тока иллюзия. Едет да стабильней но только прямо:)) тормозит как все, а довернуть сложнее всех остальных приводов.

Автор: dinosavr 13.1.2014, 14:23

Цитата(SPG @ 13.1.2014, 15:08) *
ПП бывает не только для говен, но и для управляемости.

вот уж не надо )) ПП управляется гораздо сложнее, чем монопривод! просто многие считают, что если ПП, то он король дорог.
такие обычно очень быстро обжигаются об кусты в поворотах ))
чтобы управлять ПП тоже нужны определенные навыки поведения в экстренных случаях!

Автор: Sashelo 13.1.2014, 14:23

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 13:28) *
Вот и проверю возможности Дастера на покатушках, что устраивает Дастер-клуб 01 февраля)) уже зарегился на форуме и записался))
Ты поедешь туда потестить Дастер?

И кстати, еще раз большое спасибо за возможность потестировать и покататься во внедорожных условиях на Suzuki Jimny. Машина - сказка, очень плавный ход по кочкам, прет везде как танк. Вообщем одно удовольствие управлять этим маленьким монстриком)


Взаимно ! На Land Rover Defender тоже клева кататься;) За одно убедился что не все так страшно(для меня по крайней мере) с теснотой как, пишут в инетах. Хотя машинка конечно спартанская. Но почему оно так, понимаешь после первой же нормальной грязи )))
На счет покатушек от Дастер клаба. Пока не знаю.
А ты все таки скатайся в Ознобишено;)

Автор: SPG 13.1.2014, 14:27

Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 15:15) *
SPG, ой ли. Тока иллюзия. Едет да стабильней но только прямо:)) тормозит как все, а довернуть сложнее всех остальных приводов.

ПП, я имею ввиду нормальный, постоянный, едет стабильнее не только прямо, но по любой дороге, что снег, что дождь. Это контроль над машиной. Что же касается езды в поворотах и драйва по сухому асфальту, то тут задний привод рулит. Тормозят все машины одинаково вне зависимости от привода, это да.

Цитата
чтобы управлять ПП тоже нужны определенные навыки поведения в экстренных случаях!

Никто и не спорит. На любом приводе надо уметь ездить.
Цитата
вот уж не надо )) ПП управляется гораздо сложнее, чем монопривод! просто многие считают, что если ПП, то он король дорог.
такие обычно очень быстро обжигаются об кусты в поворотах ))

А сколько сракеров на тазах затюненых по канавам валяются? Среди них есть и с передним и с задним приводами. Тоже очень быстро. Дело тут не в приводе, а в головах водителей.

Автор: Sashelo 13.1.2014, 14:32

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 15:23) *
вот уж не надо )) ПП управляется гораздо сложнее, чем монопривод! просто многие считают, что если ПП, то он король дорог.
такие обычно очень быстро обжигаются об кусты в поворотах ))
чтобы управлять ПП тоже нужны определенные навыки поведения в экстренных случаях!

Интересно? а на Лансере X ПП видимо для говен? А на Импрезе тоже?
А на счет навыков - они нужны на любом типе привода. И кто, об что обжигается, это проблема головы обжигающегося а не машины .

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 14:46

SPG, контроль это навыки, а освоивается пп в разы сложнее.
А стабильность движения прямо в плохих условиях часто приводит к несколько не адекватному восприятию ситупции. Разгоняется по льду клева, а то что под колесами жуткий гололед понимаешь уже когда нужно тормозить.
на других приводах информация актуальней. Если ехать аккуратно, то пройдет легче чем недопривод.:) но аккуратно ехать как раз уже и не хочется:))

Я не противник 4х4 если чё, мне оооочень нравится моя машина:) но есть у 4х4 своя специфика.
Насмотреашись в сыром лесу на передний и паркетный пп привод так и не понял в чем разница:)

Автор: Sashelo 13.1.2014, 14:54

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 15:06) *
Бешеный Слон, а про паркетники и разговора даже нет! Это по сути универсалы повышенной проходимости, только и всего ))
Просто реально было бы интересно посмотреть как он выберется сам, если вы утверждаете, что мог бы.
Люди берут внедорожники для того, чтобы спокойно проезжать там, где большинство не сможет.
А тут казалось бы простейшая ситуация и такой итог ... Вот и любопытно, смог бы простой человек вытащить этого задиру из лужи в одиночку )))

Управляет машиной человек которому свойственно ошибаться. Жаль нет продолжения . Было бы видно что скорректировав траекторию машина там прошла самостоятельно.


Бешеный Слон
Машина мордой не висела . Она провалилась вместе со льдом и уперлась мордой в остатки льда. Под под передними колесами лед и вода. Передок соответственно роли не влияет . Вытаскивать должен зад. Зад тоже стоит на льду. Из за шоссейного давления в шинах, пятно контакта не достаточно для того что бы вытянуть назад в горку . По луже мы ездим спокойно, но пространство свободы мало для разгона на зад.










Автор: Master_PJ 13.1.2014, 15:06

Цитата(dinosavr @ 13.1.2014, 14:53) *
сугубо лично мое мнение, что из подобной ситуации любой нормальный внедорожник должен вылезать сам, а не на галстуке
в противном случае смысла в полном приводе я не вижу ...


Не совсем так. Если изначально не была правильно оценена дорожная обстановка (в данном случае не подключен полный привод, неверно выбранная траектория проезда ямы), то засадить можно любую машину.
Я Дефендер засаживал пару раз на ровном месте по неопытности. В результате это вылилось в лифт подвески, грязевую резину и обязательное наличие лебедки (!!!)

Но все таки решающую роль играет опыт. И вера в свой пепелац))

Каждый раз, когда приходилось пользоваться лебедкой - это моя ошибка выбора тактики прохода той или иной местности.

При наличие должного опыта и аккуратности, можно проезжать многие засады и без лебедки и без специально подготовленного внедорожника....

Автор: SPG 13.1.2014, 15:06

Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 15:46) *
SPG, контроль это навыки, а освоивается пп в разы сложнее.

Это все условности. Задний тоже требует повышенного внимания и определенных навыков. Особенно это касается мощных машин. А на переднем да все проще, но ехать в повороте мордой наружу.......
Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 15:46) *
SPGА стабильность движения прямо в плохих условиях часто приводит к несколько не адекватному восприятию ситупции. Разгоняется по льду клева, а то что под колесами жуткий гололед понимаешь уже когда нужно тормозить.

Ну, это можно так и от зимней резины отказаться. на летней зимой сразу все чувствуешь и более чем адекватно все понимаешь)))

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 15:08

Цитата(Sashelo @ 13.1.2014, 15:23) *
А ты все таки скатайся в Ознобишено;)


Хочешь, чтобы я таки засадил Деф на мосты?))

Автор: SPG 13.1.2014, 15:09

Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 15:46) *
на других приводах информация актуальней. Если ехать аккуратно, то пройдет легче чем недопривод.:) но аккуратно ехать как раз уже и не хочется:))

Я не противник 4х4 если чё, мне оооочень нравится моя машина:) но есть у 4х4 своя специфика.
Насмотреашись в сыром лесу на передний и паркетный пп привод так и не понял в чем разница:)

Это как "давайте откажемся от усилителей руля" без них руль тоже информативней.

Да, наличие ПП, как и мощный мотор под капотом провоцирует.

А вот тронуться и поехать в гололед в горочку?

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 15:11

Цитата(SPG @ 13.1.2014, 15:27) *
ПП, я имею ввиду нормальный, постоянный, едет стабильнее не только прямо, но по любой дороге, что снег, что дождь. Это контроль над машиной.


За одним исключением....))) если машина сорвалась в занос, практически ничего уже не спасет))) остается только ловить адреналин и молиться, чтобы машину не перевернуло))

Автор: DarkElf 13.1.2014, 15:12

Цитата(SPG @ 13.1.2014, 16:09) *
А вот тронуться и поехать в гололед в горочку?


ну, тут больше резина решает.. более того, на мощной машине тронуться будет даже сложнее, так как с моментом перебрать намного проще..

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 15:13

Цитата(SPG @ 13.1.2014, 16:09) *
А вот тронуться и поехать в гололед в горочку?


Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет))

Автор: Varan 13.1.2014, 15:16

Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 15:46) *
Насмотреашись в сыром лесу на передний и паркетный пп привод так и не понял в чем разница:)

Дык, а есть в таком случае смысл переплачивать за паркетный полный привод?
Не целесобразнее в таком случае с точки зрения экономного вложения средств паркетник на переднем приводе?
Рассматривается авто под вариант "экскурсионных" одиночных недельных-двухнедельных поездок без специальное жесткой внедорожности.

Автор: Sashelo 13.1.2014, 15:17

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 16:08) *
Хочешь, чтобы я таки засадил Деф на мосты?))

В общем то там есть одно местечко где можно сесть на брюхо (конец второй части) , чисто из за геометрии .
А так http://www.youtube.com/playlist?list=PLHgglEk6MjTv0_MxWwRP1SWQm94yS8oZj

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 15:19

SPG, усилитель не то чтобы информптивный, он может не успевать за водителем. Ощущния не приятные.
В горку нормальная резина заедет.
Задний привод, сложнее переднего, но не настолько уж и трудный.
Летняя зимой - это уже из рязряда не исправных машин.

Автор: SPG 13.1.2014, 15:21

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 16:11) *
За одним исключением....))) если машина сорвалась в занос, практически ничего уже не спасет))) остается только ловить адреналин и молиться, чтобы машину не перевернуло))

Но ПП сорвет гораздо позже, нежели, например, задний.

Цитата
ну, тут больше резина решает.. более того, на мощной машине тронуться будет даже сложнее, так как с моментом перебрать намного проще.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KYws-l-t0ZQ

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 15:22

Цитата(Sashelo @ 13.1.2014, 16:17) *
В общем то там есть одно местечко где можно сесть на брюхо (конец второй части) , чисто из за геометрии .
А так http://www.youtube.com/playlist?list=PLHgglEk6MjTv0_MxWwRP1SWQm94yS8oZj


Мне показалось или трасса несколько "ухоженная"?)
Наш вчерашний маршрут пострашнее будет))
Хотя очень красивая местность и горки прикольные)

Автор: Клушин 13.1.2014, 15:24

Кроссоверы тоже разные бывают. И чем проще конструкция, тем меньше отказов и как правило лучше проходимость. Нива по большому счёту тоже кроссовер и к тому же родоначальник этого класса.
Вот пример двух кроссоверов. Один простой и железный, второй с электроникой и вискомуфтами.
http://media.club4x4.ru/2035-lr-freelander-protiv-samogo-dostupnogo-suzuki.html

Автор: SPG 13.1.2014, 15:26

у каждого привода есть свои адепты и не просто так. Все мы разные и от машин нам нужно разное. Кто-то рыбак, экстримал-охотник, кто-то гонщег, а кому-то "просто в магазин ездить". И с полуприводами тоже машины берут. И их не особо беспокоит, что через пять минут буксования муфта умрет, им бы одну горочку по дороге на работу взять, а ее как всегда не посыпают... Да и из двора бы выбраться, где снега 10 см нечищеного.

Автор: Sashelo 13.1.2014, 15:29

Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 16:22) *
Мне показалось или трасса несколько "ухоженная"?)
Наш вчерашний маршрут пострашнее будет))
Хотя очень красивая местность и горки прикольные)

Нет не показалось. Трасса под мотики и спринт. Экстрима там фактически нет никакого . Просто приятно покататься . Рельеф, повороты , местами длинные прямые .
Только в грязь, дыбы не разбивать злой резиной , местные мотоциклисты которые строят трассу, просили не кататься. В снег укатывать, велкоме)

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 15:31

Varan, для себя пока так и не понял, приминительно к паркетникам.
Передний лучше рулиться, проще управляется. Застревали на фестевале в лесу с разницей буквально немколько копрусов передний привод и паркетники. После рамных машин по полю передвигаться не могли - вязли.
Система подключения второй оси может включать 2ю ось не всегда в тему, если там автоматика.
Под нагрузкой паркетник в грязи долго работать не сможет.
Выше вес конструкции паркетника. Больше узлов обслуживать.
Подвеска и трансмиссия легковая т.е. запас прочности ниже чем у рамной машины.

Но как уже писал - движение по прямой у 4х4 стабильней и не такое нервное. Где то задняя ось может и подтолкнуть.
По большинмтву грунтовок перндвигаюсь в режиме паркетника и машина справляется - берет размером колес и клиренсом и с ходу.

Хочешь бери 4х4. Хочешь бери пп. если захочешь съэкономить - думаю много не потеряешь.
С учетом наших покатушек по стране на гетсах - дастер любой спокойно подойдет для путешествий. Там где нужен точно джип точно сам не поедешь.:)

Автор: Varan 13.1.2014, 15:33

Цитата(Клушин @ 13.1.2014, 16:24) *
Вот пример двух кроссоверов. Один простой и железный, второй с электроникой и вискомуфтами.
http://media.club4x4.ru/2035-lr-freelander-protiv-samogo-dostupnogo-suzuki.html

Ну и пижон автор...
Не иначе как для верхушки газпрома и гаража АП авто толкает...
Цитата
Если же мы опустимся в самый низ, в эконом-класс, где обитают кроссоверы дешевле полутора миллионов, покупаемые москвичами в подарок школьным учителям в конце четверти, то встретим там другой славный полноприводник – Suzuki Grand Vitara, по виду недалеко ушедший от козлоногого Пана – но и по проходимости тоже.


Автор: Varan 13.1.2014, 15:45

Бешеный Слон, спасибо за содержательный коммент.

Автор: toma 13.1.2014, 15:48

Цитата(SPG @ 13.1.2014, 16:26) *
И с полуприводами тоже машины берут. И их не особо беспокоит, что через пять минут буксования муфта умрет, им бы одну горочку по дороге на работу взять, а ее как всегда не посыпают... Да и из двора бы выбраться, где снега 10 см нечищеного.

Вот мне тоже хочется такую, чтоб с парковки зимой выехать и чтоб на льду не заносило, дороги не посыпают. Хотя гетц легче вытолкнуть кмк.
Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 16:11) *
За одним исключением....))) если машина сорвалась в занос, практически ничего уже не спасет))) остается только ловить адреналин и молиться, чтобы машину не перевернуло))

Знакомая рассказывала, ее на форестере с детьми занесло на М10, хорошо, что на встречке ничего не было, а тоже полный привод.

Автор: SPG 13.1.2014, 15:56

Цитата(toma @ 13.1.2014, 16:48) *
Вот мне тоже хочется такую, чтоб с парковки зимой выехать и чтоб на льду не заносило, дороги не посыпают. Хотя гетц легче вытолкнуть кмк.

Знакомая рассказывала, ее на форестере с детьми занесло на М10, хорошо, что на встречке ничего не было, а тоже полный привод.

Занести может на любом приводе. Привод не панацея, а лишь инструмент, с помощью которого можно сделать много, а можно и ничего. в вышеуказанном примере больше не привод, мне кажется, нужен был, а системы стабилизации и прочие помощники.

Цитата
Передний лучше рулиться, проще управляется.

у кроссоверов помимо привода еще и подвеска сильно влияет на управляемость. С такими клиренсами и весом это более чем важный параметр.

Автор: DarkElf 13.1.2014, 17:03

toma, если хочется, чтоб было просто - нажать и поехать - то Hyundai Santa Fe на нормальной резине легко решит эту задачу;)

Автор: Master_PJ 13.1.2014, 19:27

Цитата(toma @ 13.1.2014, 16:48) *
Вот мне тоже хочется такую, чтоб с парковки зимой выехать и чтоб на льду не заносило, дороги не посыпают. Хотя гетц легче вытолкнуть кмк.

Знакомая рассказывала, ее на форестере с детьми занесло на М10, хорошо, что на встречке ничего не было, а тоже полный привод.



Как я и говорил, для езды по льду, полный привод самый отстой) если на переднем или на заднем приводе машину хоть как то можно стабилизировать, играя рулем и педалькой газа, то полный привод ошибок не прощает. Понятное дело, что если машина напичкана системами стабилизации и прочими электронными помощниками, то вероятность заноса меньше.

Но при этом водитель начинает надеятся на электронику, а она не всегда срабатывает. И это может быть чревато последствиями...

До этого я писал:
Цитата(Master_PJ @ 13.1.2014, 16:11) *
За одним исключением....))) если машина сорвалась в занос, практически ничего уже не спасет))) остается только ловить адреналин и молиться, чтобы машину не перевернуло))

Под "ПП" я имел ввиду ПОЛНЫЙ ПРИВОД)) Передний привод более безопасен на зимней дороге...

Автор: Бешеный Слон 13.1.2014, 20:01

Master_PJ, с электронными системами тоже выкидывает только так :))

SPG, все верно инструмент. Только передний освоить нужно дня 3. Задний 4-5. Полный более 2х недель и далее :))
Освоить можно ни кто не спорит, но трудоемкость процесса и простота управления не одно и тоже.
Довернуть передний - дернуть ручник. Довернуть полный привод - сначала нужно свалить машину в противоположный занос что трудно :) и нужно гораздо больше места.
Как-то так.

Автор: Sashelo 13.1.2014, 23:52

В общем в следующий раз можно съездить http://maps.yandex.ru/?um=PlWNZnbGg4uZSqaYvWufoesX_jCuJFk0&l=sat%2Ctrf%2Ctrfe

Автор: Sashelo 14.1.2014, 0:04

Вот http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?p=153776 про место более касаемо темы ;)

Автор: SPG 14.1.2014, 8:04

Цитата(Бешеный Слон @ 13.1.2014, 21:01) *
Master_PJ, с электронными системами тоже выкидывает только так :))

SPG, все верно инструмент. Только передний освоить нужно дня 3. Задний 4-5. Полный более 2х недель и далее :))
Освоить можно ни кто не спорит, но трудоемкость процесса и простота управления не одно и тоже.
Довернуть передний - дернуть ручник. Довернуть полный привод - сначала нужно свалить машину в противоположный занос что трудно :) и нужно гораздо больше места.
Как-то так.

Вообще, на любом приводе нужно уметь ездить, а для этого нужно тренироваться. Пустая парковка, засыпанная снегом, например, подходит для того, чтоб почувствовать машину в заносе и научится ее из этого заноса выводить. По поводу довернуть ручником....хм. Если на пп или заднем машиной управлять в заносе можно, то на переднем никак. Плюс к тому, если сорвать машину в повороте, то с передним все печально, ибо недостаточная поворачиваемость дает о себе знать. Что же про освоение привода, то я вообще считаю, что опытным водитель становиться где-то после 100тыков пробега.

Автор: Kelson 14.1.2014, 9:01

Цитата(toma @ 13.1.2014, 16:48) *
Вот мне тоже хочется такую, чтоб с парковки зимой выехать и чтоб на льду не заносило, дороги не посыпают. Хотя гетц легче вытолкнуть кмк.

Знакомая рассказывала, ее на форестере с детьми занесло на М10, хорошо, что на встречке ничего не было, а тоже полный привод.


на льду занести может любую машину. 4*4 считается самым сложным в плане вытаскивания его из-за заноса, поэтому для большинства водителей он опаснее чем задний. недавно сам вылетел на обочину, когда хотел обогнать другое авто sad.gif хорошо что удачно вырулил и трактор рядом снег чистил). Акп + задний привод злая штука на скользкой дороге...... даже с Torsen....

Автор: Sashelo 14.1.2014, 11:46

Цитата(SPG @ 14.1.2014, 9:04) *
Вообще, на любом приводе нужно уметь ездить, а для этого нужно тренироваться. Пустая парковка, засыпанная снегом, например, подходит для того, чтоб почувствовать машину в заносе и научится ее из этого заноса выводить. По поводу довернуть ручником....хм. Если на пп или заднем машиной управлять в заносе можно, то на переднем никак. Плюс к тому, если сорвать машину в повороте, то с передним все печально, ибо недостаточная поворачиваемость дает о себе знать. Что же про освоение привода, то я вообще считаю, что опытным водитель становиться где-то после 100тыков пробега.

Вы что то всё по путали. На переднем приводе машина гораздо легче вытаскивается из заноса, чем на заднем, а тем более чем на полном. И загнать ее в занос на переднем приводе сложнее. Единственный момент , что при борьбе за живучесть на переднем приводе ломаются рефлексы заставляющие сбросить газ и нажать тормоз, а вместо этого приходится на оборот добавлять тягу.


Цитата
Пустая парковка, засыпанная снегом, например, подходит для того, чтоб почувствовать машину в заносе и научится ее из этого заноса выводить.

Пустая парковка, это не оборудованная площадка. И как вариант чревата к примеру, как было с моими друзьями, заменой задней балки. Под снегом оказалась труба . Аккуратнее.

Автор: SPG 14.1.2014, 12:15

Цитата(Sashelo @ 14.1.2014, 12:46) *
Вы что то всё по путали. На переднем приводе машина гораздо легче вытаскивается из заноса, чем на заднем, а тем более чем на полном. И загнать ее в занос на переднем приводе сложнее. Единственный момент , что при борьбе за живучесть на переднем приводе ломаются рефлексы заставляющие сбросить газ и нажать тормоз, а вместо этого приходится на оборот добавлять тягу.

Мне кажется, что при потере контроля над машиной, неуправляемый занос или снос оси к нему относится, вне зависимости от типа привода тормоз трогать категорически нельзя. Переднеприводная машина из-за недостаточной поворачиваемости поедет в повороте мордой наружу и на меньшей скорости начнет уходить с траектории, чем на заднем или полном. При обычной гражданской езде возможностей пп достаточно для того, чтоб уверенно передвигаться по дорогам, гораздо увереннее, чем на переднем или заднем. Но Бешеный Слон прав, что он вселяет опасную уверенность и чувство вседозволенности, ошибочное ощущение полного контроля на любой поверхности в любых условиях, как и мощный двигатель, но это уже недостаток не привода, а мозгов.

Цитата(Sashelo @ 14.1.2014, 12:46) *
Пустая парковка, это не оборудованная площадка. И как вариант чревата к примеру, как было с моими друзьями, заменой задней балки. Под снегом оказалась труба . Аккуратнее.

Ну тут никто ни от чего не застрахован. Я просто привел один из вариантов. Свою машину в скольжении надо знать и уметь ей управлять. Надо знать ее возможности, чтоб не переходить черту, а это подразумевает практику.

Автор: Master_PJ 14.1.2014, 13:12

Между Бутово и Коммунаркой есть пруд, куда мы ездили (оттуда фотки). Когда наступают хорошие морозы и пруд как следует промерзает, там открывается школа экстремального вождения по льду.. С утра до вечера носятся разнокалиберные машины по кругу пруда и тренируются в контроле над заносом..

Я вообщем не фанат выезжать на лед, ибо опасно. Но когда несколько дней стояли морозы под - 20 (в прошлом году), измерил толщину льда (около тридцати сантиметров наросло за зиму) решил побороть страх.
Тогда на льду никого не было. Тишина, лед периодически издает жуткие звуки расходящихся трещин)) вообщем романтика)

Снега до фига было, дикий ветер, поэтому поскользить не удалось. Оставалось только забрать подруг, что решили устроить обливание ледяной водой при минус 17 градусах и мы поехали на твердую почву)

Автор: SPG 14.1.2014, 15:52

Цитата(Master_PJ @ 14.1.2014, 14:12) *
Между Бутово и Коммунаркой есть пруд, куда мы ездили (оттуда фотки). Когда наступают хорошие морозы и пруд как следует промерзает, там открывается школа экстремального вождения по льду.. С утра до вечера носятся разнокалиберные машины по кругу пруда и тренируются в контроле над заносом..

Я вообщем не фанат выезжать на лед, ибо опасно. Но когда несколько дней стояли морозы под - 20 (в прошлом году), измерил толщину льда (около тридцати сантиметров наросло за зиму) решил побороть страх.
Тогда на льду никого не было. Тишина, лед периодически издает жуткие звуки расходящихся трещин)) вообщем романтика)

Снега до фига было, дикий ветер, поэтому поскользить не удалось. Оставалось только забрать подруг, что решили устроить обливание ледяной водой при минус 17 градусах и мы поехали на твердую почву)

Считается, что тренировать рулежку на пруду самое безопасное из всех. На грунте или асфальте последствия могут быть не очень, а тут только лед и снег. Но это дело благое и полезное. Исправное ТС, хорошая резина, правильные навыки и умение предугадывать ситуацию на дороге - залог безопасного вождения.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)