Господа, пришло время мне просить помощи-совета((( Не буду писать, что сподвигло меня снять клапанную крышку. Но я ее снял (давно хотел), и от увиденного потерял дар речи. За 12 лет стажа, за все время владения пятью авто (из них Гетц вторая иномарка), увидел такого впервые. Вот фото:
Масло менялось каждые 10-15 тысяч. Двигатель не перегревался. Изза чего это случилось? Отводы на клапанной крышки продувал, проходимость нормальная.
Мои варианты:
1. Пробило прокладку, и попал тосол. Но уровень тосола в норме, прокладка тоже вроде как цела.
2. Паленое масло. Тут ничего не могу сказать. Заливал ZIC постоянно.
И методы решения. Хочу сначала попробовать своими силами, руки растут из правильного места. В сервис - самый крайний вариант.
1. Раза 3-4 (сливая и заливая новую промывку) прогонять на холостом ходу промывочным маслом, меняя каждый раз фильтр. больше пока ничего в голову не лезет.
1. Подскажите, что еще можно сделать своими силами?
2. Нужно ли снимать поддон? Впринципе после всех промывок, перед заливом свежего масла, хочу снять клапанную крышку и поддон, проверить, что и как там.
3. При снятии поддона и клапанной крышки нужно менять прокладки, или желательно?
Я бы сначала по максимуму это гуано выгреб руками (тряпочками и т.п). И из поддона тоже. Маслоприемник наверняка в таком же состоянии. его чистить - обжигать. А потом промывать. Думаю, что прокладки на время промывки можно оставить старые, а при финальной сборке (после контрольного выскрытия) обязательно заменить на новые. Еще, думаю надо будет поменять сальники свечных колодцев (см. по состоянию).
Очень не радостное событие, но стоит побороться!
Офф. У меня на прошлом Акценте 1.6 цепь на валах была 2рядная...
Перебирать полностью двигатель, потому что страшно представить как там дела с каналами в коленвале и маслонасосом.
Не могу найти, подскажите плиз код прокладки поддона двигателя.
dinosavr
Что сподвигло...если коротко, то давно обратил внимание, что когда открывал маслозаливную крышку, там все темное было, а у всех был виден блеск металла. А седня время выдалось, короткий день. Дай думаю, посмотрю, протру тряпочкой чтоли... Ну и открыл...
2010 год, пробег 65000, 1.4АКПП
Glom, Сейчас постарайтесь максимально очистить возможные детали.
Во вторых не вкоем случае не перебирайте двигатель трата времени и средств!!!
Обратите внимание на то что распред валы "чистые" отложения только на крышках подшипников т.е. на всех НЕ ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЯХ, поэтому не стоит беспокоиться про каналы в кален вале и т.д. там отложений практически не будет т.к. в них работала жидкость.
у меня вопрос:горела ли лампа "давления масла" на горячем двигателе при х.х???
Ну и конечно озвучте марку масла совсеми индексами ит.д. полное наименование это важно, подозрение на то что масло просто не подходит...
как менялся уровень при эксплуатации???
какой бензин заливали???
Ричи Рич
ZIC 5w40
Лампа давления масла не загоралась, и даже не пыталась (лампа исправна)
Glom, странно, но я тоже прокладки картера не вижу ...
Поддон сажается на герметик.
от тосола такое не бывает !!! это и не перегрев !
масло и только масло !
- синтетика даже если и не подделка не любит перепробегов ... и масло лучше менять максимум через 10-12 тыс км ...
- отмывать-отмачивать -отчищать !!! промывать маслянную систему !
и пользовать хорошее масло ! ...
зик не самый лучший вариант ...
4-5 прогонов промывкой могут помочь?
2Glom
А у нас разве полусинтетика заливается?
на банке написано .Да и 15 000 пробега не есть гут.
Поправьте если не прав.
Ghost_763
По регламенту каждые 15000, вроде так.
Glom, это полусинтетика ?
регламент...а реалии наши? 7 макс 10 тыс.у гетца на 15 000 масло почти как гуталин .
воздушный фильтр тоже по регламенту 30 т.к
.у них дороги от наших слегка отличаются.пыли "чуть" больше.
просто промывка (даже многократная ) не поможет !
можно забить каналы оторвавшимися сгустками ...
- сначала по максимуму разобрать, механически отскрести, потом смыть , ( под клапанной крышкой , в поддоне картера )
а уж затем промывочкой специальной ( типа лавра=промывки масл.системы ) ... а уж после этого и можно обычным промывочным маслом ...
лучше после замены масла , пробежать 5-6 тыс = заменить его ...
Glom, а насколько это масло дешевле, например мобила 3000 , если брать из расчета 3 литра ?
Union_Jack
Банка 4л стоит порядка 1000-1200
растворителем и кисточкой с жесткой щетиной ...
снимаешь клапанную крышку
- затыкаешь маслосливные отверстия - хорошо !!! ... и ... кропотливый секас ... ( я пробовал толуолом , можно бензолом ... ацетон слабоват ... потом промыть еще раз сольвентом ... после каждого акта промывки - жидкость удаляем = щприцом выкачиваем ... смотрим ... не нравится - заливаем ... продолжаем ... )
растворителя - литр-два ... и сольвента литр ...
заливаем , отмачиваем=размачиваем , счищаем , отмываем с кисточкой ...
оторванные куски овна - выкидываем сразу ...
убрать всю грязную жидкость , только после этого открывать масло-сливные каналы ...
из поддона и с клапанной крышки и масло-отделителя = убираем с разборкой и металл.щеткой = не
забываем переливные трубочки 2 шт ... и клапан ( вворачиваемый )
WADIE
Попробую. А где находятся маслосливные отверстия, и скок их?
И как разобрать клапанную крышку? седня вертел ее в руках, так и не понял. Там есть какие то 2 крючка, и все.
мобила - то-же не комильфо ...
WADIE, а какое же лить? извиняюсь, что не в тему, но очень интересно твое мнение ...
Glom,
2 крючка - это и есть масло-переливные трубочки ...
жестяная пластина на 14-18 шурупчиках прикрепляют эту жестянку к верху клапанной крышки по периметру ...
эта жестянка = масло-отделитель-отражатель-конденсор маслянных паров еще и герметиком по периметру пришпандорена ...
это система вентилляции картерных газов ... и защита от попадания масленных капель от валов ...
WADIE
Ну с крючками понятно, они на самой крышке. А в клапанной головке где эти отверстия?
А жестянку, откручивать винты, и тупо отдирать?
Вот http://www.zr.ru/a/407457статья в журнале "За рулем", где описанны схожие симптомы.
Причина может быть связанна с тем, что описано в статье?
dinosavr,
а честно говоря х.з. ... на именитые марки - много подделок ...
самое главное - по характеристикам - рекомендуемое заводом изготовителем ...
я не рекламный агент - что-бы продвигать какие-то марки ...
( у кого-то кастрюль, мобил, шела , энеос нормально , у кого-то йоки , кто-то комму льет ... а кто-то тойтовское , митсувское пользует ... )
NkAml
Читал. Это не про меня. Перекатов на масле не было. Максимальный пробег на одном масле был не более 15000.
мотуль , газпромовское и другие масла - не знаю !!!
- главное что-бы не подделка ( а как её определить ??? ) !!!
и главное не забыть - масло-приемник ( в маслянном поддоне сетка=дуршлаг ... то-же отлагается=нарастает )
- но условия другие - и температура другая и скорость потока ...
но если промывать - так промывать !!!
Ричи Рич,
ты бы написал - чем отмывать подобную каку !!!
Ричи Рич, пожалуй после этого текста:
Итого, каков итог?
Вымывать сначала все видимые отложения, а потом промывочным маслом?
И остался вопрос...маслосливные отверстия, где их искать в клапанной головке? (в клапанной крышке где, уже разобрались).
про масло :
я уже писал ! - когда сертифицировали производство и розлив масла на одной очень именитой нефте-обработке ... ( был в составе комисси экспертов от госстандарта )...
я был сильно поражен ...
в одном конце цеха было производство=литьё=дутье канистр ...
далее линия масла ...
- по одной трубе в цех шло масло основа ( масло промышленное МП ) и попадая на участок розлива
разделялось на 2 линии ( минералка и синтетика )
- к карусельному раздатчику-дозатору-шрицу двигаются канистры , в шриц набирается дозированное кол-во масла , потом туда добавляются присадки , из шприца масло выдавливается в канистру , вешается крышка , клеится этикетка ...
когда я спросил : а почему на минералку и на синтетику идет только одна и та-же труба масла ???
был дан лаконичный ответ : - так ведь присадки разные !!!
... финиш ...
Ричи Рич
Если он есть в свободной продаже в автомагазинах, то буду признателен.
Кстати, чего тут пришло на ум. Если я буду промывать клапанную головку, вся эта гадость может же попасть в цилиндры через клапана. Или не страшно, потом выйдет с выхлопными газами через глушитель?
Glom,
через клапаны не выйдет !
маслосъемные колпачки - не дадут протечь жиже в цилиндры
Glom, стоят гидрики, исключено попадание большого количества.
Но всю жижу не вытереть насухо. Все равно какая то часть там останется, пусть и мало. Это не критично? Или все это вымоется потом промывочным маслом?
Простите за может глупые вопросы. Я с проводами и электрикой на "ТЫ", а вот с двигателем пока на "ВЫ"...
уберешь по максимуму - остальное промывкой выйдет !
не пожалей денег и прикупи 2 фильтра масла ...
один используешь при промывке ( не через старый-овенный чтоб гонять )
потом при заливке масла поставишь новый .
Glom, насчет того будут ли компаненты в свободной продаже не знаю.инструкции советуют следующие составы:
для деталей из алюминиевого сплава г\на 1л. воды.
Кальцинированная сода - 18.5 ;20 ; 10 ; 10
Жидкое стекло - 8,5 ; 8 ; - ; --
Мыло - 10 ; 10; 100; --
Хромпик - --- ; 5 ; 5 ; 3
для деталей из черных металлов
Едкий натр - 25 ; 100; 25
Кальцинированная сода - 33 ;-- ; 31 ;
Жидкое стекло - 1,5 ; -- ; 10 ;
Мыло - 8,5 ; -- ; 8;
Хромпик - --- ; 5 ; 5 ;
Раствор должен быть нагретый до 80-95 градусов, и конечно надо замачивать...
такая вот инструкция...
Такого точно нет в рознице))) бум пользоваться тем, что есть и более доступно.
Glom, "нагар" уже с коксовался или мягкий??
Жидкое стекло(Канцелярский клей), да и соду то найти можно.
Мягкий. Часть седня снял просто пальцами. Грубо говоря, как сырая глина.....как то так...
Ну руками и имелось в виду с жидкостями)))
А на поддон....силиконовый герметик, ABRO по-моему, подойдет?
Glom, http://zap99.ru/germetik_poddona_kartera_all-i-23511.html
Благодарю
Glom, Удачи, в не легком деле...
Спасиб. Завтра вечером отпишусь, что получилось в итоге...весь день буду в гараже...
Glom
Борь, почитал , поглядел , жуть конечно. Вот думаю что сам до Белки под свою крышку смотреть не буду. )) Удачи тебе в борьбе с этой напастью.
Пасиб Саш))) Как подумаю, что завтра предстоит...
Вот я и дома. Вроде все прошло успешно. Слав-Авто и Корея-Моторс, ваши цены очень понравились, но увы...времени не было ждать. Армада, Летчик, спасибо за помощь.
Итого: все было вычищено тряпками, потом промыто керосином, и 4 прогонки промывочным маслом, при этом 3 раза менялся масляный фильтр. При первой промывке масло вышло чернее черного, после четвертой промывки слили практически прозрачное, такое же, какое и заливалось. Вот фото в перерыве между чистками. После четвертой промывки снова вскрыли клапанную крышку, появился приятный и желанный металлический блеск на деталях)))
После 1000-2000 км снова вскрытие крышки, промывка, и смена масла.
Да уж. Просто страшный сон автолюбителя. Однозначно это из-за масла. Просто паленое попалось. Да и, как совет, масло лучше менять раз в 7-10 тыс.км, лучше в 7 тыс.км. До 12-15 тыс. км на одном масле при наших условиях лучше не доезжать, может вот такой же бякой выйти, а то и хуже.
Хорошо, что Вы на верном пути к выздоровлению. Желаю Вам больше с таким не сталкиваться!
Такое бывает если масло дизельное в бензиновый мотор лить !!!
эка невидаль!)) Уже не раз с таким сталкивался. Мотор промываю и забываю об этом))
SolovyevAndrej, причём тут дизельное масло? В своё время лили "дизмасло" даже в бензин на мото, а в авто и подавно - таких соплей не было. Это просто левак залитый, который "свернулся" от не пойми чего))
SolovyevAndrej
Какое дизельное?!?!?! На какой то странице есть фото масла, что залил.
Glom, масло поменял или тот же зик?
Поменял конечно))) Через 2000 км посмотрю что там...вскрытие покажет.
Борь ! а чем отмывал ? - каким растворителем ???
маслянный поддон чистил ?
жестянку на крышке снимал ? - она у тебя только на герметике ??? = вот еще одно отличие поздних рестайлов от ранних
WADIE
После слов "купил литров 20 керосина" все станет понятно без продолжения))) Перед процессом естественно перелопал весь инет, форумы, пообщался с людьми...
Растворитель, ацетон не взяли, только вонь от них.
На клапанной крышке жетянку не снимал. Она приклеена намертво. Не стал искушать судьбу, чтоб не попасть еще и на покупку крышки.
Сначала оттириали все тряпками, руками. Крышку всю пролил, и оставил в ведре часа на 3 в керосине. Потом всю гадость слил, снова все пролил уже чистым, и оставил сохнуть. Двигатель также, сначала руками-тряпками, потом кисточками и керосином, потом снова промывка-проливка керосином каналов и всего прочего. Естественно все сливая с поддона. Кстати, для снятия поддона, там все было практически идеально, (кое как отодрали, герметик там мировой, на века), пришлось снимать выпускной коллектор. А для снятия коллектора пришлось снимать насос ГУРа))) Гдости ооочень много слилось. После танцев с керосином, максимально, что возможно, вытерли тряпками. Пока перекусили, все высохло, собрали. Поставили новый маслянный фильтр (взяли 3 самых дешевых на промывку, и один оригинальный, уже под масло ), залили промывочного масла, на холостых погоняли минут 10. Слили промывочное масло чернее черного. Снова ставим новый фильтр, снова промывочное масло, снова 10 минут на холостых. И так 3 раза. На третий раз масло слили практически прозрачное, как только что из канистры. Ну и потом уже поставили оригинальный фильтр, залили свежее масло. Полчаса на холостых, масло даже не потемнело. Седная доехал до работы, масло пратически не изменилось, ну может чуууть-чуть потеменело. Вот так. Через 2000 снова одна промывка, вскрытие крышки, осмотр, и смена масла.
После всего этого не скажу, что выросла динамика, расход упал, и прочее...но осталось моральное удовлетворение, и как камень с плеч...
ну и отлично ! - главное вовремя избавиться от маслянной чумы ...
WADIE
Согласен. Посмотрим, что будет при следующей смене масла.
Glom, а какое промывочное масло использовали?
дывялвипм
Glom, спасибо.
Я просил самое "едкое", самое чистящее))). Предложили Нордикс. Хотя...все промывочные масла в целом одинаковы...
Ясно. Просто скоро сам хочу вскрывать клапанную крышку. Боюсь увидеть там таже самое. А по всем признакам оно так и будет.
Если в маслозаливной горловине чисто, и/или виден металл, то процентов 90, что чисто будет. У меня сгустки были уже под ней, поэтому мое любопытство заставило снять клапанную крышку...думал просто тряпочкой пройдусь)))
Уже где-то писал здесь - все такие траблы от некачественного масла. Хорошо, что всё удалось решить и победить. Не увидел по тексту - не плохо бы при такой чистке прожечь сеточку маслоприемной трубы, т.к. это "говнецо" не хило так ее забивает, тем самым уменьшая давление масла.
А как лучьше прожечь? Над газовой плитой хватит? Боюсь, что газосварки рядом не будет.
Я сетку не прожигал,там было не так критично все. Хватило чистки составом для чистки инжектора или карбюратора (не помню точно)
Glom, когда снимали поддон осмотрели КШМ? в каком состоянии было?
Ричи Рич
Масло залил сейчас Shell 5w40. На данный момент машинка пробежала 300 км. Сегодня проверил масло...что удивило...практически прозрачное, практически такое же, какое заливали, ток немного потемнело.
Ричи Рич, "но хоть уверен что левака не нальют".
Откуда такая уверенность?
NkAml
До этого лил ZIC в синей банке (вязкость не помню).
было почти так же, как и у ТС. мотор очичстить получилось так:
перед сменой масла залил "мягкий очиститель" хай-гир - 200 км по городу, смена масла - мобил 0-40
перед сменой масла залил "мягкий очиститель" хай-гир - 200 км по городу, слил старое, поставил новый фильтр, залил промывочное. новый фильтр, масло - мобил 5-40
вскрываю клапанную - и о чудо: чистота! отложения вымылись даже из шляпок болтов гбц. проехал почти 1 ткм, масло цвет почти не изменило. на днях буду снимать поддон, посмотрю что там творится.
Фото сделай, есси не сложно)
Открыл я тут клапанную крышку для замены прокладки. Вообщем зря боялся, ни какого криминала не обнаружил. Да, конечно масло очень тёмное, но отложений ни каких нет.
Но вот возник вопрос - откуда берётся бело-желтоватая эмульсия только на клапанной крышке в районе маслозаливной пробки (примерно 1/3 площади крышки)? Пробка тоже соответственно вся в ней. На деталях двигателя её нет. Фото грязными руками не делал. Думаю там все всё видели.
Так вот. Кто виноват? Неплотно закрываеться крышка или плохой клапан вентиляции, т.к. масло сочилось в РХХ и дросельный узел.
Масло последние два года Mobil1 new life 0w-40. На нём двигатель работает реально "мягче". Тосол не уходит.
Я пока еще не менял, не вскрывал. После промывки пробежал около 2000 км. Кстати, поддон легко отодрал?)))
У меня как раз наоборот. Отчистил быстро, а вот отковыривал долго...пыхтя и потея. Хотя, я все делал без ямы, подняв авто на стойках ("козлах"), со страховкой конечно. Так хоть была возможность затолкать машину обратно в гараж, если что-то пошло бы не так)
на подъемнике машина висела. монтировку между фланцем масл фильтра и поддоном и все лекго отрывается
Сталкивался с такой проблемой при прохождении ТО-15000. Оставил машину дилеру и уехал по делам. Через час звонок - приезжайте говорят, у вас проблемы. Наблюдал ту же картину что и у вас. Испортили гарантийку, написав что сам менял масло и залил какую то фигню. Но после того как я написал претензию с просьбой сделать совместный отбор проб и отправить в независимую экспертизу, а также после звонка в представительство Hyundai их отношение поменялось. Мне промывали маслом mobil 0w40 раз 5, пока меня не устроил результат. Гарантийку прислали потом новую. Извинились. Сказали масло проблемное идёт с завода и дилеры это знают (видимо потому и советуют менять масло на 2000 км)
Mr.Diablo,
если бы почитали чуть повнимательнее , а не как вы пишите :"по-диагонали да через 2 поста" ...
то увидели бы :
http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=64600&view=findpost&p=1427413
и
http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=64600&view=findpost&p=1427418
Mr.Diablo,
"времени смотреть всю тему не особо было" как впрочем и все остальные ...
работа моя с форумом не связана никак - как и у всех остальных !
а помогать другим людям это хорошо !!!
причем отписываюсь в тех темах, где действительно , мои знания и опыт могут принести пользу ...
а просто "трындеть" можно в СЗ http://getz-club.ru/forum/index.php?showforum=7
- чего и вам желаю !!!
-------------------------------------
по теме : подобная масляная чума поражала движки , с маслом разных производителей !
Данная проблема связана с температурным режимом работы присадок и базы масла...чем выше температура тем пагубнее для масла ,а если это поленка сбадяжена в гараже, то такое и получается--сгустки...и вытекающие от сюда проблемы...
когда сгустки=отложения=гудрон уже замечены , то лучше это дело убрать механически и промыть растворяющими жидкостями , потом слить с картера ...
- а уж когда основное отчищено - то как правило в незапущенных системах отслаиваться и перекрывать маслотоки уже нечему ... тут можно и маслом-промывкой обойтись ...
Glom, кстати как сейчас обстоят дела???
Борь , а тебе тут впаривают что ты движок почти запорол и забил все масляные каналы ...
оказывается надо было всего на всего просто заменить масло ...
- зачем мучался ???
я лил ZIG на протяжении 20лет (машин было 5)- ни когда такого не было, все было в лучшем виде. правда лил не из бочки а из канистры 4л.
Здравствуйте!Я здесь новичок, но позвольте вставить свои 5 копеек.Купил жене авто с пробегом 80 тыс км., 1,6 ат, отложения были примерно такие же, но по сервисной книге все делалось по регламенту (каждые 15 тыс.км по-моему).В конце сервисной книги есть рекомендации-в соответствии с которыми лить нужно Шелл, что и делалось предыдущим хозяином. Увидев все это заменил дважды масло на Мобил 3000 life peak,(после покупки и после 3,5 тыс)-отложения даже с пробки ушли.
Но я здесь не поэтому. У меня вопрос к знающим людям- очень странное явление: масло двиг. не жрет нисколько, работает достаточно тихо и ровно (если кондей не врубать:)), но из глушителя воняет горелым маслом. Это что колпачки? или кольца все-таки из-за зимбуры ранее залитой залегли?Но масло почему тогда не уходит? Или я сожранные 100-200 грамм не замечаю?Машина 2008 года, эксплуатация с июня 2009г.
Пока катализатор не прогреется, не стоит особо принюхиваться.
Спасибо, действительно, попробую на прогретом подышать)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)