Смерть коробки?, Прошу прощения, если подобная тема уже была Опции

[FiXhammer]

Доброго время суток.
Истоки проблемы появились после покупки авто (покупалась машинка уже Б/У). Изначально если машина стояла на небольшой горке при включении R - она откатывалась назад. Я не предал этому факту никакого значения. Но вот в последнее время я замечаю, что при включении передачи из положения D в положение R - происходит толчок/удар.
Так же казалось, что на небольших оборотах при переключении передач (происходит в положении D) появлялся небольшой толчок (еле заметный), но в одном сервисе сказали, что это болезнь коробки старого образца.
Возможно ли решение проблемы в замене масла? Или это уже приходит смерть коробки?
Машина: Getz 1.6 AT 2006, 86 000 км. Собираюсь менять масло, т.к. оно грязное, но гарью вроде не пахнет.

[Небесный]

Небольшой толчок из D в R? Так а что в этом ненормального? (если он и правда небольшой)

Сообщение отредактировал Небесный - 22.4.2013, 18:49

[FiXhammer]

У каждого, естественно, свое понятие "небольшой"))))
Лично для меня кажется сильным (может я конечно на нерваках так расцениваю).
P.S. При таком пробеги 90%, что предыдущий хозяин ничего с АКПП не делал. Хотел на сл. недели менять масло с фильтрами.

[Небесный]

У меня две машины в доступности. Гоша и Корса Д. Оба гидротрансформаторные, оба чуть дергаются при переключении с D на R (и наоборот). Но именно совсем чуть-чуть, без сильных рывков.

P.S. Приятель пересел на Солярис с девятки. Автоматный то же. По привычке поставил на R. Дунул хороший ветер и он потом бегал за этим Солярисом.

[Небесный]

А что с маслом в коробке? Можно же по щупу посмотреть.
По регламенту Гоши масло меняют в АТ раз в 90 тысяч. На мой взгляд это конечно слишком много, но в инструкции именно так. В любом случае всегда можно посмотреть.

[FiXhammer]

У меня две машины в доступности. Гоша и Корса Д. Оба гидротрансформаторные, оба чуть дергаются при переключении с D на R (и наоборот). Но именно совсем чуть-чуть, без сильных рывков.

P.S. Приятель пересел на Солярис с девятки. Автоматный то же. По привычке поставил на R. Дунул хороший ветер и он потом бегал за этим Солярисом.

ну совсем чуть-чуть - это назвать никак нельзя.... Скорее прям удар. Уровень масла (щас проверил на горячую) меньше уровня. Это не может быть связано?

[wxp]

У меня на тойоте к 100тыщам(масло не менялось с завода) тоже стало ударять, особенно хорошо заметно было по утрам, на морозе, на не прогретой коробке.
Заменил масло 2 раза подряд, с небольшим интервалом(фильтр 1 раз) и все ушло.
Может быть тормоз рано отпускаете, это не робот и не dsg, переключается с маленькой задержкой(ориентируюсь по оборотам), а только потом отпускаю.
Уровень масла точно правильно меряете, на полностью прогретой коробке, с заведенным мотором в режиме парк?

Сообщение отредактировал wxp - 22.4.2013, 19:35

[Небесный]

Если правильно меряли уровень, то может конечно. В любом случае я бы уже менял масло.

По предыдущим моим постам, я не внимательно прочитал первое сообщение. Длинный рабочий день :) То, что гарью не воняет - хорошо. Думаю замена масла (а так же фильтра) поможет.

[FiXhammer]

Если правильно меряли уровень, то может конечно. В любом случае я бы уже менял масло.

По предыдущим моим постам, я не внимательно прочитал первое сообщение. Длинный рабочий день :) То, что гарью не воняет - хорошо. Думаю замена масла (а так же фильтра) поможет.

Как я понял от старших товарищей - масло в коробке является своеобразным сцеплением. И если масла мало и оно уже потеряла свои свойства-то коробка может вообще "развалиться". В Avis-motors обрисовал ситуацию и они сказали, что сразу же надо менять масло, а потом уже смотреть. Сказали, что если проблема не исчезнет-возможно это какой нить датчик.

[Небесный]

Собственно, осознание проблемы - есть половина ее решения :) Успехов!

[Алексей23регион]

А ещё очень рекомендую проверить состояние ШРУСов, а так же проверить нет ли повышеного люфта в дифференциале. Иногда при повышенных зазорах проявляються толчки и неприятный звук именно при включении задней, при этом при переключении на D всё нормально!

[wxp]

Я скорее поверю в то, что в гидротрансформаторе часть каналов забита, чем в такие зазоры шрусов, что бьет....

[BigLexxxxuss]

Подушки (опоры) двигателя тут ещё очень причём. К такому пробегу они как раз могут начать умирать. У меня пробег 85 тыщ. авто в подписи. тоже начинает ударять при переключении, причем далее при старте есть характерный для изношенных опор толчок. Скоро буду менять масло в автомате и опоры, похоже, тоже....

[FiXhammer]

Подушки (опоры) двигателя тут ещё очень причём. К такому пробегу они как раз могут начать умирать. У меня пробег 85 тыщ. авто в подписи. тоже начинает ударять при переключении, причем далее при старте есть характерный для изношенных опор толчок. Скоро буду менять масло в автомате и опоры, похоже, тоже....

Если речь идет про опору двигателя - я ее менял сразу же после покупки (примерно 25 000 км назад).

Машина простояла у офиса всю ночь. Сегодня завел, проехался, попробовал те же манипуляции (D->R) - сегодня толчков не наблюдалось. Пока езжу до "зп" в щадящем режиме. Планирую провести полную замену масла с промывкой + фильтр + прокладка. Буду надеяться на положительный результат.

P.S. Может кто посоветует сервис, специализирующийся на АКПП?

[wxp]

Промывку не советую(вопервых в гидроблоке промывкой не поменяется, а во вторых забьешь его грязью), в Тойоте ее строго настрого запретили в середине прошлого 10летия, лучше замену вытеснением делать.

[Алексей23регион]

Я скорее поверю в то, что в гидротрансформаторе часть каналов забита, чем в такие зазоры шрусов, что бьет....

Вы сначало мат.часть хоть немного изучите прежде чем такую ересть нести. Я ремонтирую коробки и знаю о чем говорю. Если что не знаю- так лучше промолчу чтоб не нести такую чушь как вы здесь написали

[wxp]

Я, к счастью, коробки не ремонтирую, но матчасть знаю, судя по всему, получше некоторых, хотя в терминах мог немного и запутаться, что мне, как человеку, коробки не ремонтирующему, вполне простительно.

Сообщение отредактировал wxp - 24.4.2013, 0:06

[Jarlacks]

на самом деле изношенные внутренние ШРУСы так себя тоже проявляют. Т.е. удар нехилый получается при трогании (причем не всегда) или при реверсе.(почти всегда) . Любые проверки начинать надо с малого, акпп раскурочить всегда успеется, есличо)))

[Алексей23регион]

Я, к счастью, коробки не ремонтирую, но матчасть знаю, судя по всему, получше некоторых, хотя в терминах мог немного и запутаться, что мне, как человеку, коробки не ремонтирующему, вполне простительно.

Вполне простительно, особенно когда человек признает что был не совсем прав! Что, как минимум говорит о наличии у него здравого смысла! Гораздо хуже бывает когда человек полный ноль в теме, но с пеной у рта продолжает упираться, неся полную охинею... Но это не про Вас, к счастью

[Алексей23регион]

на самом деле изношенные внутренние ШРУСы так себя тоже проявляют. Т.е. удар нехилый получается при трогании (причем не всегда) или при реверсе.(почти всегда) . Любые проверки начинать надо с малого, акпп раскурочить всегда успеется, есличо)))

Совершенно верно! Сколько раз бывало - раскурочат коробку, привезут в мешке - смотришь - всё вполне рабочее, а шрусы, или дифференциал раздолбаны - показываешь человеку его наиболее вероятные проблемы и он в шоке от того что столько работы проделал зря! А бывает ещё и угробят что то во время разборки. или потеряют. А ещё после некоторых сервисов - насчитают им чуток не половину стоимости машины! из-за копеешной неисправности!

[FiXhammer]

Промывку не советую(вопервых в гидроблоке промывкой не поменяется, а во вторых забьешь его грязью), в Тойоте ее строго настрого запретили в середине прошлого 10летия, лучше замену вытеснением делать.

тогда лучше просто слить и залить новое?

[wxp]

тогда лучше просто слить и залить новое?

Лучше так.

[FiXhammer]

Лучше так.

Отлично))) Отпишусь по результатам...)))


Все таки ни у кого нет на счету хорошего сервиса по АКПП?

[Viktor22]

Вы не паникуйте. 86тысяч- не прбег для коробки. Ей еще жить и жить

Сообщение отредактировал Viktor22 - 24.4.2013, 13:38

[Алексей23регион]

Коробка не двигатель! в нормально работающей коробке при своевременной замене масла особо нечему что там забивать! да и как что то где то забьётся если там все работает под давлением! там где идет поток масла под давлением в несколько кг/см кв - ничего не задерживается! единственное что если масло долго не меняют в нем постепенно накапливаются продукты износа - шестерёнки же , фрикционы, планетарки двигаются, трутся друг о друга - соответственно немного но появляется металлическая и прочая пыль - всё это находиться во взвешеном состоянии и часть оседает в поддон и на магниты, иногда в скрытых полостях коробки(но они на работу никакого влияния не оказывают) И проблема в том что хорошая работа коробки - хорошая работа клапанов - а если клапан работает в чистой среде - он будет работать очень долго и хорошо, а если через него протекает жижа с взвесью их стружки - как вы думаете - он долго будет сохранять свои свойства? Дело в том что фильтры в коробке не способны задержать всю грязь! иначе просто масло не пройдет через фильтр! Это ж не воздух в конце концов! Вы представляете какой объём масла перекачиваеться коробкой в минуту? нет таких фильтров! или они слишком дороги будут! фильтр в коробке - своего рода предохранитель от крупных элементов - чтоб неожидано ничего не заклинило! а мелкая взвесь час за часом делает свое грязное дело царапая тело клапанов! поэтому всякие там промывки - делают только хуже! они начинают вымывать отложения скапливающиеся годами в скрытых полостях и никому не мешающие - масло становиться в результате ещё грязнее! лучше всего - слили масло - сняли поддон - очистили его и магниты - поставили на место - залили новое масло! и лучше менять раз в 40тыс по 4л, чем в 80тыс 8 литров! у вас грязевая нагрузка становиться гораздо ниже!

[FiXhammer]

Только что из сервиса. Поменял масло и фильтр. В сервиса сказали, что прошлый хозяин не стал особо заморачиваться с прокладкой и залил весь поддон герметиком. Фильтр был полностью забит, масло было в ужасном состоянии. После замены переключиться стала почти незаметно, при переключении пропали толчки. В общем я доволен, что все обошлось малой кровью (~8 000 руб.)

[wxp]

На прокладке, надеюсь, экономить не стал?

[FiXhammer]

На прокладке, надеюсь, экономить не стал?

Конечно нет. На своей машине не люблю экономить. Купил все оригинальное))))

[Psymon]

Конечно нет. На своей машине не люблю экономить. Купил все оригинальное))))

Привествую! В каком сервисе производил замену масла в АКПП?

[finix]

Когда менял масло, мне сказали в магазине прокладок поддона нет, их не возят совсем и возможно их отсутствие в принципе, на крышке при снятии был герметик, масло не менялось, поменял в первый раз 51 т.км., использовали герметик.

[Алексей23регион]

поддон с завода идёт на герметике. Прокладки есть - но купить их можно в основном только в специализированых на АКПП магазинах и сервисах! В грамотно использованом герметике нет ничего плохого! только не надо лопатой его туда наносить! Тонким слоем!

[wxp]

Прокладки надо заказывать, например в экзист, по коду производителя и лучше оригинальные.

[FiXhammer]

Я покупал в обычном магазине, сосредоточенный на корейских иномарках. Менял там же - у них свой сервис при магазине. С учетом своего масла и их зап. частей + работы вышло порядка 8 000 руб и 2,5 часа ожидания в сервисе)))))

[Дождекот]

Промывку не советую(вопервых в гидроблоке промывкой не поменяется, а во вторых забьешь его грязью), в Тойоте ее строго настрого запретили в середине прошлого 10летия, лучше замену вытеснением делать.

чем отличаются данные методы замены масла? промывка и вытеснение?

[WADIE]

промывка : - слил , залил промывку, промыл, слил , залил то, что нужно ...
вытеснение : разсоединил систему , подсоединил большую емкость с новым маслом и подставил под слив емкость , и сливая старое - заполняя новым ... дождался появление в сливе свежего ...= нужно по объему в 2-3 раза больше номинального объема системы ...

[Дождекот]

вытеснение : разсоединил систему , подсоединил большую емкость с новым маслом и подставил под слив емкость , и сливая старое - заполняя новым ... дождался появление в сливе свежего ...= нужно по объему в 2-3 раза больше номинального объема системы ...

а, ну, в принципе, как на наших сервисах везде и делают. стоит это у нас 3000 рублей. не считая масла и фильтра.
у моего друга тойота. Он, вообще, рекомендует самому менять частичной заменой. То есть слил сколько вышло, залил свежего. Поездил, опять повторил процедуру. И так до тех пор, пока не будет различаться цвет втекаемой и вытекаемой жидкостей.

[wxp]

а, ну, в принципе, как на наших сервисах везде и делают. стоит это у нас 3000 рублей. не считая масла и фильтра.
у моего друга тойота. Он, вообще, рекомендует самому менять частичной заменой. То есть слил сколько вышло, залил свежего. Поездил, опять повторил процедуру. И так до тех пор, пока не будет различаться цвет втекаемой и вытекаемой жидкостей.

Сервисы бывают разные, в Ульяновске вон любят под давлением менять, а потом руками разводют. Аппарат то может и хороший, но пользоваться им неумеют...
У себя на тойоте именно так и делал(слил/залил), 2 смены подряд хватило, автомат стал работать заметно плавнее. Да менял на пробеге 100ткм.

Сообщение отредактировал wxp - 30.5.2013, 11:23

[Дождекот]

Сервисы бывают разные, в Ульяновске вон любят под давлением менять, а потом руками разводют. Аппарат то может и хороший, но пользоваться им неумеют...

так метод "заменой" - он разве не под давлением проходит?

[wxp]

так метод "заменой" - он разве не под давлением проходит?

То давление создаваемое самой системой(насосом автомата), а есть еще, когда давление создается внешним аппаратом. Как я уже писал, в одной из похожих тем, тойота это делать строго настрого запретила в своих автоматах еще хз сколько лет назад.

[Дождекот]

То давление создаваемое самой системой(насосом автомата), а есть еще, когда давление создается внешним аппаратом. Как я уже писал, в одной из похожих тем, тойота это делать строго настрого запретила в своих автоматах еще хз сколько лет назад.

ааа, так вот я про такой метод в наших сервисах писал...они давлением меняют....
а когда давлением меняют, они не могут эту "грязь" поднять как при промывке?

[wxp]

а когда давлением меняют, они не могут эту "грязь" поднять как при промывке?

Именно это они и делают, забивая ею тонкие маслянные каналы гидроблока.

[Дождекот]

Именно это они и делают, забивая ею тонкие маслянные каналы гидроблока.

блин, вот пипец))))а че делать тогда?

[wxp]

блин, вот пипец))))а че делать тогда?

Менять по системе слил/залил, либо вытеснением, как выше WADIE описал.

[Дождекот]

Менять по системе слил/залил, либо вытеснением, как выше WADIE описал.

я как понял там не все просто какв двигателе - открутил болт , слил и злил.
там есть какой-то поддон приклееный герметиком. С ним что делать? И по поводу фильтра тоже - он просто крепится к чему-то или тоже придется отдирать от чего-то?

[wxp]

Фильтр под поддоном, поддон на прокладке д.б.

[idimitri]

а если ощутимый толчок (я бы даже сказал - удар) происходит при переключении на нижнюю передачу, это может быть признаком скорой кончины? началось внезапно и недавно, происходит иногда, т.е. не всегда. масло и фильтр менял тыщ 20 назад, уровень и цвет в норме.

[Шурик71]

idimitri, например на америкосах такой симптом (толки при переходе скоростей вниз) бывает из-за высокого давления и лечиться обычной адаптацией коробки. на Гетце вроде такого нет. скорее всего это не кончина АКПП, может датчики мудрят.