Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
(Мск)Угнали машину! SOS!, Угон
Natulick
сообщение 26.9.2013, 22:28
Сообщение #51


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(Nellyk @ 26.9.2013, 11:17) *
Ну не волнуйтесь. Ингосстрах платит хорошо. Главное, чтобы вы предоставили все необходимые документы, вовремя написали заявление. Так что все должно быть нормально.

Заявление уже написала....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 26.9.2013, 22:31
Сообщение #52


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(magog @ 26.9.2013, 23:09) *
если машинка не найдется, и надумаете себе взять что то, пишите, мы с женой готовы выделить пару деньков и повозить вас посмотреть машины.

Спасибо большое) пока буду наивно надеяться, что найдется....
Страхагент общалась посмотреть фото машины, если все сложится, выложу... Может кто увидит моего Вжика(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 26.9.2013, 22:41
Сообщение #53


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Печально,но скорее всего вы его не увидите,разбирают очень быстро. Не питайте иллюзий-это прекрасно отлаженный бизнес. Будет шанс наконец купить что приличное ! Худа без добра не бывает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NatalkaR
сообщение 26.9.2013, 22:47
Сообщение #54


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва




Цитата(Sanchous @ 27.9.2013, 0:41) *
Печально,но скорее всего вы его не увидите,разбирают очень быстро. Не питайте иллюзий-это прекрасно отлаженный бизнес. Будет шанс наконец купить что приличное ! Худа без добра не бывает.

Интересно, что можно приличное купить? За те выплаты, которые будут у Ингоса?

Natulick Кстати, а сколько месяцев машине? Я так поняла, она практически новая была

Сообщение отредактировал NatalkaR - 26.9.2013, 22:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 26.9.2013, 22:52
Сообщение #55


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



За старый гетц тока лисапед неплохой. У моего друга угнали Хонду CRV,выплатили 2 ляма,вот вам и повод.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NatalkaR
сообщение 26.9.2013, 22:59
Сообщение #56


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва




За не старый тоже ток велик.... 20% амортизация за первый год у Ингоса, вот и считайте...
Пройденый этап
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sanchous
сообщение 26.9.2013, 23:38
Сообщение #57


пачОтный любер
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 29.6.2010
Из: Люберцы

Мой город: Люберцы



Короче есть куда стремиться,машин классных полно,ну дёрнули,что ж теперь,жизнь кончилась ? ))) Переживания пройдут,время лечит !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 6:50
Сообщение #58


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(NatalkaR @ 26.9.2013, 23:47) *
Интересно, что можно приличное купить? За те выплаты, которые будут у Ингоса?

Natulick Кстати, а сколько месяцев машине? Я так поняла, она практически новая была

Какие месяцы? В том то и дело, машина 2009 года, куплена в салоне в марте 2010. Вжик был предпенсионного возраста), но в очень хорошем состоянии. Так что выплата будет копеечной.... Даже б/у такого же года не возьмешь (это к сравнению). В марте этого года ингос оценил ее в 305 тысяч, минус износ за эти месяцы....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гетцгёрл
сообщение 27.9.2013, 6:52
Сообщение #59


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 20.12.2010

Мой город: Москва Бибирево



Страховала в Ингосе Гетц АТ 2010 года,пробег 21500.Страховая сумма была 323500.Выплатили 308500.
Из этой выплаты за 289000 купила Гетц АТ 2008 года,пробег 48000.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 6:56
Сообщение #60


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(Sanchous @ 27.9.2013, 0:38) *
Короче есть куда стремиться,машин классных полно,ну дёрнули,что ж теперь,жизнь кончилась ? ))) Переживания пройдут,время лечит !

Понятно, что время лечит. Первая личная машинка, поэтому тяжеловато. Жизнь конечно не кончилась, осваиваю машину мужа)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 7:00
Сообщение #61


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(гетцгёрл @ 27.9.2013, 7:52) *
Страховала в Ингосе Гетц АТ 2010 года,пробег 21500.Страховая сумма была 323500.Выплатили 308500.
Из этой выплаты за 289000 купила Гетц АТ 2008 года,пробег 48000.

Долго принимали решение после предоставления документов в страховую?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гетцгёрл
сообщение 27.9.2013, 7:08
Сообщение #62


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 20.12.2010

Мой город: Москва Бибирево



11 июня уголовное дело открыли,11 августа приостановили.Следователь выдал справки о открытии дела,приостановлении,ксерокопии ключей,птс,техпаспорта,заполненую форму№3.На следующий день все бумаги отвезла в Ингос,сказали что решение будут принимать 3 недели.Перечислили через 5 дней.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 7:19
Сообщение #63


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(гетцгёрл @ 27.9.2013, 8:08) *
11 июня уголовное дело открыли,11 августа приостановили.Следователь выдал справки о открытии дела,приостановлении,ксерокопии ключей,птс,техпаспорта,заполненую форму№3.На следующий день все бумаги отвезла в Ингос,сказали что решение будут принимать 3 недели.Перечислили через 5 дней.

Ух ты, а мне обещали, что мне мозг минимум месяц будут делать....
Хотя, было у меня в первый год происшествие, помяли мне бампер (справка была), плюс я сама поцарапала тот же бампер следом, но эксперт еще обнаружил, что и молдинги поцарапаны - это уже без справки. Подписали на замену всего, и очень быстро.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
гетцгёрл
сообщение 27.9.2013, 7:28
Сообщение #64


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 20.12.2010

Мой город: Москва Бибирево



Нет,всё очень быстро,бац,и уже опять на Гетце)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 27.9.2013, 8:12
Сообщение #65


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Natulick @ 27.9.2013, 8:50) *
Какие месяцы? В том то и дело, машина 2009 года, куплена в салоне в марте 2010. Вжик был предпенсионного возраста), но в очень хорошем состоянии. Так что выплата будет копеечной.... Даже б/у такого же года не возьмешь (это к сравнению). В марте этого года ингос оценил ее в 305 тысяч, минус износ за эти месяцы....

Учет износа незаконен. См. в инете судебные решения по этому поводу. При больших суммах имеет смысл.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 27.9.2013, 8:17
Сообщение #66


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Natulick @ 27.9.2013, 7:50) *
Какие месяцы? В том то и дело, машина 2009 года, куплена в салоне в марте 2010. Вжик был предпенсионного возраста), но в очень хорошем состоянии. Так что выплата будет копеечной.... Даже б/у такого же года не возьмешь (это к сравнению). В марте этого года ингос оценил ее в 305 тысяч, минус износ за эти месяцы....

Ничего себе предпнесионный. Люди ездят совершенно спокойно до дорестайлах, за них интересно что выплатят, 3 копейки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 8:34
Сообщение #67


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(toma @ 27.9.2013, 9:17) *
Ничего себе предпнесионный. Люди ездят совершенно спокойно до дорестайлах, за них интересно что выплатят, 3 копейки?

Видимо да. То что ездят на более ранних машинах -это понятно. Когда писала заяву в полицию, они тоже думали, что новая машина, а когда понимали, что только владею ей 3,5 года, поднимают брови вверх. В хорошем состоянии была(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
toma
сообщение 27.9.2013, 9:18
Сообщение #68


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1096
Регистрация: 13.4.2011
Из: Королев

Мой город: МО Юбилейный



Цитата(Natulick @ 27.9.2013, 9:34) *
Видимо да. То что ездят на более ранних машинах -это понятно. Когда писала заяву в полицию, они тоже думали, что новая машина, а когда понимали, что только владею ей 3,5 года, поднимают брови вверх. В хорошем состоянии была(

Я думаю такую вряд ли на разбор, хотя говорят, что их ради коробок в основном угоняют, наверно чем новее машина - тем сохраннее коробка.
А так мне кажется деталей для гетцов на развалах бери - не хочу, все-таки машинка очень популярная в народе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 27.9.2013, 9:23
Сообщение #69


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8177
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



так к вопросу - какие машины попадают на развалы ??? ( не битые ... )

= у которых с доками проблемы ... либо нерастаможенные , либо ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nellyk
сообщение 27.9.2013, 9:57
Сообщение #70


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 86
Регистрация: 9.11.2012

Мой город: Москва



Цитата(Natulick @ 27.9.2013, 7:50) *
Какие месяцы? В том то и дело, машина 2009 года, куплена в салоне в марте 2010. Вжик был предпенсионного возраста), но в очень хорошем состоянии. Так что выплата будет копеечной.... Даже б/у такого же года не возьмешь (это к сравнению). В марте этого года ингос оценил ее в 305 тысяч, минус износ за эти месяцы....

Хм... Я год назад своего, 2008 года брала за 330 000, на столько же и застраховала. В этом году посмотрела по рынку, цены не упали, даже немного поднялись. Задолбала страховую, но в итоге застраховала все на те же 330 000, т.к. это рыночная цена.
Довольно часто, при пролонгации договора, специалист тупо амортизирует стоимость машины на необходимое кол-во процентов, даже не заморачиваясь по поводу реальной стоимости автомобиля. На это в будущем обращайте внимание.
Что касается выплат. У вас Каско. Соответственно никаких копеек не будет. По правиласм страхования (они одинаковые во всех страховых практически) амортизационный износ авто от 3х лет и старше составляет 10%.
Т.е. при страховой сумме в 305 000 руб, вы максимально теряете 30 500 руб.
Но эти проценты "размазаны" по сроку страхования.
Типа 2% первый месяц, 1,5% второй и 0,65% на каждый последующий. Т.е. чем ближе к началу полиса наступает страховой случай, тем вы получаете больше. чем ближе к окончанию, тем меньше. Но, в любом случае, выплата должна быть не менее 274 500 руб.

Единственное,где может быть подвох - это агрегатная страховая сумма. И если у вас до этого случая в течение срока страхования были еще страховые случаи, их могут вычесть из выплаты.Но это нужно смотреть сам договор страхования.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 27.9.2013, 10:13
Сообщение #71


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Nellyk @ 27.9.2013, 11:57) *
Но эти проценты "размазаны" по сроку страхования.
Типа 2% первый месяц, 1,5% второй и 0,65% на каждый последующий. Т.е. чем ближе к началу полиса наступает страховой случай, тем вы получаете больше. чем ближе к окончанию, тем меньше. Но, в любом случае, выплата должна быть не менее 274 500 руб.

Еще раз повторю, при полной гибели или угоне учет амортизации за прошедщие месяцы незаконен.

Цитата
5. В случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.

ст. 10, Закон РФ от 27.11.1992 N 4015-1 (ред. от 25.12.2012) "Об организации страхового дела в Российской Федерации"


Цитата
ВС РФ указал, что нормами законодательства не предусмотрена выплата страхового возмещения в случае «полной гибели» транспортного средства за вычетом суммы амортизационного износа и остаточной стоимости транспортного средства, поэтому наличие данного положения в договоре страхования средств автотранспорта или в правилах добровольного комплексного страхования автотранспортных средств противоречит федеральному закону, что недопустимо.


Сообщение отредактировал Damon - 27.9.2013, 10:13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NatalkaR
сообщение 27.9.2013, 11:52
Сообщение #72


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва




Цитата(Damon @ 27.9.2013, 12:13) *
Еще раз повторю, при полной гибели или угоне учет амортизации за прошедщие месяцы незаконен.


Наверное, вы не в курсе.... Попробуйте доказать это в суде.... Все там подкуплено. При полный гибели машины "тотал"..... Ингострах считает амортизацию. Далее амортизация за 1 год 20% годовых за второй 10% за год. Вот и считайте.
Проходила,я это с Ингосстрахом.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Levsha
сообщение 27.9.2013, 12:18
Сообщение #73


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 137
Регистрация: 28.2.2005
Из: СПб




Цитата(Damon @ 27.9.2013, 12:13) *
Еще раз повторю, при полной гибели или угоне учет амортизации за прошедщие месяцы незаконен.

вот ты правильные цитаты приводишь: "в размере полной страховой суммы". Но и страховщики, которые не дураки уже тоже вдоль и поперек посудились по этому закону, в котором нет ни слова, про то, что эта полная страховая сумма не может меняться в течение договора. Тот же Ингосстрах, приводимый в пример, в своих правилах КАСКО так и пишет.

"Полная страховая сумма - это страховая сумма на момент заключения договора минус амортизация".

И, мне тут очень сложно будет обнаружить противоречие с приводимым тобой законом, когда они удержат эт амортизацию. Есть страховые поменьше, которые продолжают писать противоречащие федеральному закону глупости, что в момент гибели они выплатят "полную страховую сумму минус амортизацию". Вот с такими судиться попроще. Ну и вообще непонятно, коль есть закон, есть постановление суда ВС, почему до сих пор ВСЕ(!!!) страховые продолжают безнаказанно включать в свои правила страхования пункты, противоречащие закону. Как-то опять не с того здесь конца зашли...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nellyk
сообщение 27.9.2013, 12:27
Сообщение #74


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 86
Регистрация: 9.11.2012

Мой город: Москва



Цитата
Еще раз повторю, при полной гибели или угоне учет амортизации за прошедщие месяцы незаконен.

Да я не спорю. Законен-не законен. В этом случа мне по барабану)))
Я рассказала, как будет произведен рассчет выплаты по страховому случаю.
По ОСАГО тоже выплачивают копейки. У нас есть адвокаты,которых мы рекомендуем своим клиентам и в 99% случаев клиент выигрывает дело.
Просто тут вопрос идет о 30 500 руб. Стоимость адвоката 30 000 руб))) А больше,чем страховая сумма все равно не выплатят. Поэтому адвокат не сможет покрыть выплатой расходы на себя,как они обычно делают.Смысл тогда?
Более того, с грамотным адвокатом можно получить выплату даже по невыплатному делу.
У нас был случай. У одного клиента были две инфинити: его и его жены. Было жаркое лето какого-то там года, когда Москва горела. И какого-то ляда его машина загорелась - это не страховой случай, а от его машины загорелась машина его жены - это страховой случай.
По авто жены получил без проблем возмещение, по своей через суд. Так что все нормально))) Но там было из-за чего судиться. Машинкам еще и года не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 27.9.2013, 12:37
Сообщение #75


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Natulick, сорри за offtopic ... подскажите плз, где находится гиббд которое на учет авто ставит... а то я переезжаю потихоньку в ваш район :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 27.9.2013, 12:51
Сообщение #76


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Levsha @ 27.9.2013, 14:18) *
вот ты правильные цитаты приводишь: "в размере полной страховой суммы". Но и страховщики, которые не дураки уже тоже вдоль и поперек посудились по этому закону, в котором нет ни слова, про то, что эта полная страховая сумма не может меняться в течение договора. Тот же Ингосстрах, приводимый в пример, в своих правилах КАСКО так и пишет.

Определение страховой суммы тоже указано в данном законе.
В общем мне говорили, что на данный момент практически всегда при указании на незаконнось и небольшой сумме, страховые выплачивают все полностью. За что купил, за то и продаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 13:17
Сообщение #77


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(Nellyk @ 27.9.2013, 10:57) *
Хм... Я год назад своего, 2008 года брала за 330 000, на столько же и застраховала. В этом году посмотрела по рынку, цены не упали, даже немного поднялись. Задолбала страховую, но в итоге застраховала все на те же 330 000, т.к. это рыночная цена.
Довольно часто, при пролонгации договора, специалист тупо амортизирует стоимость машины на необходимое кол-во процентов, даже не заморачиваясь по поводу реальной стоимости автомобиля. На это в будущем обращайте внимание.
Что касается выплат. У вас Каско. Соответственно никаких копеек не будет. По правиласм страхования (они одинаковые во всех страховых практически) амортизационный износ авто от 3х лет и старше составляет 10%.
Т.е. при страховой сумме в 305 000 руб, вы максимально теряете 30 500 руб.
Но эти проценты "размазаны" по сроку страхования.
Типа 2% первый месяц, 1,5% второй и 0,65% на каждый последующий. Т.е. чем ближе к началу полиса наступает страховой случай, тем вы получаете больше. чем ближе к окончанию, тем меньше. Но, в любом случае, выплата должна быть не менее 274 500 руб.

Единственное,где может быть подвох - это агрегатная страховая сумма. И если у вас до этого случая в течение срока страхования были еще страховые случаи, их могут вычесть из выплаты.Но это нужно смотреть сам договор страхования.



Страховка оформлена в марте, страховых случаев не было... До угона ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nellyk
сообщение 27.9.2013, 13:56
Сообщение #78


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 86
Регистрация: 9.11.2012

Мой город: Москва



Цитата(Natulick @ 27.9.2013, 14:17) *
Страховка оформлена в марте, страховых случаев не было... До угона ...

Ну тогда беспокоиться не о чем. Значит в любом случае, рассчеты будут исходя из того,что я привела выше. Если вам озвучат сумму меньше, тогда стоит и поскандалить. ))) Причем, для таких организация,как Ингос, часто бывает достаточно и досудебной претензии.
Но,как я уже говорила, Ингос нормально платит. Думаю, что проблем не будет. Сейчас осталось дождаться справок из органов и все.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 27.9.2013, 16:13
Сообщение #79


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Цитата(Nellyk @ 27.9.2013, 14:56) *
Ну тогда беспокоиться не о чем. Значит в любом случае, рассчеты будут исходя из того,что я привела выше. Если вам озвучат сумму меньше, тогда стоит и поскандалить. ))) Причем, для таких организация,как Ингос, часто бывает достаточно и досудебной претензии.
Но,как я уже говорила, Ингос нормально платит. Думаю, что проблем не будет. Сейчас осталось дождаться справок из органов и все.

Спасибо за расчеты, обнадеживает...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bers-auto
сообщение 8.11.2013, 8:24
Сообщение #80


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.11.2013

Мой город: Москва



Читал на другом форуме как-то, угнали крузак. Так владелец его нашел в соседнем дворе через дня 2-3, но было уже поздно, нашли его в разобранном состоянии, глушилка работала в пределах гаража, сказали что просто скопировали код ключа (ошиваются рядом с чемоданчиком похожим на автомобильную аптечку), а дальше дело техники.... Это я к тому, что если все же угнали, найти уже нереально будет. В любом случае расстраиваться не стоит)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Natulick
сообщение 28.11.2013, 22:54
Сообщение #81


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 14.3.2010
Из: г. Москва, Новокосино

Мой город: г. Москва, Новокосино



Дело приостановлено. Завтра к следователю за готовым документами для страховой...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 31.12.2013, 18:25
Сообщение #82


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1410
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Сегодня коллега на работе сказал, что несколько дней назад у его приятеля угнали Гетц. Был куплен б/у, не позднее 2010 года. Оставил возле завода в Москве, какого не знаю, стоял на парковке.Цвет тёмно-синий.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2024, 6:49