Замена подшипника передней ступицы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена подшипника передней ступицы |
28.9.2008, 11:02
Сообщение
#1
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 1.3.2005 Из: Архангельск |
Загудел. Надо менять. Никто самостоятельно не делал?
|
|
|
28.9.2008, 12:47
Сообщение
#2
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер |
AuX
Ну если у тебя есть пресс загнать подшипник, то вперёд. На эту операцию лучше заехать в сервис, недорого и гораздо быстрее чем самому (если конечно получится). |
|
|
30.9.2008, 17:03
Сообщение
#3
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 319 Регистрация: 31.8.2005 Из: Ульяновск Мой город: Ульяновск |
загнать ладно, большим болтом с оправкой не сложно, а вот выдрать его оттедова, от это геморрой... Менял сам, но на базе гаражной станции, наигрался ...
|
|
|
30.9.2008, 21:26
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 67 Регистрация: 5.3.2008 Из: Киров |
У меня есть опыт данного дела, менял 3 раза))) один и тот же
так как первые два подсунули барахло американское, он не подходит буквально 0.5 милиметра, уже, изза чего трескались и ломались! Если по уму делать то вся процедура займет в гаражных условиях час от силы 1,5! Если интересует напишу как делается и что пригодится для этого! |
|
|
30.9.2008, 21:36
Сообщение
#5
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 452 Регистрация: 24.1.2008 Из: Кирова, это замкадье Мой город: Киров |
MimiK
пиши подробно, может и сгодится кому... |
|
|
15.10.2008, 21:58
Сообщение
#6
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
А номер подскажите каталожный. Мне на сервисе меняли. Сказали что оригинальный 1760 рубликов стоит. А через 2 месяца опять сдох. Может и не меняли а деньгу содрали? А разбирать много надо?Я имею ввиду, чтобы до подшипника добраться?
|
|
|
15.10.2008, 22:17
Сообщение
#7
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 118 Регистрация: 7.3.2008 Из: Москва |
У меня тоже загудел на днях...
Оригинал стОит 810 рублей(покупал в Хундаевских запчастях на юго-западной). менял сегодня на сервисе (не у официалов) замена подшипника+замена стоек стабилизатора+замена тормозной жидкости обошлось в 2500 рублей (все остальное, кроме подшипника, менял просто потому, что подошло время). |
|
|
16.10.2008, 11:46
Сообщение
#8
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 223 Регистрация: 5.3.2008 Из: Ростов-на-Дону |
Электрик
не парься и езжай на сервис. разбирать много. без пресса не обойтись. мало того что бы его выпрессовать, потом ведь и нормально поставить надо. на сервисе за 30 минут сделают. |
|
|
16.10.2008, 22:20
Сообщение
#9
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Да не доеду я до сервиса, это почти 100 км. А у меня уже на скорости 40 гудит так, что музыки не слышно. Да и не верю я сервису. За замену 2 подшипников взяли, с учетем стоимости запчастей 5600. из них 2 по 1760 подшипники. Это цены в Сыктывкаре. А если попробовать смазки набить в него? может протянет 100 км?
|
|
|
17.10.2008, 9:32
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 61 Регистрация: 25.9.2008 Из: Жуковский |
Электрик
Если уж хочется самому сделать - никто тебя не остановит. пошарь по магазинам автозапчастей - купи съемник ступичных подшипников на москвич 2141. только его надо будет немного доработать под наши диаметры. тоесть нужен знакомый токарь. или изготовь по образу и подобию. сама замена - делов на час с перекурами :smile: удачи. |
|
|
18.10.2008, 23:39
Сообщение
#11
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Все понял! Надеюсь на успех! А съемник на 41 у меня со старых запасов давно валяется, хотел выкинуть!
|
|
|
20.10.2008, 11:44
Сообщение
#12
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 223 Регистрация: 5.3.2008 Из: Ростов-на-Дону |
Электрик
его смысла нет набивать смазкой, ему уже пипец пришел полный если на 40 гудит. у меня гудет начинало как в самолете на 90-100 |
|
|
20.10.2008, 23:19
Сообщение
#13
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Нашел кое что на www.hyundai-sto.ru/getz/27.htm, а еще очень похожая продцедура описана в книге по ремонту Акцента. Не в курсе, у них похожие конструкции ступиц?
|
|
|
27.10.2008, 23:33
Сообщение
#14
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Закончил это. Вобщем так. Конструкция подвески как на Акценте, при разборке можно руководсвоваться его инструкцией. Снял ступицу в сборе с поворотным кулаком. Для отсоединения рулевой тяги и шаровой опоры подходит съемник от ВАЗ 10. Дальше так. Сам выпрессовать подшипник не смог, повез узел на сервис. Наивный думал у них есть съемники и т.д. А съемником оказался слесарь с кувалдой!. Берут деревянную широкую доску, один за поворотный кулак держит над ней узел, а второй, поставив на подшипник головку на 32 через оправку колотит по подшипнику кувалдой! Внутреннее кольцо лопается и ступица падает на доску (шпильки не страдают) потом подручным инструментом со ступицы удаляют остатки внутреннего кольца подшипника. и на прессе ставят новый. И это официальный сервис! А для запрессовки нового подшипника подходит приспособа от ВАЗ 08-09. В магазинах стоит 200 р.
|
|
|
28.10.2008, 0:20
Сообщение
#15
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 61 Регистрация: 25.9.2008 Из: Жуковский |
Электрик
:smile: глаза боялись - а руки сделали.! |
|
|
19.11.2008, 11:33
Сообщение
#16
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 33 Регистрация: 16.4.2008 Из: Москва |
Цитата(alekseich1) У меня тоже загудел на днях...
Оригинал стОит 810 рублей(покупал в Хундаевских запчастях на юго-западной). менял сегодня на сервисе (не у официалов) замена подшипника+замена стоек стабилизатора+замена тормозной жидкости обошлось в 2500 рублей (все остальное, кроме подшипника, менял просто потому, что подошло время). если не секрет на каком сервисе меняли подшипник? |
|
|
5.12.2008, 20:32
Сообщение
#17
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 67 Регистрация: 5.3.2008 Из: Киров |
Завтра буду менять левый, думаю все детально сфоткать и выложить)
|
|
|
5.12.2008, 20:51
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 84 Регистрация: 26.11.2007 Из: Санкт-Петербург (Юг) Мой город: Санкт-Петербург |
Анологично менял на своем Гетце подшипник. Только сам. Снять поворотный кулак недолго. Если гайки откручиваются))). Долго мучался со снятием стопорных колец. Снял путем впрыска ВД-40 и нагрева пояльной лампы. Этими же инструментами и + кувалдой и железной трубой выбил старый подшипник. Операция требует осторожности, сноровки и хлоднокровия. Я держал, брат выбивал. Новый подшипник также забили, через доску. Предварительно нагрев поворотный кулак пояльной лампой и смазав литолом. Для запресовки использовал старою обойму ( внешнее кольцо ) старого подшипника. Старый подшипник рекомендую сохранить для последующих в будущем самостоятельных замен ступичных подшипников.
|
|
|
5.12.2008, 21:03
Сообщение
#19
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Цитата(SUZAN) ... Предварительно нагрев поворотный кулак пояльной лампой и смазав литолом
Греть лампой кулак кажется не совсем хорошо... |
|
|
5.12.2008, 21:08
Сообщение
#20
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 84 Регистрация: 26.11.2007 Из: Санкт-Петербург (Юг) Мой город: Санкт-Петербург |
Главное, знать меру!!!!!!!))))) Я грел понемногу. И многое ещё зависит от силы удара кувалдой.
|
|
|
5.12.2008, 22:11
Сообщение
#21
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Цитата(SUZAN) Главное, знать меру!!!!!!!))))) Я грел понемногу. И многое ещё зависит от силы удара кувалдой.
И от точности |
|
|
17.12.2008, 23:01
Сообщение
#22
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Для запресовки кувалда не обязательна. У кого есть гидравлический домкрат, то его можно использовать в качестве пресса. На 2 тонны вполне подойдет. Главное чтобы упор хороший был, а усилие прилагать плавно.
|
|
|
17.12.2008, 23:05
Сообщение
#23
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
А стопорное кольцо сноял обычной приспособой , что в любом магазине запчастей продается, да и в хозяйстве сгодится.
|
|
|
29.1.2009, 0:11
Сообщение
#24
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 8.11.2008 Из: Киров |
Кто нибуть пробовал подбирать аналоги подшипникам? И вообще может ли кто сообщить реальные размеры данных подшипников???? Ато выбрасывать 2000 за вещь которой реальная цена 500, ну как бы жаба давит)))
Такой подшипничек для 10 го семейства ВАЗа 250-300р стоил в том году. |
|
|
29.1.2009, 7:29
Сообщение
#25
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1376 Регистрация: 11.2.2005 Из: Югорск, ХМАО |
на экзисте помоему сразу выдаёт аналоги OEM-брендов
|
|
|
4.2.2009, 13:16
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 61 Регистрация: 25.9.2008 Из: Жуковский |
почти во всех коробочках лежит SKF. отличаются только количеством сопутствующих деталек.(стопорные кольца, гайки, шайбы - в общем все то что необходимо откручивать для замены подшипника.)
|
|
|
4.2.2009, 19:57
Сообщение
#27
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 17.8.2008 Из: Н.Новгород |
На этой неделе заменили левый подшипник- цена вопроса - подшипник-1200р(оригинал) и 900р замена у официального диллера! Вот и все дела!!! И тишина в машине...только стойки задние барабанят(хотя уже меняли по гарантии!!!) :shock:
|
|
|
4.2.2009, 20:56
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 67 Регистрация: 5.3.2008 Из: Киров |
Обратил внимание есть маленький ньюансик...
когда покупал подшипник первый раз то дали похожий на оригинал но в белой коробочке - отходил 4 месяца при последующей его замене, попросил еще раз посомтреть и оказалось что оригинальный лежит в синей коробочке с надписями хундай и кия, а этот был с таким же номером но для японский типа авто... Оригинал зашел легко и не принужденно как тут его и место! |
|
|
4.2.2009, 23:12
Сообщение
#29
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Я на большинстве машин с макферсоном использовал стандартный девяточный сьёмник-одевальник подшипников. А чтоб не точить кучу подходящих оправок оставлял наружную обойму изьятого подшипника,при помощи её и разных наборов толстых шайб (из внутренних обойм от тех же подшипников)запрессовывал. Ессно процесс запрессовки надо тщательно контролировать при таком способе чтоб шло без перекосов. Не помню чтобы хоть раз из за этой операции пришлось снимать поворотный кулак полностью. Так,мож кому пригодится..
|
|
|
24.2.2009, 10:21
Сообщение
#30
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва |
Лучше все это делать специальным прессом, чтобы не было перекосов, иначе новый проживет тоже не долго. Цена вопроса замены 1379р + сам подшипник 1200
|
|
|
28.2.2009, 19:24
Сообщение
#31
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
А у меня на днях и правый загудел. Его меняли вместе с левым в августе прошлого года. Когда сравнил подшипники оказалось что в агусте мне поставили оба ступичных от Акцента. Вероятно они всеже не подходят, раз так быстро "кончились". На сервис больше не поеду. Боюсь опят халтуру "вдуют". Во только подскажите. Как долго ходят не оригинальные подшипники и есть смысл их ставить?
|
|
|
1.3.2009, 10:59
Сообщение
#32
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
Цитата(TuXaMaT) Лучше все это делать специальным прессом, чтобы не было перекосов, иначе новый проживет тоже не долго. Цена вопроса замены 1379р + сам подшипник 1200
+1 Все эти гаражные установки ступичных подшипиков конечно хороши, когда дргуих путей нет. Но вообще-то сам техпроцесс там должен быть четко выверен и выполняться уж точно не кувалдой, а нагрев (t) и посадка должны быть точно выверены. Если конечно есть желание, чтобы подшипник отходил тот срок, на который рассчитан. Мне вот всегда интересно было: вот сколько потом, после кувалды, ходит подшипник. Неужто долго и счпстливо, поделитесь? :smile: |
|
|
1.3.2009, 11:00
Сообщение
#33
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
1е выражение "четко выверен" - не читать
|
|
|
2.3.2009, 13:22
Сообщение
#34
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва |
нагревать ничего не требуется, выпрессовывается "на холодную".
ступичные подшипники Акцента и Гетца идентичны. Неоригинал может быть очень разным, китайский я бы не стал советовать, а вот Valeo например и GMB вполне. Поймите оригинал дело тонкое, ведь Mobis - это упаковщик, а не изготовитель, внутри упаковки лежат зч абсолютно разных иготовителей, и могут лежать теже самые GMB и Valeo. Ремни оригинальные обычно Bando, а есть бренды которые заслужили свое имя на рынке много раньше и качество их продукции выше, например Contitech, Gates. Mobis просто объявляет тендер и та компания которая предложила наиболее низкую стоимость отвечающая стандартам качества Hyundai и будет укладываться в красивые коробочки Mobis, но есть и другие бренды качество которых выше, но они не уложились в выставленный ценник, т.к. Mobis тоже хочет работать и зарабатывать. Постоянно гнаться за оригиналом смысла нет, это удобно и выгодно только для самой Hyundai Motor Co. Если Вы сошли с гарантии Вам открывается огромный рынок хорошего качества неоригинальных ЗЧ. Можно купить дешевле и лучше. |
|
|
2.3.2009, 16:03
Сообщение
#35
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
FAnton
Не поверишь! Ходит столько же как и установленный в сервисе,бывает что и больше если руки на месте. ;-) А в остальном что касается рекомендаций выбора подшипника полностью согласен с TuXaMaT ! Лучше даже и не скажешь ;-) |
|
|
20.3.2009, 0:18
Сообщение
#36
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 43 Регистрация: 17.8.2006 Из: Республика Коми Мой город: Микунь |
Ошибся, при рассмотрении под лупой "умерших" подшипников обнаружил на них маркировку "NEW SUN" Пыльник синего цвета, а на оригинальных-оранжевого. Да и еще доработал съемник 09. Разрезал ту штуку похожую на трубу, чуть разогнул и опять заварил. Подшипник теперь в нее входит. Фактически вот и вся доработка съемника
|
|
|
23.3.2009, 22:18
Сообщение
#37
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 1.10.2008 Из: Воронеж |
а я купил подшипник за 475 руб в магазине подшипников, принес им старый и они мне подобрали по каталогу, уже 20000 км тишина,
|
|
|
25.3.2009, 13:32
Сообщение
#38
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 33 Регистрация: 16.4.2008 Из: Москва |
а для замены подшипника ступицы, необходимо купить только сам подшипник или еще стопорное кольцо к нему? может еще что нужно прикупать?
|
|
|
14.4.2009, 13:55
Сообщение
#39
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 13.4.2008 Из: Сочи |
купил по 800 р за штуку ,поменял в сервисе,откатал 5 тыс. км и опять загудел ... надо было брать орининал... :sad:
|
|
|
14.4.2009, 13:59
Сообщение
#40
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 1.3.2009 Из: Московская область |
Ну вот, тоже загудел.Передний левый, звук неравномерный,очевидно шараики(или ролики,что там у него) проели бороздку в металле обоймы с одной стороны. Купил оригинал(других поблизости не было), код 5172029400 за 1 400 рэ.Замена-минут 30 в ближайшем сервисе(+900 рэ).Итог-долгожданная тишина в салоне+большая зеленая жаба ;-) В следующий раз поменяю сам,операция не сложная.
http://www.hyundai-sto.ru/getz/29.htm |
|
|
14.4.2009, 20:25
Сообщение
#41
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 68 Регистрация: 21.10.2007 Из: Воронеж |
Цитата(ЦСК) а для замены подшипника ступицы, необходимо купить только сам подшипник или еще стопорное кольцо к нему? может еще что нужно прикупать?
по идее,стопорное кольцо должно идти в комплекте с подшипником просто жуки-продавцы разукомплектовывают и продают кольца отдельно-доп.навар |
|
|
15.4.2009, 11:19
Сообщение
#42
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 33 Регистрация: 16.4.2008 Из: Москва |
Цитата(mike350) Цитата(ЦСК) а для замены подшипника ступицы, необходимо купить только сам подшипник или еще стопорное кольцо к нему? может еще что нужно прикупать?
по идее,стопорное кольцо должно идти в комплекте с подшипником просто жуки-продавцы разукомплектовывают и продают кольца отдельно-доп.навар спасибо. |
|
|
15.4.2009, 11:31
Сообщение
#43
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 33 Регистрация: 16.4.2008 Из: Москва |
Цитата(Valde2) Ну вот, тоже загудел.Передний левый, звук неравномерный,очевидно шараики(или ролики,что там у него) проели бороздку в металле обоймы с одной стороны. Купил оригинал(других поблизости не было), код 5172029400 за 1 400 рэ.Замена-минут 30 в ближайшем сервисе(+900 рэ).Итог-долгожданная тишина в салоне+большая зеленая жаба ;-) В следующий раз поменяю сам,операция не сложная.
http://www.hyundai-sto.ru/getz/29.htm странно... экзист для подшипников гетса выдает код 51720-02000. тот что вы указали, если я не ошибвюсь это для акцентов |
|
|
16.4.2009, 13:05
Сообщение
#44
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 13.4.2008 Из: Сочи |
в Сочи оригинал 3000 р. за 2 шт + замена 2800 р . ,всем настоятельно рекомендую брать оригинал ,так как сам один раз решил включить экономию и пожалел,пришлось менять опять через 5000 км пробега :sad:
|
|
|
18.4.2009, 7:39
Сообщение
#45
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 1.3.2009 Из: Московская область |
Цитата("ЦСК") странно... экзист для подшипников гетса выдает код 51720-02000. тот что вы указали, если я не ошибвюсь это для акцентов Насколько я понял, они эдентичны, просто разный код.Перед тем кам ехать в магазин, поискал яндексом,нашел оба этих кода,записал и отдал продавцу в магазине,по 51720-02000 у них ничего не оказалось,пришлось взять по другому.Кроме подшипника взял еще гайку ступицы, чем весьма порадовал мастера в сервисе. Сообщение отредактировал WADIE - 28.11.2021, 21:41 |
|
|
18.4.2009, 20:27
Сообщение
#46
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 6.8.2008 Из: Москва |
Господа, Бывалые, загудел правый перед. поехал в блок-моторс на диагностику ходовой, через полтора часа мне объявили 7000 рублей:
1. диагностика 2. запчасть (подшипник+кольцо) 3. сход-развал 4. работа Интересует 3-ий пункт: надо, не надо или хотят на мне денег заработать? Ваши мнения. Кто делал сам или у официалов, делали ли 3-ий пункт? |
|
|
25.4.2009, 20:55
Сообщение
#47
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 1.3.2009 Из: Московская область |
Цитата(Lines) Господа, Бывалые, загудел правый перед. поехал в блок-моторс на диагностику ходовой, через полтора часа мне объявили 7000 рублей:
1. диагностика 2. запчасть (подшипник+кольцо) 3. сход-развал 4. работа Интересует 3-ий пункт: надо, не надо или хотят на мне денег заработать? Ваши мнения. Кто делал сам или у официалов, делали ли 3-ий пункт? Д-а-а,не хило так они заломили..... Насколько мне объяснили в сервисе, или,что точнее,насколько я правильно понял объяснение ,если снимать поворотный кулак со всей требухой(ступицей в том числе),то сход-развал делать не надо,а если запрессовывать подшипник не снимая все в сборе(не понимаю как это можно сделать вообще),то автоматом попадаешь на сход-развал.Все со слов мастера приемщика. Не,я просто абалдеваю от цен....все можно сделать в три раза дешевле |
|
|
25.4.2009, 22:03
Сообщение
#48
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
Цитата(Jarlacks) FAnton
Не поверишь! Ходит столько же как и установленный в сервисе,бывает что и больше если руки на месте. ;-) Не поверю :grin: Вернее поверю, только в том смысле, что раз на раз не придется |
|
|
23.6.2009, 16:54
Сообщение
#49
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 148 Регистрация: 5.10.2007 Из: Моя Родина Россия |
Пробег моего Гетца 51000 недавно заменил собственноручно подшипник левой передней ступицы, при повороте направо, гул стоял как будто едешь по стиральной доске, при езде прямо гул почти пропадал, при повороте налево пропадал совсем, цена вопроса встала 1600 руб. оригинальный подшипник и 500 руб. пара съёмников, ну ещё само собой требуется наличие мозгов и прямых рук, ради любопытства разобрал подшипник в поисках виновника гула, выявились несколько раковин на наружней обойме (причина: была нарушена герметичность сальника со стороны двигателя, вода и грязь сделали своё нехорошее дело), из за них то и создаётся эффект стиральной доски.
|
|
|
23.6.2009, 19:39
Сообщение
#50
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 223 Регистрация: 5.3.2008 Из: Ростов-на-Дону |
Lines
после смены подшибника никакого сход-развала делать НЕ НАДО!!!! треси официалов!!!! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 2:36 |