Рестайл 1.4 МКПП !!! Сколько врет Бортовой Компьютер? Опции

[B_ear]

Купил своего Хомяка 11 дней назад. Пробег 600 км. Обнаружил что БК врет средний расход топлива... Примерно на пол литра меньше показывает. В целом не новость, статей на эту тему хватает (с диаметрально противоположными данными), но интересны цифры для конкретного варианта [Рестайл 1.4 МКПП]...
Просьба отвечать только имеющих некие расчеты по заправкам или еще как. Имеющих только ощущения/эмоции/мнения - пожалуйста, не портите статистику...
Эмоции можете писать прямым текстом. :grin:
Опрос просто из любопытства. Если что не так - извиняйте/пишите. Заранее пасиба!

[VanyatkaCool]

У моего рестайлингого Гешика пробег приближается к 2000 км, на протяжении которых я постоянно делаю замеры и подсчеты как на калькуляторе, так и по БК и каждый раз после очередной заправки до полного бака и обнуления БК результаты моего замера показывали один и тот же результат с привиранием БК на 0.5 л в меньшую сторону и как мне кажется это связанно с тем, что я больше стою в пробках чем еду, а БК несовем корректно воспринимает эту информацию, в связи с чем и происходит подвирание на эти самые 0.5 л.

[B_ear]

Провел еще один замер. БК показал на 0,11 литра меньше чем было на самом деле. Видимо все же и вправду работа двигла без движения плохо влияет на результат. Я как раз за время замера очень мало в пробках стоял и довольно много ездил по трассе.
Короче видимо БК в принципе точно показывает, если только без движения долго не крутить... как и написал VanyatkaCool.

[Damon]

Провел еще один замер. БК показал на 0,11 литра меньше чем было на самом деле.

Сколько? :shock: :shock: :shock:
Ты как "на самом деле" измеряешь? Точнее чем?

[KVN]

А как измерить погрешность борт компа? Исходя из сообщений прессы на бензоколонках тоже недоливают. В принципе можно сделать так: засечь сколько БК показывает на остатке и попытаться проехать эти километры пока не заглохнешь. И сравнить сколько проехал в реале. Только зачем это все? БК не измерительный комплекс, а ориентировочное устройство.

[B_ear]

Столько удивления, я прям не знаю... :oops: Ничего нового я не придумывал, да особо и не собирался. Расчет по указателю уровня топлива в баке.
Когда еще машина была совсем новая, залил в нее 25 литров, дождался когда стрелка уровня встанет ровно на 1/2 бака (именно 1/2, потому что подобные приборы наиболее точно работают в середине рабочего диапозона, если я ничего не путаю). Сбросил сут. пробег и расход на БК. Поездил, так чтобы бак подопустел. Залил 30-40 литров. Дождался когда стрелка снова встанет на 1/2. Все - снимаем показания. Ничего нового. И другой способ придумать довольно сложно...
Конечно расчет не точный. Не настолько точный чтобы указывать сотые доли. Это конечно да. Даже десятые выглядят сомнительно. Я просто на автомате скопировал из калькулятора. Да и это ведь просто число. Оно есть вычисленный факт, т.е. замер. Дальше можно говорить про точность измерений, но это отдельная длинная :wc: история.
Можете меня ругать, но мне просто интересно. Машина новая, вот и изучаю ее как могу... :razz:
ЗЫ: Я так понимаю, что на фоне всех погрешностей, недоливов и прочего еще имеет место эффект обкатки.

[dinosavr]

Заливаю каждый выходной примерно 34-35 литров. Хватает ровно на неделю. За этот период проезжаю ~430 км. Получается расход 8,1 литра на сотню. БК показывает 7,3-7,4.
Но опять же езжу только по Москве со всеми пробками и т.п.
Поэтому считаю, что БК достаточно точно показывает расход :smile:

[Damon]

B_ear
Так я и предполагал.
Понимаешь, мерить погрешность чего-либо с помощью методик и измерителей? собственная погрешность которых на порядок (а то и на порядки) больше той погрешности, которую ты хочешь замерить - бесполезно. И цифра 0.11 ничего не дает. Вообще. Тебе неизвестна погрешность показания "стрелки". А она может показывать 0.5 бака при разнице в количестве топлива, к примеру, +/- 2 литра. Я не говорю уже о погрешности заправки. На заливе 40 литров она вполне, ЕМНИП, может достигать 0.5 литров. И это если заправка честная.

Насколько мне известно БК работает очень просто и тупо. И особенно на новой машине дает самые точные данные о расходе, естественно в л/100 км. ;-)
Итак. Давление в топливной магистрали известно, диаметр сопла форсунки тоже. Мозги сами управляют временем открытия форсунки. Отсюда мозги максимально точно знают сколько бензина было впрыснуто в двигатель. Полученная величина просто делится на пройденные километры. Т.о. при штатных колесах мы имеем погрешность практически только расчета километража. Т.е. максимальную точность, которую не проверить никакими доморощенными способами. Исключение - заправки мерными емкостями, с последующим отсосом неиспользованного бензина из бака.

На Астре можно посмотреть (в сервисном режиме) расход в мл/с!
Фото днем.

[Синий]

А попробуйте так:
на заправке даже после отсечки заправьте машинку под самую пробку, обнулите суточный пробег и средний расход, покатайтесь на сколько хватит терпения(не меньше 200-300км для точности), а потом опять заправьтесь "под самую пробку"...
Смотрим на пробег, на показания бензоколонки(сколько вошло) и делаем подсчёты...
сравниваем с БК
Все.... занавес...

[Alexxcc]

А попробуйте так:
на заправке даже после отсечки заправьте машинку под самую пробку, обнулите суточный пробег и средний расход, покатайтесь на сколько хватит терпения(не меньше 200-300км для точности), а потом опять заправьтесь "под самую пробку"...
Смотрим на пробег, на показания бензоколонки(сколько вошло) и делаем подсчёты...
сравниваем с БК
Все.... занавес...

Имно так и делал.итог 8,6л.
Ну а БК нупрям стоит и хорошо глаз радует .Нравится скока типа осталось проехать, хотя и стрелка есть, и красный лампочка(если уж пипец) Температура снаружи хорошо, моглиб и внутри сделать.Лектроника дело тонкое, как пися у воробья, вроде она есть но её не видно :grin:
Удачи на дорогах!

[Alexxcc]

Damon
Полностью согласен, как и в другой ветке.Ну сравнивать Астру с Гетцем, ну прям не этично.Итак Гешу иногда шпыняют

[Alexxcc]

Damon
И о, осенило, поскольку опыт у вас больше, чтоб значило, один раз БК казанул 21 л/100.И чтоб уж окончательно развеять сомнения -какже он кончательно кажет рассчет?:
-в процессе езды показывает реальные показания за последние 10 сек,
-или показывает средний расход касательно общего трафика после обнуления километража,т.с. рейса.
В книге сумбурно из-за этого и недопонимание... :smile:

[Seregin]

Заправил бак до отсечки пистолета. Проделал путь и п.А в п.Б. ( 350 км). Заехал на заправку и снова заправился до полного. Разница в показаниях БК и расчётом на калькуляторе оказалась около одного литра - меньше было по БК. Но как писал KVN - не могу точно гарантировать из чего вышла эта разница : погрешность БК, недолив заправок или всё вместе.
По поводу как считает БК : после обнуления расход может высветиться от 20л. до 0,5 л, в зависимости от того стоите вы в пробке или накатом катитесь с горки. Но чем больше проезжаешь, тем стабильнее показание. Поэтому считаю, что БК показывает средний расход, а не за последние 10 сек.

[morrowind666]

У меня БК пока машина стоит на месте вообще выдаёт 25л/100км... так что не стоит верить всему что написано=))) На заборе, как говорится, тоже много чего написано=)))

[VanyatkaCool]

На тему долива недолива бензина в моем случае все зависит от заправки на которой я заправляюсь и от чувствительности срабатывания отсечек пистолета и в зависимости от этого после полного опустошения бака та или другая заправка может залить как 43л, так и 38л. Что касается показаний БК в моем случае, то если я только завел машину, сразу обнулил средний расход л/100км, БК может показать и 90л/100км, а если я сделаю такое же обнуление при стабильной езде в 90 км/ч, то в таком случае он мне показывает 5л/100км.

[Damon]

У меня БК пока машина стоит на месте вообще выдаёт 25л/100км... так что не стоит верить всему что написано=))) На заборе, как говорится, тоже много чего написано=)))

А если подумать? Какой расход в л/100 км по твоему у стоящей машины?

[Damon]

Как обещал, фото:

Расход на ХХ:


B_ear
Заметь, что БК знает расход в долях миллилитра в секунду.
0.183 мл/сек.

Немного погазуем:

[B_ear]

Насколько мне известно БК работает очень просто и тупо. И особенно на новой машине дает самые точные данные о расходе...

Мысль конечно интересная. Ведь и вправду БК очень точный прибор. И можно пойти с другой стороны. Считать что он точный и его погрешностью принебречь. А разницу считать что на заправках недоливают. Ну и конечно погрешность заправки... хотя если заливать под пробку должно быть точно. Но к сожелению это лишь теория, а хочется чего-то практического с мензурками и линейками... :smile: Если допустим ваш БК на Астре ошибается на 0.001 мл/сек. То как это расценивать? А ведь он точно ошибается, ну не бывает в этом мире ничего идеального... Мне так кажется.

А еще из вашего текста я уловил другую мысль. Если БК считатет пробег условно в одной ячейке памяти. И расход, как вы написали, в другой, причем независимо стоит он или едет. Ему ведь параллельно - железка! :smile: То можно сделать вывод что от пробок простоев и прочего точность расхода портиться недолжна! Я верно думаю, иль нет?

[Damon]

Мысль конечно интересная. Ведь и вправду БК очень точный прибор. И можно пойти с другой стороны. Считать что он точный и его погрешностью принебречь. А разницу считать что на заправках недоливают. Ну и конечно погрешность заправки... хотя если заливать под пробку должно быть точно. Но к сожелению это лишь теория, а хочется чего-то практического с мензурками и линейками... :smile: Если допустим ваш БК на Астре ошибается на 0.001 мл/сек. То как это расценивать? А ведь он точно ошибается, ну не бывает в этом мире ничего идеального... Мне так кажется.

Ошибается естественно. Но по сравнению с "ручными" измерениями, погрешностью БК можно пренебречь.

А еще из вашего текста я уловил другую мысль. Если БК считатет пробег условно в одной ячейке памяти. И расход, как вы написали, в другой, причем независимо стоит он или едет. Ему ведь параллельно - железка! :smile: То можно сделать вывод что от пробок простоев и прочего точность расхода портиться недолжна! Я верно думаю, иль нет?

Вот этот абзац, честно говоря, не понял. При чем тут "физика" хранения?

Ты сам написал, как подсчитываешь расход вручную:

V/S*100,
----------------------
где
V - количество залитых/истраченных литров
S - пройденое расстояние
результат - л/100 км

БК считает его точно также. Величина S у вас одинакова и берется с одометра. А вот величину V БК знает максимально возможно точно, а у тебя она зависит от множества факторов. Т.о. "ловить" БК на разницах до ~1 литра с заправки 40 литров смысла нет. Он считает точнее.

Р.S. Больше 3-х лет назад бросил заправляться на Лукойле. Знаешь почему? В бак странным ;-) образом умещалось на 3 литра больше бензина (при заправке в районе 30 л), чем на Shell-е. И расчетный расход на соответствующую величину вырастал (БК не было). Вот так-то.

Р.Р.S. На Астре расчетный расход и расход по БК совпадает вот уже почти 1.5 года с точностью +/-0.5 литра с заправки ~40 литров.

[ЗАЯ]

Даже не заморачивалась этим... Показывает расход 11,2-11,4л на 100. Но, думаю, что это меньше реального...

[morrowind666]

Damon, а сегодня вообще все 44=))) так что ну его нафиК... мне достаточно того, что мне показывает стрелка бензобака...

[Damon]

Damon, а сегодня вообще все 44=))) так что ну его нафиК... мне достаточно того, что мне показывает стрелка бензобака...

- Приборы!
- 88
- Что 88?
- А что приборы?

[B_ear]

Damon
Я не буду вас цитировать, но хочу продолжить подтему на счет того как БК считает расход. Я просто пытался сделать вывод, что если БК (или там карбюратор это делает) просто отслеживает объем впрыснутого в цилиндры топлива (как вы сначала написали, надеюсь я верно понял), то дальше я предположил что это "отслеживание" не зависит от холостой работы двигателя и вообще чего-бы то ни было подобного... Т.е. БК в любом случае, цитирую-"тупо" подсчитает затраченное топливо. И скорее всего сделает это точно.
А писал я этот вывод, потому что изначально в данной теме мы с VanyatkaCool на основании, пусть не очень длинного, но опыта, решили что БК больше ошибается если больше находиться в пробках или стоять на месте с работающим двигателем.
Интересно, вы то все-таки как считатаете?

а сегодня вообще все 44=))) так что ну его нафиК

44 видимо расход 44 л/100км Нихрена себе!... Товарисч наверное на Хаммере с турбозадувом :smile: ездит? :smile: :shock:

[Damon]

B_ear
Я все-таки не улавливаю, про какую ошибку БК идет речь.
Хотя возможно имеется в виду такой пример?

Сбросили данные БК. Завели двигатель и проехали 100 метров, после чего стоим на ХХ в течении 1 часа. Повышенным расходом на проезд 100 метров пренебрежем.
Итого у нас получится:
расход на ХХ: ~ 0.8 л/ч
время: 1 час
потрачено топлива: 0.8 л
расстояние: 0.1 км

БК покажет средний расход: 0.8/0.1*100 = 800 л/100 км.
Это будет совершенно правильный расход в единицах измерения л/100 км.

К примеру, полная информация от БК Астры будет выглядеть следующим образом:

Пройдено: 0.1 км
Средняя скорость: 0.1 км/ч
Потрачено: 0.8 л
Средний расход: 800 л/100 км

[B_ear]

Еще раз прочитал мануал и стер данный мессадж, дабы не вводить никого в заблуждение...

[Damon]

B_ear
Путь БК ошибается в сторону, к примеру, завышения на 0.01 мл/сек.
Согласно этому фото:

Я проехал 11782 км со средней скорость 25 км/ч.
Т.е. затрачено 471.28 часа или 1696608 секунд.
Т.о. БК наврет за этот пробег на 169660,8 мл или ~17 литров.
17 литров при истраченных 1212, что незначительно.

В общем, я завязываю, т.к. не понимаю как ты с помощью иструментов с точностью +/-0.5 литра хочешь оценить заведомо много меньшую погрешность другого инструмента.

[B_ear]

Damon
Ладно. Действительно пора с этим завязывать. Бум считать что мое любопытство удовлетворено...
Спасибо за все.
PS: Другим же участникам форума, если есть еще чего-то добавить - добро пожаловать! Буду рад!

[sasabot]

B_ear
Согласно мануалу он после проезда каждых 50м делит расход бензина с последнего обнуления на пройденные километры.