Замена штатной 'акустики' - без переделки штатных мест... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена штатной 'акустики' - без переделки штатных мест... |
2.11.2005, 15:57
Сообщение
#101
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 2.11.2005 Из: Москва |
хочу поставить Урал AS-W1625K
слышал как звучат - мне оч. понравилось |
|
|
2.11.2005, 16:32
Сообщение
#102
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Mario
У этой "боеголовки" установочная глубина 76 мм - многовато :sad: Запихнуть можно, если поменять родные проставки (пластмассовые) и грили. |
|
|
2.11.2005, 16:54
Сообщение
#103
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 2.11.2005 Из: Москва |
а проставки - это то к чему крепится колонка?
правильно понял? |
|
|
2.11.2005, 23:39
Сообщение
#104
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Цитата(Mario) а проставки - это то к чему крепится колонка?
правильно понял? Все верно и стоят они только в передних дверях. Тебе придется их сделать толще. А голова у тебя раскачает такие мощные динамики, или планируешь усь поставить? |
|
|
3.11.2005, 11:19
Сообщение
#105
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 188 Регистрация: 29.8.2005 Из: Пермь |
У меня дома лежат стандартные проставки, смотри какие у них размеры:
1) от плоскости двери внутрь расстояние 33мм 2) от плоскости двери до максимально выступающей вверху (в салон) точки динамика 32мм 3) от плоскости двери до максимально выступающей внизу (в салон) точки динамика 41мм Итого по верху расстояние стандартного динамика 33+32=65 мм Итого по низу расстояние стандартного динамика 33+41=74 мм Т.е. ось динамика как бы поднята вверх и направлена не в ноги, а повыше. Какой запас между проставкой и стеклом - не знаю. Итого гарантировано поставишь колонки глубиной 65 мм без вмешательства в пластик обшивки двери, но придеться делать свои проставки. А тебе еще нужно 9 мм :sad: не факт, что они там есть. |
|
|
3.11.2005, 12:31
Сообщение
#106
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 2.11.2005 Из: Москва |
всем спасибо
всё таки решил сначала загнать к мастеру, чтобы достал посмотрел а потом уже без спешки решить на счёт колонок а голова справится легко с такими колонками да и усь тоже есть пока без дела лежит |
|
|
16.11.2005, 12:02
Сообщение
#107
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 17 Регистрация: 15.11.2005 Из: Люберцы |
Цитата(Mario) хочу поставить Урал AS-W1625K
слышал как звучат - мне оч. понравилось Эти динамики в двери не играют так как должны играть Личный опыт. Плюс вч не очень (не так красочны и чисты как хотелось бы) НО миды - имхо оч. хорошие в соответствующем оформлении. вч я поменял, под миды оформление делаю ЗЯ |
|
|
16.11.2005, 12:55
Сообщение
#108
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 56 Регистрация: 21.10.2005 Из: Москва |
У меня стоят проставки толщиной 20 мм. С такими проставками без проблем влезают такие монстры, как PolkMOMO MM6, глубиной 78 мм.
А штатное место в Гетце только под штатные динамики. |
|
|
17.11.2005, 23:07
Сообщение
#109
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 17.11.2005 Из: Москва |
Народ, если разговор пошёл о колонках, то может кто подскажет какие лучше купить колонки в передние двери? буду использовать с усилителем 3-ёх канальным (под саб ещё канал)!!! Слышал что DLS из недорогих хорошие, а вообще рекомендовали Kicker (вроде K65 модель) раскошелиться (стоят около 3500р) кто что скажет?
|
|
|
18.11.2005, 9:48
Сообщение
#110
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 17 Регистрация: 15.11.2005 Из: Люберцы |
Цитата(Антоха) Народ, если разговор пошёл о колонках, то может кто подскажет какие лучше купить колонки в передние двери? буду использовать с усилителем 3-ёх канальным (под саб ещё канал)!!! Слышал что DLS из недорогих хорошие, а вообще рекомендовали Kicker (вроде K65 модель) раскошелиться (стоят около 3500р) кто что скажет?
посмотри инфинити реф 6500, с усилком должно быть хорошо. |
|
|
18.11.2005, 9:52
Сообщение
#111
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 17 Регистрация: 15.11.2005 Из: Люберцы |
вот забыл ссылку инфинити реф 6500
http://www.carmusics.ru/index.php?page=260...2&tovar=293 щас пошлановая линейка инфинити реф 6510, вч у нее резче по сравнению с инфинити 6500 (здесь они тоже немного задраны, немного решается кросом и настройками с головы) |
|
|
18.11.2005, 9:58
Сообщение
#112
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 56 Регистрация: 21.10.2005 Из: Москва |
Все многообразие акустики, которую можно поставить в автомобиль трудно перечислить. Главное не ставить всякие Ivolga и Prology и т.п.
А вообще - это дело субъективное. Мне лично из этой ценовой категории симпатичны Helix HXS136 или, например, Polk Audio DB-6500. Последние, правда около 5000 стоят. :cool: |
|
|
19.11.2005, 1:01
Сообщение
#113
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 17.11.2005 Из: Москва |
спасибо за советы!!! двуглавый юл, прочитав ссылку про Helix HXS136 сначала расстроился и не понял зачем ты рекомендовал эту акустику! Надежды подал только конец характеристики - "цену оправдывает"...) а что ты можешь сказать про Lanzar CS-6.1??? Может стоит его лучше взять?
|
|
|
19.11.2005, 12:14
Сообщение
#114
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
Если есть радиотехники - нужно постоянное питание от сети для Емели где - нибудь вполсилы чтоб разогревался, может транс от старого телевизора с мостиком подойдёт?
|
|
|
19.11.2005, 14:32
Сообщение
#115
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 56 Регистрация: 21.10.2005 Из: Москва |
Lanzar критичен к акустическому оформлению, очень капризная акустика.
А насчет Helix'ов, честно говоря, работая в студии автозвука я научился не смотреть на характеристики динамиков. Это полная лажа. По характеристикам копеешная акустика 100 очков вперед даст дорогой профессиональной. |
|
|
19.11.2005, 19:06
Сообщение
#116
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 17.11.2005 Из: Москва |
Спасибо, двуглавый юл! тогда я буду искать и покупать Helix, по твоему совету! если ты работаешь с автозвуком, то какой можешь посоветовать саб недорогой, который бы тоже "оправдывал цену"!? в пределах 5000р в боксе(не хочу заморачиваться с установкой сильно) я не собираюсь наворачивать что-то "на-показ"... просто хочется относительно хороший звук, при относительно небольших затратах... от дома в универ, из универа - домой ездить, ну и так просто прокатиться :cool: ! что посоветуешь? слышал неплохие отзывы про JBL GTO-1200B, да и бренд вроде неплохой... :???:
|
|
|
22.11.2005, 10:17
Сообщение
#117
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 56 Регистрация: 21.10.2005 Из: Москва |
Конечно могу )).
Polk Audio DB-104 BOX. Очень миленько в гетце помещается. |
|
|
22.11.2005, 12:50
Сообщение
#118
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 538 Регистрация: 16.3.2005 Из: Медведково Мой город: москва |
[quote="двуглавый юл". Мне лично из этой ценовой категории симпатичны Helix HXS136:[/quote]
а как встают ? на штатные подиумы встают? Ну или по крайней мере в облицовке вырезать ничего ни надо? пищалки в штатные места помещаются? |
|
|
23.11.2005, 11:15
Сообщение
#119
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва |
Цитата(двуглавый юл) Все многообразие акустики, которую можно поставить в автомобиль трудно перечислить. Главное не ставить всякие Ivolga и Prology и т.п.
полк по звучанию очень схожь с инфами 655 но инфы дешевле :) кому-то инфы даже больше нравятся. 6510 лучше для поканалки использовать, привод по краю у ВЧ они еще резче стали -3дБ не помогают, для электроники самое оно, инструментал - желательно поканалку сделать.
А вообще - это дело субъективное. Мне лично из этой ценовой категории симпатичны Helix HXS136 или, например, Polk Audio DB-6500. Последние, правда около 5000 стоят. :cool: |
|
|
13.2.2006, 19:24
Сообщение
#120
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 13.2.2006 Из: Ukraine |
Всем доброго времени суток! Прошу совет.
Взял Пионер 4700МР, хочу к нему подобрать акустику, не дорогую, но качественную (такое возможно?). Помогите советом. |
|
|
20.2.2006, 9:15
Сообщение
#121
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 8.2.2006 Из: Мытищи |
Никто не подскажет, а какой мощности штатные динамики :?:
|
|
|
20.2.2006, 19:59
Сообщение
#122
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 188 Регистрация: 29.8.2005 Из: Пермь |
16см
НОМИНАЛ 20W MAX 40W |
|
|
23.3.2006, 0:12
Сообщение
#123
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 15.4.2005 Из: г.Москва |
возьми FUSION все.
у меня стои , не дорого а играет на 5+. есть свидетили. будут вопросы звони 89263861120 костя |
|
|
23.3.2006, 1:02
Сообщение
#124
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 141 Регистрация: 15.1.2006 Из: Москва ЮЗАО |
а на штатной разве плохо играет, я хотя придирчивый к звуку. Голова пионер 5730.
|
|
|
15.4.2006, 18:41
Сообщение
#125
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 7.4.2006 |
http://www.pioneer.co.uk/files/SFYC/index1...iCarTypeID=1218
Как раз родная акустика. Себе ставил Фронт http://www.pioneer-rus.ru/ru/product_detai...onomy_id=25-131 Тыл в заднюю полку http://www.pioneer-rus.ru/ru/product_detai...onomy_id=25-131 Саб планирую поставить в течение месяца (стелс) в багажнике справа вместо ящичка. |
|
|
15.4.2006, 20:39
Сообщение
#126
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 49 Регистрация: 1.3.2006 Из: Уфа |
Val, ты подключал к родной акустике голову?
|
|
|
25.4.2006, 19:25
Сообщение
#127
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 8.7.2005 Из: Москва |
Странно, я снял задний динамик - он 16 см, посадочное место 15 см, глубина посадки (установочного отверстия) 80мм.
http://www.pioneer.co.uk/files/SFYC/index1...iCarTypeID=1218 а здесь в задние двери 13 см акустика ставится почему-то |
|
|
25.4.2006, 20:25
Сообщение
#128
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Batman
И в передних, и в задних дверях отверстия сделаны под 16-е динамики. |
|
|
25.4.2006, 21:10
Сообщение
#129
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
На рестайле все места под 165мм и это ПРАВИЛЬНО!
|
|
|
25.4.2006, 22:14
Сообщение
#130
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 30 Регистрация: 30.9.2005 Из: Москва, Измайлово |
Я на перед 16-е еле нашёл! (компонентные) Везде только 16,5.
|
|
|
15.6.2006, 15:05
Сообщение
#131
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 8.6.2006 Из: Moscow |
как называется пластиковая штука в которую вставляется колонка в дверях? :mpr: Спереди они у меня есть а в задних дверях просто отверстия без них... И где их можно купить в Москве?
|
|
|
15.6.2006, 20:50
Сообщение
#132
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 30 Регистрация: 30.9.2005 Из: Москва, Измайлово |
Наверное это родное проставочное кольцо... Их вряд ли где купишь. Давольно дёшево можно сделать на заказ под любую колонку. Надо только поискать...
|
|
|
15.6.2006, 21:47
Сообщение
#133
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 8.6.2006 Из: Moscow |
А если ставить без этого кольца, то какие колонки туда подойдут из пионеров? на перед поставил Pioneer TS-E1396
|
|
|
16.6.2006, 14:06
Сообщение
#134
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 20.8.2005 Из: Киев |
Такой вот вопрос: Можно ли в передние двери поставить 16 см динамики? Мне на Сервисе сказали , что там стоят 13 см.
И еще, прикупил на задние двери 17 см., но у них глубина 6,8 см, на сервисе сказали, что глубина должна быть 5 см, иначе стекло будет цеплять и может треснуть. |
|
|
16.6.2006, 21:00
Сообщение
#135
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 8.6.2006 Из: Moscow |
если поставишь 16 динамики, продай мне посадочные кольцa на 13-е которые там стоят :roll:
|
|
|
16.6.2006, 22:27
Сообщение
#136
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер |
Al_Capone
Раньше в передние двери ставили 13", потом 16". Поэтому 16" встают, но если у тебя родные 13", то придётся делать новые проставки. По задним дверям поищи на форуме инфу. Bablo Из Киева бандеролью прислать :?: :grin: |
|
|
17.6.2006, 7:26
Сообщение
#137
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
В рестайле и в передних и в задних посадочные места под 16. Если делать качественную установку самому, то под динамики ставятся проставки - кольца из MDF толщиной 1-1,5, что вообще решает проблемы глубины и размера. И как я понимаю снаружи еще и родная обшивка встанет.
|
|
|
19.6.2006, 10:05
Сообщение
#138
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 65 Регистрация: 28.3.2006 Из: Москва |
В двух-дверке рестайле спереди поставил 17 сони. В комплекте несколько переходных колец. Одно из них идеально подошло (в родное гешино динамик не ложился), даже скос как на родном. Сначало кольцо проклеил двухсторонним скочем, прилепил его, а затем поставил саморезы. Стеклу не мешает - оно вообще до этой дырки не доходит.
|
|
|
20.7.2006, 18:55
Сообщение
#139
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 60 Регистрация: 8.2.2005 Из: Москва |
Снял сегодня обивку на Гетце с левых дверей, как я понимаю, в переднюю дверь можно засунуть слона. Там до донышка посадочного места почти 60 мм, но так как оно с дыркой, то можно засунуть и больше 60 мм. До стекла почти 80 мм, то есть какие-нибудь 62-64 мм засунуть - не вопрос, в крайнем случае слегка подрезать посадочный стакан.
С задними посадочными местами все гораздо хуже, от железяки до стекла милиметров 45. Так как штатные кАлонки имеют некий "бортик" по краям почти 10 мм высотой, вопрос, если поставить 56 мм низкочастотник, подложив под колонку кусок фанеры или что-то аналогичное 1-1.5 см толщиной, штатная обивка встанет назад? OHHC[HCBH]RU, как я понимаю, был опыт установки чего-то глубокого в задние двери? |
|
|
20.7.2006, 19:25
Сообщение
#140
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
В задние встали мидбасы с большими магнитами, пришлось динамик вставить в штатную пластмасску, ее через проставочные шайбы в дверь (чтобы стекла не касался динамик), в отверстия между пластмасской и дверью запихал уплотнитель и залил все силиконом. Штатный гриль пришлось снимать с задней двери. А на передней двери гриль вырезать придется - он слишком внутрь выступает. А вообще при раскачке динамика - по-любому задевать будет за штатный гриль.
|
|
|
21.8.2006, 9:31
Сообщение
#141
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 19.8.2006 Из: Волгоград |
Доброго времени всем!
Скоро беру Getz GLS 1.4 4 AТ (TB15еf) 2005 года, подскажите пожалуйста, взял на перед динамики Pioneer на 17 см (точнее 165мм как на коробке написано), вроде в каком-то из FAQ читал что влазят в рестайл и 16, и 17, а сейчас этой странички не найду... Может кто подскажет, влезут они туда или нет? Дело в том что ставить будет сервис в автосалоне, которому не очень доверяю (они только открываются, и наверняка Getz видят раз третий/четвертый), не хочется слушать чепухи. Выбора у нас в городе нет, кроме них пойти не к кому (к сожалению). В общем, выручайте, может их сдать обратно в магаз пока чек не выкинул и заменять на 16 см? http://www.pioneer-shop.ru/products/product332.html http://www.pioneer.eu/images/products/carspeakers/ pioneer/176_medium.jpg Глубина - 66, соседний форум предлагает делать самопальные проставки из фанеры, ибо якобы не встанет, а никаких нормальных способов других нет? И второй вопрос - если версия GLS рестайл, вроде там спереди стоят уже компонентные динамики, реально будет самому установить этот звук на перед или заморочек действительно много? |
|
|
21.8.2006, 9:33
Сообщение
#142
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 19.8.2006 Из: Волгоград |
Картинка вот по такой ссылке:
http://www.pioneer.eu/images/products/cars.../176_medium.jpg |
|
|
28.8.2006, 17:51
Сообщение
#143
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 13 Регистрация: 5.1.2006 Из: UFA |
OEM
Поставил себе такие же динамики. Ставил сам через проставки (подиумы) из ДСП. Родные проставки не подошли. Проблем нет, нужно только ДСП, лобзик и уплотнитель. |
|
|
30.8.2006, 8:31
Сообщение
#144
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 19.8.2006 Из: Волгоград |
А пищалки куда сунул и где кроссовер бросил?
у меня кстати на GLS 1.4 AT не 6 динамиков, как на сайте хундая написано, а 4, в стойках родных пищалок нет |
|
|
30.8.2006, 18:38
Сообщение
#145
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 13 Регистрация: 5.1.2006 Из: UFA |
Пищалки на торпедо в углах. Кроссоверы соединил между собой изолентой и поставил их... вообщем снал бардачок и слева имеется отличное место, поставил их просто туда, лежат как родные. Ничем не закреплял, ничего не дребезжит.
|
|
|
30.8.2006, 20:04
Сообщение
#146
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 60 Регистрация: 8.2.2005 Из: Москва |
Цитата(OEM) ...взял на перед динамики Pioneer на 17 см (точнее 165мм как на коробке написано), ... влезут они туда или нет?
Глубина - 66, соседний форум предлагает делать самопальные проставки из фанеры, ибо якобы не встанет, а никаких нормальных способов других нет? ....реально будет самому установить этот звук на перед или заморочек действительно много? Ставил сам в передние двери сначала JBL CS2165, тоже 165 мм, глубина 63 мм, проставочные кольца вырезал из 19 мм листа МДФ, все встало с хорошим запасом, от магнита до стекла миллиметров 10 осталось, гриль штатный тоже особо не мешал. Вторая стадия - CS2165 переехали в задние двери, там пришлось помучиться, посадочная глубина очень маленькая, встали на кольца 16 мм + пришлось полностью вырезать штатные грили острым ножом и приклеить клеевым пистолетом грили от колонок. Спереди поставил JBL GTO-606, мидбасы примерно такого-же размера, встали без проблем. Твитеры встали на дверь перед ручками, туда же под пластик спрятал. Кроссы на клей под обивку дверей в том же месте. Второй раз я за установку колонок уже браться не буду В принципе, результат получился вполне на уровне профессиональных установщиков. Но времени на это ушло немеряно. Если сам надумаешь ставить - сначала сними обшивку с одной двери и все там промерь хорошо. Пистоны в двери многоразовые, будешь все аккуратно делать - ничего не сломаешь. Из инструментов точно понадобятся паяльник, электролобзик, дрель и острый нож. Я еще клеевой пистолет активно пользовал. И винтики с саморезами надо подходящие заранее запасти. Теперь думаю насчет шумоизоляции. |
|
|
5.9.2006, 22:50
Сообщение
#147
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 34 Регистрация: 12.2.2006 |
Народ, Модераторы! Я тут недавно, еще не разобрался, что к чему.
У самого - Логан, но не это главное. Главное, что у жены - Гетс. Она - не любительница форумов, и за машиной ее слежу я. Поэтому я - Логано-Гетсовод одновременно. Так вот вопрос: какой размер колонки мне нужно подбирать, чтобы она встала в штатное место в ЗАДНИЕ двери? Чтобы ничего не резать и не пилить... вопрос № 2: поставили JVC, подключили к штатной акустике, которая в переднихъ дверях, звук - АЦТОЙ! На форуме я прочитал, что штатные колонки действительно - дерьмо откровенное, тогда присоветуйте недорогие, нормальные колонки (в пределах 1500 р) вперед. ИМХО, все равно они лучше должны петь. У меня в служебном символе стоил ДЕШЕВАЯ Пролоджи и самые дешевые Пионеры в передних дверях, так звук в 10 раз лучше того, что я слышу у жены в Гетсе. PS Уважаемые модераторы, Вы уж не серчайте. если я "пложу" темы. Ну не нашел я однозначного ответа по размеру колонок. |
|
|
5.9.2006, 23:11
Сообщение
#148
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
Коаксилы размерности 170мм войдут отлично (до стекла глубина от обшивки не менее 65мм), только все равно их в штатный пластмассовый подиум вставлять придется (от родных гешиных колонок), потому что "дырка в железе" где-то 190мм диаметром. Вообще по поводу глубины - штатный гриль выбить все равно придется, чтоб не цепляло и звук не душило. А раз так глубина хоть 100мм, разве, что колечко из фанеры проставить и делов-то ;-) Силиконом промазать не забудь.
|
|
|
Гость_P@rnish@_* |
5.9.2006, 23:13
Сообщение
#149
|
|
Я могу ошибаться, но помоему колонки туда нужны 19 см. А лучше сам померь, это надежнее. А на счет хороших колонок за 1500, могу сказать одно. За такую цену ты купишь колонки made in china. Так что бери любой фирмы, одно и то же. Отец звукорежиссер. Мне объяснял так. А уж если хочешь реально хорошие колонки, то придется выложиться.
|
|
|
6.9.2006, 0:26
Сообщение
#150
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 34 Регистрация: 12.2.2006 |
Цитата(OHHC[HCBH) RU]Коаксилы размерности 170мм войдут отлично (до стекла глубина от обшивки не менее 65мм), только все равно их в штатный пластмассовый подиум вставлять придется (от родных гешиных колонок), потому что "дырка в железе" где-то 190мм диаметром. Вообще по поводу глубины - штатный гриль выбить все равно придется, чтоб не цепляло и звук не душило. А раз так глубина хоть 100мм, разве, что колечко из фанеры проставить и делов-то ;-) Силиконом промазать не забудь.
чет...я не понял... Почему придется сетки убирать? А можно так, чтобы Гриль не убирать? Вот чтоб как есть, так и поставить..... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 14:57 |