Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
камера заднего вида
АйратАР
сообщение 7.2.2008, 10:35
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 15.1.2008
Из: Казань




Подскажите пожалуйста . Кто ставил камеру заднего вида на Гетз ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АйратАР
сообщение 7.2.2008, 13:22
Сообщение #2


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 15.1.2008
Из: Казань




Взял сейчас телек и купольную камеру инфинити . Понял что самый лучший вид будет если камера будет на уличной стороне где подсветка номера . Надо только широкоугольную камеру , как протестирую напишу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
night_cat
сообщение 5.4.2008, 17:47
Сообщение #3


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 127
Регистрация: 21.9.2007
Из: Новосибирск




несколько мыслей вслух:
1. хочется
2. возможные места установки, плюсы и минусы
а. задний спойлер (-) стоп-сигнал разобрать можно, но стоит ли?
(+) угол наклона можно поставить какой нужно
б. штатный стоп-сигнал (-) даже если направить камеру по стеклу- не будет видно бампера, тогда смысл?
(+) эстетично, дешево, удобно и практично
в. за задним стеклом (-) несерьезно
г. за эмблемой Хюндай (-) там ручка, камера будет мешать, даже миниатюрная пентхоловская
(+) оттуда видно все
д. в заднем бампере (---) не хочется лишних дырок
(-) защиту от идиота с гвоздиком еще не делают

собственно предъявляемые требования
1. угол обзора- чем больше, тем лучше. в идеале захват, как минимум, всего заднего бампера
2. цена- чем меньше, тем лучше :grin: пока расчитываю на 1.5-2 килорубля
3. цвет- необязательный параметр
4. возможность работы при 0 люкс тоже

в настоящее время не устраивает
1. у Пролоджи - цена
2. у Пентхола- угол обзора

вопрос к питерцам: а в славном Юпитере нет чего-нить подобного Challenger RV-C Mini http://www.avtoprofi.ru/Challenger-RV-C-Mini.html ???

и вообще:
1. думал ли кто над этим?
2. мож, я чо упустил?
3. умные мысли и критика только приветствуется
4. парктроник совершенно не калит, это не ко мне...
5. выводить на что и подключать как- это не проблема
6. и опять же- ХОЧЕТСЯ!!! :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AuX
сообщение 5.4.2008, 18:38
Сообщение #4


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.3.2005
Из: Архангельск




Слышал есть камеры встроеные в рамку заднего номера. Только слышал, сам не видел. Если кто то подтвердит эти "слухи" буду благодарен.
То же хочу камеру. Благо на ДВД есть возможность её подключить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 5.4.2008, 19:07
Сообщение #5


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(AuX)
Слышал есть камеры встроеные в рамку заднего номера.


У Ниссан Тиана камера встроена в ручку открывания багажника. У Гетца там правда рычаг как раз... Но можно пожертвовать одной из подсветок номера..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LexLi
сообщение 5.4.2008, 19:11
Сообщение #6


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1048
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Моск. область



Вовка
Постоянно грязные эти лампы... и вообще задница гетца не самое чистое место )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AuX
сообщение 5.4.2008, 19:25
Сообщение #7


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.3.2005
Из: Архангельск




Есть вариантик поставить камеру в салон. Прикрутить под доп. стопарь. Только вот будет ли нормально видно через тонировку. Но есть и один плюс - камера не пачкается, стекло моется...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AuX
сообщение 5.4.2008, 19:29
Сообщение #8


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.3.2005
Из: Архангельск




http://sec-pro.ru/catalog/14/67/ - показаны варианты установок. Ещё один плюс установки камеры в салон - никто её не попортит/сломает/стырит smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
night_cat
сообщение 5.4.2008, 19:30
Сообщение #9


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 127
Регистрация: 21.9.2007
Из: Новосибирск




Цитата(Вовка)
можно пожертвовать одной из подсветок номера..

этот вариант был отметен как противоречащий известным правилам...
"Уголовный кодекс надо чтить..." (С) Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей
и не Уголовный - тоже... :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Петрович-В
сообщение 5.4.2008, 19:57
Сообщение #10


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 251
Регистрация: 14.3.2008
Из: Казань




Цитата(AuX)
Есть вариантик поставить камеру в салон. Прикрутить под доп. стопарь....

Либо где нибудь рядышком. Если имеется тонировка - окошечко всегда можно вырезать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ssvlad
сообщение 5.4.2008, 20:09
Сообщение #11


Водитель Гетца
**

Сообщений: 15
Регистрация: 19.1.2008
Из: Москва




4. возможность работы при 0 люкс

А зачем освещенность 0 люкс? вроде при вкючении задней передачи лампочки включаются ;-)
Для себя смысла в камере не вижу... Зеркал хватает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
night_cat
сообщение 5.4.2008, 20:23
Сообщение #12


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 127
Регистрация: 21.9.2007
Из: Новосибирск




я и грю- необязательно!
просто некоторые камеры, напр avc-1, avc-2 идут с инфракрасными светодиодами, считаю бесполезным удорожанием[/b]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AuX
сообщение 6.4.2008, 18:39
Сообщение #13


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 125
Регистрация: 1.3.2005
Из: Архангельск




Вовка
Пожертвовать можно всегда чем нибудь. Но хочется обойтись без жертв, по возможности :smile: Да и на тех. осмотре знакомых неосталось :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 6.4.2008, 19:28
Сообщение #14


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Сам голову ломаю. Жене подарили камеру заднего вида + салонное зеркало с монитором... Была мысль "выпотрошить" замок багажника, и врезать туда. Но придётся разширять отверстие..., вообщем "отказать". Скорее всего, банально, врежу в бампер...
Но ещё думаю.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 17.4.2008, 15:42
Сообщение #15


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




Я примерял камеру с 160° объективом, неплохо садится на кожух 3-го стопа, плюсы данного способа: девайс незаметен, охватывает максмиальную зону, и в отлиции от внешней установки, не засирается, придумываю сейчас способ протащить провод от головы до хвоста smile.gif, ибо платить 8000 тык за эту операцию не охота!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venik
сообщение 19.4.2008, 13:14
Сообщение #16


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 77
Регистрация: 7.9.2006
Из: Москва




Цитата(Buffalobug)
придумываю сейчас способ протащить провод от головы до хвоста smile.gif

один знакомый ДОПщик подсказал, что они всегда таскают провода под обшивкой крыши, быстро и просто

снимаешь уплотнители дверей и подпихиваешь под обшивку
спереди из под торпеды выводишь по стойке, её обшивка крепится на пистонах

сам так тащил кабель для парктроника :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 19.4.2008, 20:41
Сообщение #17


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




а к голове (к майфуну) как пробраться? , в сервис-мануале почитал вроде ясно, но хочется услышать о скрытых камнях или особых моментах, на которые стоит обратить внимание, т.к. на картинке одно, а на практике другое!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 19.4.2008, 20:44
Сообщение #18


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




да еще.
есть информация как пропихнуть провод через резинку, в которой идет провод к 3ему стопу?, то что через крышу, это я понял, а в дверь? ведь провод из крыши с боку, а выходит к фонарю в середине? Или не извращаться? (хотя хочется, чтоб красиво) smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
АйратАР
сообщение 21.4.2008, 8:06
Сообщение #19


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 15.1.2008
Из: Казань




Сегодня принесут безпроводную камеру заднего вида 8901AP.
Что из этого выдет напишу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 21.4.2008, 10:20
Сообщение #20


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




Кстати опытным путем установлено, что камеру лучше брать ч/б, и выбирать по параметру мин. освещенности, я нашел 0,0005 люкса, ночью видно все без подсветки! С цветной камерой нужна ИК подсветка ибо не видно нифига.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 21.4.2008, 10:25
Сообщение #21


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




ой пардон, 0,05 люкса, очепятка
http://www.accordsb.ru/products/videosurve...w/3e997006a6fdd вот ссылка на камеру
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Venik
сообщение 21.4.2008, 22:56
Сообщение #22


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 77
Регистрация: 7.9.2006
Из: Москва




а питается она от чего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
repsacjd
сообщение 21.4.2008, 23:43
Сообщение #23


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москов




А зачем она нужна?????
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 22.4.2008, 10:41
Сообщение #24


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Venik)
а питается она от чего?

От фонаря заднего хода........
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 22.4.2008, 10:42
Сообщение #25


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(repsacjd)
А зачем она нужна?????

А это на любителя..... Вот я поставил (потому что подарили), мне так она "как зайцу стоп-сигнал, а жене, как начинающему водителю и неплохо.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 22.4.2008, 11:05
Сообщение #26


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




Однозначно лучше чем парктроник, парктроник например об открытом колодце сзади промолчит!, а в камеру увидишь, или например как третье(четвертое) зеркало можно использовать, а если в паре с парктроником вообще круто,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maxim-111
сообщение 22.4.2008, 11:49
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 5.2.2008
Из: Санкт-Петербург




сделайте скриншот чё у кого получилось...интересная опция
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 22.4.2008, 11:52
Сообщение #28


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Maxim-111)
сделайте скриншот чё у кого получилось...интересная опция

Простите, я не совсем знаком с данным сленгом....... :oops: Что есть "скриншот"
Камеру врезали в бампер, а монитор это салонное зеркало.....(монитор вкл. при включении задней передачи)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maxim-111
сообщение 22.4.2008, 12:14
Сообщение #29


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 157
Регистрация: 5.2.2008
Из: Санкт-Петербург




ну всмысле сделайте фото)) хочется увидеть как получилось))) сколько денег потратили на это...тоже хочу такую штуку...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
repsacjd
сообщение 22.4.2008, 12:27
Сообщение #30


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 9.4.2008
Из: Москов




Цитата(ЛЁХА СПб)
Цитата(repsacjd)
А зачем она нужна?????

А это на любителя..... Вот я поставил (потому что подарили), мне так она "как зайцу стоп-сигнал, а жене, как начинающему водителю и неплохо.....

Понятно :grin: :grin: :grin: Машинка меленькая все видно :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
badro
сообщение 22.4.2008, 12:47
Сообщение #31


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 109
Регистрация: 13.2.2008
Из: Сергиев Посад




Фото в студию!!! :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
evgen_ru
сообщение 22.4.2008, 13:11
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 47
Регистрация: 22.4.2008
Из: Тюмень




Цитата(Maxim-111)
ну всмысле сделайте фото)) хочется увидеть как получилось))) сколько денег потратили на это...тоже хочу такую штуку...


+1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 22.4.2008, 15:43
Сообщение #33


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




я пока неготов, жду когда потеплее и посуше будет.. сделаю полный фотоотчет с монтажом-демонтажом. ориентровочно на следующей неделе
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 22.4.2008, 15:46
Сообщение #34


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




бюджет мероприятия:
камера - от 1000 рэ
голова с монитором, монитор, или телевизор - ~от 3000 рэ
провода - 100 рэ
установка в салоне (у официалов) 8-12 тык рэ. (нахненадо)
[/list]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 22.4.2008, 20:30
Сообщение #35


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Сколько стоит не скажу, не знаю.......подарок. А вот установка стоила 3000руб минус 150 скидка итого 2850. (но ни как не 8-12)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 22.4.2008, 20:31
Сообщение #36


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




P.S. Ставил у официалов.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 22.4.2008, 21:02
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




Цитата(ЛЁХА СПб)
Сколько стоит не скажу, не знаю.......подарок. А вот установка стоила 3000руб минус 150 скидка итого 2850. (но ни как не 8-12)


Месяц назад обзванивал офицалов, только в рольф не дозвонился, от 8ми до 12 тыщ за установку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 23.4.2008, 7:59
Сообщение #38


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Buffalobug)
Цитата(ЛЁХА СПб)
Сколько стоит не скажу, не знаю.......подарок. А вот установка стоила 3000руб минус 150 скидка итого 2850. (но ни как не 8-12)


Месяц назад обзванивал офицалов, только в рольф не дозвонился, от 8ми до 12 тыщ за установку.

Я не стал звонить, я просто подьехал и договаривался. Как я понял из разговора с мастером, это даже проще чем ставить парктроник. Мне установили за 1,5 часа.......
Может 8-12 тыс это цена с камерой и монитором + установка? Хотя всё равно многовато......
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-=Белый=-
сообщение 23.4.2008, 10:13
Сообщение #39


Водитель Гетца
**

Сообщений: 51
Регистрация: 2.12.2007
Из: г. Старый Оскол




Тоже собираюсь приобрести камеру, так как в магнитоле есть вход для подключения, и прикрепить её к доп.стопсигналу, так как при врезании в бампер, мне кажется её будут ослеплять фары сзадиидущих (стоящих) машин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 23.4.2008, 10:37
Сообщение #40


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(-=Белый=-)
Тоже собираюсь приобрести камеру, так как в магнитоле есть вход для подключения, и прикрепить её к доп.стопсигналу, так как при врезании в бампер, мне кажется её будут ослеплять фары сзадиидущих (стоящих) машин

Долго ломал голову, куда ставить? В итоге врезал в бампер. Если крепить к доп.стопсигналу, то у Вас будет только панорамный обзор. Заднее стекло же не строго вертикально.
Почему должны слепить? Камера включается только при вкл. заднего хода. Зачем ей работать на постоянку?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
night_cat
сообщение 23.4.2008, 12:43
Сообщение #41


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 127
Регистрация: 21.9.2007
Из: Новосибирск




Цитата(ЛЁХА СПб)
В итоге врезал в бампер.

если есть возможность- ФОТО для обозрения, пож-та...
1. вид камеры в бампере
2. вид с камеры на экране
Цитата
Если крепить к доп.стопсигналу, то у Вас будет только панорамный обзор. Заднее стекло же не строго вертикально.

согласен, это упоминалось в начале темы
хотя... а если положить камеру на бок, она не будет заглядывать за бампер? :grin: :grin: :grin:
Цитата
Почему должны слепить? Камера включается только при вкл. заднего хода. Зачем ей работать на постоянку?

по-моему, тоже лишняя фича, но реализовать принудительное включение (подачу питания) более чем реально... например, чтобы рассмотреть или зафиксировать личико и номер прелестной блондинки, стоящей на светофоре за вашей машиной... laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 23.4.2008, 12:48
Сообщение #42


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




да нет, они просто напираю на то что, монитор в голове, поэтому типа опять надо разбирать торпеду чтоп к голове подобраться, в рольве за установку головы с меня 11 тык попросили )), в автомире сделал за 6...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Buffalobug
сообщение 23.4.2008, 12:49
Сообщение #43


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва




да черт с ними, сам сделаю smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 23.4.2008, 19:12
Сообщение #44


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Сделал фото, правда мобильным телефоном (качество не очень), так не знаю как их сюда прикрепить :oops: [/img]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 23.4.2008, 23:44
Сообщение #45


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



ЛЁХА СПб
А ты FAQ почитай.... Там всё по русски... ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 24.4.2008, 8:52
Сообщение #46


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Вовка)
ЛЁХА СПб
А ты FAQ почитай.... Там всё по русски... ;-)

Я конечно прочитал, но да простят меня соклубники........я в компьютерах полный "чайник" :oops:
Вот попробывал сделать, если не получилось не ругайтесь.
Качество фото тоже не совсем хорошее, снимал мобильником. Если сейчас всё получилось, в след. раз сделаю качественный фото....
http://my-photo.ru/?k=manage&ealbom=s фото тут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 24.4.2008, 8:55
Сообщение #47


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Что то пока не получается....... Но я работаю над собой и компьютером....:-))))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 24.4.2008, 9:31
Сообщение #48


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




http://my-photo.ru/?g=24227
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MagNeTo
сообщение 24.4.2008, 9:36
Сообщение #49


пирожок
*****

Сообщений: 247
Регистрация: 3.3.2008
Из: Тверь




начал задаваться данной проблемой!!! установка большого монитора отпала сразу же!!! бюджет не особо 10 к руб(((((( капаясь в интернете нашел данный девайс думаю прикупить такую штуку и попробовать подключиться к нему!!! только есть 1 проблема , как сделать так что бы камера включалась автоматом при включении задней передачи???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ЛЁХА СПб
сообщение 24.4.2008, 9:48
Сообщение #50


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 20.1.2008
Из: Санкт-Петербург




Я конечно не электрик, но она запитанна от фонаря зад. хода. Т.е. вкл. заднюю передачу, загорается фонарь и включает камеру. У меня именно так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:56