Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рывки при переключении с 1 на 2 в акпп
Don
сообщение 5.10.2009, 12:53
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 10.4.2009
Из: Щёлково




Геша 1.4 акпп возраст 4 месяца пробег 2600км (особо не гонял старался обкатывать как рекомендовано в мануале). Недавно стал замечать за ним следующее: после стоянки(тобиш на холодную) очень не охотно переключается с 1 на 2 передачу. Происходит это так: обороты где то 2500 с начало как бы притормаживает думает где то секунду и переключается с заметным рывком. На прогретую коробку рывка почти не заметно но он присутствует. Вопрос к знатокам что это может быть, нормально ли такое поведение на не прогретую коробку или это что то с датчиками. Перерыл весь форум конкретно такой проблемы не нашёл. Это моё первое авто на акпп и опыта в данном вопросе нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LeeLaNa
сообщение 5.10.2009, 19:12
Сообщение #2


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2008
Из: Южка

Мой город: Москва



Даже на механике с 1 на 2 плавно переключить труднее, чем с 2 на 3 или с 3 на 4. Тоже есть легонький толчок - но только если не хватает оборотов, чуть больше оборотов - и толчка нет. Попробуйте. Машина в принципе оборотистая, и лучше всего едет на 2-3 =) Ну или свозите на диагностику (по-моему, там ничего не покажут в итоге) =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zach
сообщение 5.10.2009, 20:16
Сообщение #3


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 138
Регистрация: 9.11.2008
Из: Тверь

Мой город: Тверь - Пущино



Тоже иногда есть толчок при низких оборотах на "холодной" коробке (пробег уже 11,5 тыс). При "прогретой" и оборотах 2 тыс. толчка нет. Так что LeeLaNa прав (права).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Don
сообщение 5.10.2009, 20:51
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 10.4.2009
Из: Щёлково




Ну спасибо успокоили! Попробую понаблюдать как будет себя автомат вести дальше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shkody
сообщение 7.10.2009, 9:17
Сообщение #5


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 95
Регистрация: 29.1.2007
Из: г.Москва




Главное не играть педалью газа, автомат этого не любит.
А вообще в яндексе есть интересные пособия как ездить на АКПП, советую почитать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LeeLaNa
сообщение 7.10.2009, 9:42
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 161
Регистрация: 30.11.2008
Из: Южка

Мой город: Москва



Цитата(Shkody)
вообще в яндексе есть интересные пособия как ездить на АКПП
То же можно прочитать и в инструкции, если она есть :smile:

zach, я она :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hobbit
сообщение 7.10.2009, 10:03
Сообщение #7


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 398
Регистрация: 14.6.2008

Мой город: Москва



Жидкость в АКПП не прогрета. Я не знаю как в Гетца на АКПП на мазде (там стояла примерно такая же гидромеханическая) у меня в мануале было написано, почти дословно "если Ваш автомобиль имеет автоматическую коробку передач, движение можно начинать только после того, как температура двигателя достигнет рабочей, т.е. стрелка температуры жидкости достигнет среднего положения.


p/s/ Ща попытаюсь найти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 7.10.2009, 13:07
Сообщение #8


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6718
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



у нас где то сказано в мануале, что первые пару км при низких С, нада проехать на нижших передачах... а потом разгоняца
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Don
сообщение 7.10.2009, 13:14
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 10.4.2009
Из: Щёлково




Ну про то, что газом не надо играть я знаю. Перед тем как брать машинку на автомате перечитал кучу инфы в том числе и здесь на форуме. Меня насторожило такое поведение коробки потому, что у знакомого на Хонде CRV так автомат помирал. На выходные записался на ТО 0 за одно и коробку посмотреть попрошу. Не судите строго, мнительный я :grin: С предыдущей машиной намаялся, теперь к каждой мелочи придираюсь )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Escada
сообщение 7.10.2009, 13:35
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2008
Из: Москва




У меня тоже бывало дергалась (пробег 8 тысяч), однажды даже заглохла, но я теперь стараюсь дольше прогревать машинку и рывков пока не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Valde2
сообщение 7.10.2009, 22:21
Сообщение #11


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 8
Регистрация: 1.3.2009
Из: Московская область




Имхо-не криминал.У меня с начала покупки по сегодняшний день(год с лишним) с 1-ой на 2-ую дергается на низких оборотах,если тапку поприжать-тогда плавное переключение.
Правда рывочек не сильный-можно сравнить с поведением машины при кик-дауне, или если овердвайв выключаешь для придания динамики на обгоне-приблизительно такой рывок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 8.10.2009, 8:48
Сообщение #12


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6718
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Don
Цитата
что у знакомого на Хонде CRV так автомат помирал

Ваапщето там вариатор, а не гидра как у нас))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Don
сообщение 8.10.2009, 9:25
Сообщение #13


Водитель Гетца
**

Сообщений: 30
Регистрация: 10.4.2009
Из: Щёлково




Автомат! У вариатора кнопки од нет. Машина кстати не последней модификации а 2001 года выпуска (это я про хонду). Симптомы были следующие сначала тупила при переключении, а потом вообще перестала на 2 переключаться. Народ спасибо что откликнулись, тему я создал специально что бы узнать у всех ли так!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JAMPER_RU
сообщение 18.10.2009, 13:13
Сообщение #14


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 998
Регистрация: 22.4.2009

Мой город: М.О



У меня машина дёргается иногда в перёд при плавном торможении.......вот это косяк нашей АКПП коробки. А то что при ускорении, это не так страшно. :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sords@bk.ru
сообщение 21.6.2015, 9:06
Сообщение #15


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 31.5.2014

Мой город: тверь



Гетц 1.6мкпп. 2006 г. Пробег 130 000. При трогании появилась вибрация(как бы дерг дерг, как будто колеса передние разболтанные-но с подвеской все ок) и далее поехал нормально. Появилось внезапно. Насос, топливный фильтр, провода свечи поменял. Сцепление также было заменено до этого. Может у кого была такая проблема. Может быть опора коробки? Визуально целая.

тема про АКПП

Сообщение отредактировал Шурик71 - 22.6.2015, 11:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
camope3
сообщение 21.6.2015, 10:20
Сообщение #16


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 295
Регистрация: 19.5.2015
Из: Ни.Но.

Мой город: Н.Новгород



Цитата(sords@bk.ru @ 21.6.2015, 9:06) *
Гетц 1.6мкпп. 2006 г. Пробег 130 000. При трогании появилась вибрация(как бы дерг дерг, как будто колеса передние разболтанные-но с подвеской все ок) и далее поехал нормально.


в этом вопросе однозначного ответа может не быть. вам нужно пробовать потрогаться в разных "режимах": плавно, на одном сцеплении, средне, чуть придавливая газ и еще с хорошей раскруткой двигателя и заметить на каком режиме заметны дергания и толчки... судя по объему вашего двигателя, ему должно быть легко сдвинуть машину с места, хотя порой даже двухлитровые движки "захлебываются" на старте, если его недокрутить. проявляется в прыгании на опорах. а вот вибрация при трогании (в основном при малой раскрутке двигателя) идет от сцепления. например, помню на учебной машине со жженым сцепом, аж в задок вибрация передавалась! даже если у вас сцепа меняная, не факт что оно без дефектов. пробуйте, будем думать дальше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 18.7.2019, 9:05
Сообщение #17


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Добрый день всем.

Недавно купил Гетца. 1,4 л автомат. 2009 г.в. пробег 53 т.км. не скрученный (у товарища брал).

Сначала может не замечал. Но есть рывок/толчок при переключении с 1-ой на 2-ую передачу. Особенно если не нажимать особо газ.
Если газовать активно, то рывка нет.

Масло частично менял. Светлое и чистое.

И еще одна особенность - скинул клемму на полчаса. Первое время переключала мягко (минут 30 езды). Потом опять тоже самое.

Машина с измененной прошивкой двигателя (ЕВРО-2).

У коллеги жены тоже Гетц такой-же. Попробовал на нем прокатиться - таких толчков нет!

Вот теперь думаю куда смотреть:
- замена датчиков скорости
- полная замена жижи
- другая прошивка двигателя (может быть эта некорректно отдает параметры автомату, не такие калибровки)
- забить

Кто что посоветует?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Robbo
сообщение 18.7.2019, 10:47
Сообщение #18


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 7
Регистрация: 27.12.2013

Мой город: Мытищи



Советую ехать на диагностику. А если гадать по кофейной гуще, то похоже на растянутые тормозные ленты или же уставший гидротрансформатор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 18.7.2019, 10:51
Сообщение #19


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Цитата(Robbo @ 18.7.2019, 10:47) *
Советую ехать на диагностику. А если гадать по кофейной гуще, то похоже на растянутые тормозные ленты или же уставший гидротрансформатор.

При таком пробеге и бережной езде вряд ли это механические проблемы.
Ошибок нет - что диагностировать и как?

Я грешу на прошивку.

На днях обещал товарищ новую залить - посмотрим что будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 19.7.2019, 8:22
Сообщение #20


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Вчера откачал немного масла.
Темное.

Заказал масло оригинал и датчики. Плюс жду замены прошивки.

Буду поочередно делать и смотреть что получилось:
- Замена прошивки
- Замена масла
- Замена датчиков импульсных

Посмотрим что будет с толчками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 20.7.2019, 16:20
Сообщение #21


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Замена прошивки не помогла.

Далее буду менять масло и датчики скорости.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 22.7.2019, 17:49
Сообщение #22


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Диагностика не выявила проблем.
Ошибок нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 22.7.2019, 18:05
Сообщение #23


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 7446
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



а диагностика как ?
подцепили шнурок и считали ошибки ???
ил разборка с дефектовкой ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 23.7.2019, 22:40
Сообщение #24


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1235
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Возможно проблема с гидроблоком. У меня на 406м была похожая проблема. Если медленно трогаешься, то жесткое переключение с 1 на 2. Если активно жмёшь на газ, то мягко. Виновпт был гидроблок. Он снимался отдельно от КПП. Плюс замена ATF, толчки пропали сразу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 23.7.2019, 22:50
Сообщение #25


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Цитата(SoDimon @ 23.7.2019, 22:40) *
Возможно проблема с гидроблоком. У меня на 406м была похожая проблема. Если медленно трогаешься, то жесткое переключение с 1 на 2. Если активно жмёшь на газ, то мягко. Виновпт был гидроблок. Он снимался отдельно от КПП. Плюс замена ATF, толчки пропали сразу.

Поговорил с первым хозяином Авто (мой товарищ).
Сказал, что с самого начала были такие толчки.
Может я просто придираюсь?

Заменю полностью масло и датчики - там видно будет.

Гидроблок врядли умрет при бережной езде и пробеге 53 т. км.

Цитата(WADIE @ 22.7.2019, 18:05) *
а диагностика как ?
подцепили шнурок и считали ошибки ???
ил разборка с дефектовкой ???

Вы предлагаете из-за небольших толчков сразу разбирать АКПП ?

Сообщение отредактировал Barabakan - 23.7.2019, 22:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 23.7.2019, 23:28
Сообщение #26


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1235
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Barabakan, вот как раз и я предлагаю пойти лёгким путём. Проверить давление масла в КПП и гидроблок после проверки состояния масла или его замены. Электрических проблем похоже у вас нет. Далее уже механическая часть с разборкой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 24.7.2019, 1:14
Сообщение #27


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 686
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



У меня с самого начала пользования, особенно на непрогретом двигателе, при медленном разгоне, при переключении с 1 на 2 передачу, ощущается рывок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 26.7.2019, 14:40
Сообщение #28


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1235
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Вообще, тема толчков 1-2-1, весьма интересная. Взять Айсин, ставится этот агрегат на многие марки, это Тигуан до сегодняшних дней, это Ситро, Пежо и ряд других.
Среди пользователей этих марок, от многих слышал, уже с нова, идут толчки в этих диапозонах. ОД по гарантии максимум что делает, это перепрошивку. Но она не помогает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 26.7.2019, 14:43
Сообщение #29


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Попробовали разные прошивки. 3 шт.

На каких-то меньше рывок, на каких-то больше. От прошивки точно зависит!

На данный момент жду момента (работа, командировки) поменять масло и датчики.

Дальше посмотрим, что будет.

Товарищ, который чипует машины - тоже работает над этим вопросом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 26.7.2019, 15:31
Сообщение #30


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 7446
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



от прошивки зависят обороты переключения вверх и вниз и нагруженности движка

Сообщение отредактировал WADIE - 26.7.2019, 15:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
faithless
сообщение 27.7.2019, 8:46
Сообщение #31


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 4.10.2013

Мой город: Великие Луки



Цитата(Barabakan @ 26.7.2019, 14:43) *
Попробовали разные прошивки. 3 шт.

На каких-то меньше рывок, на каких-то больше. От прошивки точно зависит!

На данный момент жду момента (работа, командировки) поменять масло и датчики.

Дальше посмотрим, что будет.

Товарищ, который чипует машины - тоже работает над этим вопросом.


Если после сброса клеммы аккумуялтора все нормально становится, что-то с прошивкой акпп.
Попробуйте после замены масла снова скинуть клемму 10 минут и потом сделать адаптацию АКПП как рекомендуют на просторах интернета:
1. Прогреть масло в АКПП до рабочей температуры (40-120 С), для этого нужно проехать примерно 15 км.
2. Находим ровный участок дороги. Останавливаемся и держим педаль тормоза в нажатом состоянии, переводим селектор акпп в "N" и ждём 3 секунды, затем переводим селектор в "D" и ждём 3 секунды, снова переводим селектор в "N" и ждём 3 секунды, затем снова в "D" на 3 секунды. И так не менее 4-х раз в каждом положении.
3. После этого включить D и нажимая на педаль акселератора на 15-25% проехать некоторое расстояние чтобы АКПП прошла по всем передачам моменты переключений примерно на 2000-2200 об/мин
4. Затем отпустить педаль газа и накатом остановиться, заодно понаблюдать за работой АКПП при торможении двигателем на скоростях 40км и 20 км.

Сообщение отредактировал faithless - 27.7.2019, 8:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 27.7.2019, 11:41
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Цитата(WADIE @ 26.7.2019, 15:31) *
от прошивки зависят обороты переключения вверх и вниз и нагруженности движка

АКПП не механика, при переключении передачи не происходит разрыва потока мощности между двигателем и трансмиссией.
На исправной не должно быть толчков при любых оборотах, как мне кажется.

Другое дело как реагирует двигатель на переключение.

И вот поэтому я не понимаю почему на это влияет сброс клеммы.

По сути при переходе с 1-ой на 2-ую всего лишь задействуется тормозная лента и все. А изменение скорости вращений должен сгладить гидротранформатор.

Я уже и на подушки двигателя грешить стал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
faithless
сообщение 27.7.2019, 12:30
Сообщение #33


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 69
Регистрация: 4.10.2013

Мой город: Великие Луки



Цитата(Barabakan @ 27.7.2019, 11:41) *
АКПП не механика, при переключении передачи не происходит разрыва потока мощности между двигателем и трансмиссией.
На исправной не должно быть толчков при любых оборотах, как мне кажется.

Другое дело как реагирует двигатель на переключение.

И вот поэтому я не понимаю почему на это влияет сброс клеммы.

По сути при переходе с 1-ой на 2-ую всего лишь задействуется тормозная лента и все. А изменение скорости вращений должен сгладить гидротранформатор.

Я уже и на подушки двигателя грешить стал.


а после сброса клеммы подушки двигателя самовосстанавливаются? sarcastic.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barabakan
сообщение 27.7.2019, 13:45
Сообщение #34


Водитель Гетца
**

Сообщений: 10
Регистрация: 18.7.2019

Мой город: Рязань



Цитата(faithless @ 27.7.2019, 12:30) *
а после сброса клеммы подушки двигателя самовосстанавливаются? sarcastic.gif

Конечно же нет.

После адаптации что-то меняется не в лучшую сторону.
Может более медленное включение получается и поэтому двигатель успевает накинуть обороты и потом рывок.
А если подушка нижняя убитая, то это ощущается сильнее.

Сейчас в командировке, как приеду - займусь заменой масла и датчиков, заодно осмотрю подвеску двигателя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 2.5.2020, 23:25
Сообщение #35


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



а заменой очередной масла АКПП раньше времени и пробега, можно вылечить этот рывок на непрогретой и с плавным разгоном при переключении с первой на вторую?

Сообщение отредактировал Gtzdrvr - 2.5.2020, 23:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gyffi24
сообщение 13.7.2020, 9:45
Сообщение #36


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 6.5.2018

Мой город: Коломна



Добрый день у меня getz 2009г пробег 130000км, с момента покупки был странный звук в АКПП, на холодной КПП при трогании с места с первой на вторую АКПП переключается как будто позднее чем это нужно и при этом слышен отчётливый звук похожий на срабатывания обратного клапана (гидравлической системы) после этого происходит переключение на 2 передачу, при этом толчков никаких нет, произвел замену масла путем снятие поддона и замены фильтра+ слития жидкости через контур охлаждения по литру доливая в АКПП прогнал в общем 7литров добившись полностью красного цвета масла, все масло залил по уровню, старое масло было черного цвета но горелым не пахло, после всех монипуляций КПП как новая, переключается отлично НО НА ХОЛОДНОЙ КПП при трогании с первой на вторую, РАЗДАЕТСЯ ВСЕ ТОЖЕ ЗВУК(обратно клапана) датчики скорости снимал смотрел стоят нового образца все вроде чисто. Подскажите куда ещё капать можно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
pisd
сообщение 20.7.2020, 23:16
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 39
Регистрация: 22.9.2019

Мой город: Москва



Цитата(faithless @ 27.7.2019, 12:30) *
а после сброса клеммы подушки двигателя самовосстанавливаются? sarcastic.gif

ну это уже жесткий стёб)
Цитата
Добрый день у меня getz 2009г пробег 130000км, с момента покупки был странный звук в АКПП, на холодной КПП при трогании с места с первой на вторую АКПП переключается как будто позднее чем это нужно и при этом слышен отчётливый звук похожий на срабатывания обратного клапана (гидравлической системы) после этого происходит переключение на 2 передачу, при этом толчков никаких нет, произвел замену масла путем снятие поддона и замены фильтра+ слития жидкости через контур охлаждения по литру доливая в АКПП прогнал в общем 7литров добившись полностью красного цвета масла, все масло залил по уровню, старое масло было черного цвета но горелым не пахло, после всех монипуляций КПП как новая, переключается отлично НО НА ХОЛОДНОЙ КПП при трогании с первой на вторую, РАЗДАЕТСЯ ВСЕ ТОЖЕ ЗВУК(обратно клапана) датчики скорости снимал смотрел стоят нового образца все вроде чисто. Подскажите куда ещё капать можно?

Странно что после замены этот звук остался. А сколько проехали после замены?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gyffi24
сообщение 27.7.2020, 8:06
Сообщение #38


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 6.5.2018

Мой город: Коломна



Цитата(pisd @ 20.7.2020, 23:16) *
ну это уже жесткий стёб)

Странно что после замены этот звук остался. А сколько проехали после замены?

300км всего
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2020, 18:32