Версия для печати темы

Автор: Anna 7.4.2005, 14:07

Побывала седня в сервисе по причине очередного загорания CHECK.

Корейцы все-таки молодцы придумать крепить минусовый провод к железному поддону АКБ это сильно!!!
В первый раз такое вижу!

:???:

Автор: Ivan 7.4.2005, 15:23

что правда!!!
я пока туда не лазил
тогда понятно почему хуже чем 2109 заводится

Автор: Anna 7.4.2005, 15:35

Да достаточно просто глянуть на сечение этого провода (вернее их там два в общей оплетке)...и все станет ясно!
Мой Фордо юзер как увидел, так у него глаза на лоб полезли... :shock:
Вот только у меня проблемм с заводкой нетути тьфу.тьфу.тьфу.

Автор: Hunter 7.4.2005, 15:35

все не так уж и весело
http://wwwboards.auto.ru/hyundai/197816.html

Автор: Anna 7.4.2005, 15:37

Так енто он и писал, со мной поехал в сервис не удержался! :razz:

Автор: Kisa 7.4.2005, 15:58

Упс.. У меня сегоня какраз загорелся Check. Проехал 10тык.

Автор: Anna 7.4.2005, 16:12

Без паники!
Не Вы первый и чувствую далеко не последний!
Обязательно в сервис, пущай коды ошибок , а лучше распечатки выдают и главное не разводиться на замены за Ваш счет! ;-)

Автор: Kisa 7.4.2005, 16:13

У меня только сегоня загорелась. Темболее проехал 15км, остановился у магаза покушать купить, на 3 мин, потом завелся - и лампочка загорелась. Посмотрю, что будет сегоня вечером/завтра. Если что - попробую на вых ткнутся в Рольф.

Автор: Anna 7.4.2005, 16:17

Вот и у меня чаще всего в таих ситуациях загорается! :roll:

Свечи уже меняли?

Автор: Plastikman 7.4.2005, 16:21

Насчёт лампочки Check. Что говорят об этой проблеме сервисмены. Мне как раз в воскресенье ехать в Рольф. По телефону советовали "поменять топливо" :-)))

Автор: Kisa 7.4.2005, 16:53

Надо было записать разговор, залить ДТ и приехать к ним так :grin: :grin: :grin:

Автор: Weber 7.4.2005, 21:57

Похоже на "фирменный стиль" Хёнде :sad: В последнем номере "За рулём" : в материале о поездке на север упоминается замена заводского провода "массы" на Акценте :!: Выяснилось, что по причине его "хилости" был неудовлетворительный холодный пуск.

Автор: Anna 8.4.2005, 6:48

Да уж фирменный стиль, причем ИМХО проявляется чаще всего на двигателях 1.6! :roll:

Автор: Kisa 8.4.2005, 9:38

Посоветуйте, чего делать! У меня check так и горит. Мне ехать на сервис и все бесплатно (а за что я должен платить? только за свечи?!) или сделать самому массовый провод? И какая вероятность что он спасет?

Автор: Ivan 8.4.2005, 9:50

КОМПЛЕКТ аккумуляторных проводов на 2109 стоит 120 рублей
нужен один провод из комплекта.
что хуже не будет (если нормально прикрутить) так это точно.

Автор: Anna 8.4.2005, 9:59

В любом случае в сервис!
Ошибка скорее всего так просто не уйдет ее надо будет скидывать... :cry:

Автор: Anna 8.4.2005, 10:01

Именно!
В этом направление и бум работать.

Автор: JARENY 8.4.2005, 11:08

Для установки доп провода наверное надо снять родной и ставить под него? Или как? А если снимать родной, то как это скажется на работоспособности автомобиля? На сколько можно без проблем для а/м снимать аккумулятор?

Автор: Сергей53 8.4.2005, 11:59

поменяешь свечи и все пропадет.
у меня после 8-10 тыс. загорается , бывает и при плохом бензине.
В сервисе говорят, что если долго ездить с ошибкой сбрасывать придется на сервисе.

Автор: Anna 8.4.2005, 12:08

На 1.3 "минуса" ИМХО хватает...
Но если ставить то можно один конец провода прикрутить к гайке, крепящей "-" к АКБ, а второй к кронштейнику возле двигателя.
Сделаю выложу фотку.

Автор: ГётцОднако 9.4.2005, 18:36

имхо, эту тему-бы "приклеить" наверх форума - ведь и правда серьёзный заводский косяк получается, м.б. еще кому поможет

Автор: Anna 11.4.2005, 6:38

Ну вот на выходные прикрепили дополнительный минусовый провод.
Машину не узнать заводится так как смолоду не заводилась, летает как будто ей еще как минимум 20 лошадей добавили!
Ездили на дачу на двух машинах, так супружник на Форде никак догнать не мог!

Автор: Kisa 11.4.2005, 8:10

А у меня check так и горит. Записался на среду в Р-Химки. Потом расскажу.

Автор: Anna 11.4.2005, 8:38

Если кому интересно делается это так:

Покупается ВВП от девятки (100=) + клемма (10=), от провода отпиливается и выбрасывается клемма крепления к АКБ и второй короткий провод, затем на оставшийся длинный провод крепиться новая клемма и ставиться в машинку.

Все.
Едем и радуемся!

Автор: ГётцОднако 11.4.2005, 11:14

вот как полезно иметь отечственный автопром :razz: ... а так гдебы мы гетцаводы провода подешевке добывали :roll:

Автор: Сергей53 11.4.2005, 14:47

а старый (родной) провод оставили?
сейчас у Вас два или только новый один?

Автор: Anna 11.4.2005, 15:40

Сейчас два: родной и самодельный. :cool:
Говорят на Тойотах вообще три минуса стоят (и провода раза в два потолще чем на ГЕШКАХ). ;-)

Автор: Сергей53 12.4.2005, 18:59

сегодня с утра поехал в автомагазин за новой массой,как назло провода от девятки не было, на против сервис. Дай думаю зайду к электрику, может у него провод для массы есть.
В результате он прочитал мне лекцию, стал тыкать пальцем сколько проводов с массой подходит к двигателю, насчитал кажется 4 или 5 .
На мой вопрос ,а может где потери. притащил прибор и показал замеры , на батареи (Минусовой клемме) и двигателе одинаково. после этого закрыл мой (машины) капот и со словами не приставай с глупостями ушел. да и мне пора было ехать на работу уже, так я массу к двигателю и не подключил. и теперь думаю ,а может он прав?

Автор: Anna 13.4.2005, 7:03

Совершенно верно!
На двигателе 1.3 так оно и есть, а вот на двиг. 1.6 все управление идет по "-" через ЭБУ (недавно надыбила инструкцию по диагностике для сервисов и там с удивлением этот факт обнаружила :shock: ).
И в сервисах говорят что такие проблемы, как были у меня они встречают только на двигателях 1.6 причем не только на ГЕТЦах.

Потому думаю, что ежели нет проблемм с машинкой, то и не стоит заморачиваться. ;-)

Автор: Сергей53 13.4.2005, 9:56

Сегодня все-таки поставил, по принцепу хуже не будет.
правда крепил не к проушине на двигателе ,а к шпильке коллектора.
Двигатель однозначно стал работать мягче,не знаю будет ли резвее,
но результат уже есть . значит не зря ставил. Поэтому рекомендую у кого двигатель 1.3 поставить, может и на расход скажется... кто знает

Автор: Ivan 13.4.2005, 9:58

и где оно?

Автор: Anna 13.4.2005, 10:41

Да вот пожалуйста:
http://service.hyundai-motor.com/ViewerImages/IDB-RUS/HY-TB16-PDF-RUS/92-9299-none.pdf
://http://service.hyundai-motor.com/Vi...9299-none.pdf


Открывается АКРОБАТОМ.

Автор: Ivan 13.4.2005, 11:08

так эта же есть и на БМ
или она чем то отличается
а побродить по сайту не получается без пароля

Автор: Anna 13.4.2005, 11:09

[quote=Ivan][quote=Anna][quote=Ivan][quote= "Anna"] надыбила инструкцию по диагностике для сервисов[/quote]
и где оно?[/quote]

Да вот пожалуйста:
http://service.hyundai-motor.com/ViewerImages/IDB-RUS/HY-TB16-PDF-RUS/92-9299-none.pdf
://http://service.hyundai-motor.com/Vi...9299-none.pdf


Открывается АКРОБАТОМ.[/quote]

так эта же есть и на БМ
или она чем то отличается
а побродить по сайту не получается без пароля[/quote]

К сожалению есть тока это! :cry:

Автор: Anna 14.4.2005, 12:52

Вот фото :

http://my-photo.ru/photo.php?p=4531


http://my-photo.ru/photo.php?p=4532

Автор: Ivan 14.4.2005, 13:09

так насколько я понял по фоткам
с обоих сторон крепеж провода наконечниками под болт?

тогда получается можно и на провода не тратиться
а купить два наконечника и кусок толстого провода в электротехническом магазине
да и возни меньше будет

Автор: Anna 14.4.2005, 13:10

Можно и так!

Автор: Kisa 14.4.2005, 13:18

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1110&start=15

Автор: Anna 15.4.2005, 7:16

ИМХО: Я бы все таки советовала Вам ежели имеются некоторые из нижеперечисленных признаков:

машина плохо заводиться, есть вибрации на ХХ, при заведение машины отключается магнитола, не срабатывает автоматическое закрывание дверей(если есть такая фича сигналки), стоит сигнализация, с управлением по "_" и т.д. и т.п....

поставить дополнительный минусовый провод, не дожидаясь очередного загорания CHECK.
:roll:

Автор: SGA 15.4.2005, 11:43

Кстати о птичках: а что, при заведении машины магнитола не должна выключаться ? :???: На всех машинах, с которыми приходилось иметь дело данное выключение имело место быть. Разве при запуске стартера не происходит сильная просадка по напруге ?

Автор: Anna 15.4.2005, 12:21

на Форде нет, у меня теперь тоже -нет.

Автор: ... 15.4.2005, 12:37

Озадачили вы меня с массой на двигателе...

А выходить щас искать провод с массой лень. За всю зиму машину заводилась без проблем, в сильные морозы разумеется не с полоборотаа с оборота где-то, но всегда заводилась. Check не горит.

В моем понимании при плохой массе двигатель не сможет развивать полную мощность.

Автор: Anna 15.4.2005, 12:39

Совершенно верно.

Автор: ... 15.4.2005, 12:47

Т.е. я имею ввиду что дрожь на хх и тем более отключение магнитолы в момент включения стартера еще не повод грешить на массу.

Тазики вроде обгоняю, с динамикой следовательно все в порядке :)

Автор: Anna 15.4.2005, 12:49

Можно провести эксперимент...если он даст отрицательный результат, что мешает убрать доп массу.

Автор: Anna 15.4.2005, 12:57

А можно еще проще...
на встрече можно взять точно такую же машинку без доп. "-" и сравнить динамику... :roll:

Автор: Ivan 15.4.2005, 13:00

а вот это скорее всего ничего не даст

Автор: SGA 15.4.2005, 13:05

М-дя... Как-то не очень верится... В принципе, не вопрос бросить лишний провод от "-" аккумулятора и посмотреть, что получится из этого. Но все-равно, я конечно понимаю, что мир далек от идеала, что производители экономят на всем, что можно... Но выключение магнитолы при запуске двигателя было всегда и везде ! Вот только что ходил с мужиками и заводили Опель Астру и Ниссан Альмеру. Ну, блин, выключается магнитола Жаль, что не застали хозяйскую А6...

Автор: vl@d 15.4.2005, 13:08

Аналогично и у меня на Гетце и у родительской Toyot-ы "Коровы"

И проблем с пуском движка не было не зимой ни летом :grin:

Автор: Damon 15.4.2005, 13:13

По моему гаснет все, что только можно. Ближний, магнитола, вентилятор отопителя и т.п. Во всяком случае у V940 было именно так.
И не от падения напруги, а специально.
А так как я не заметил отличий в Гетце, то и у нас должно быть так.
А с магнитолой еще может зависить как она подключена.

Автор: Anna 15.4.2005, 13:21

Не буду спорить...дело ваше, проблему со своей машинкой решила, с вами поделилась можете верить можете неверить...каждый для себя решает сам. :???:

как гриться.. и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...

Автор: SGA 15.4.2005, 13:41

О-па ! А вот еще один только что проведенный эксперемент: VW Polo при запуске дигателя магнитола не выключилась. Гордый хозяин Поло задрал нос Только одно но: на Поло месяц назад был поставлен новый аккумулятор. А со старым, по словам владельца, магнитола гасла при запуске двигателя.

Кстати, Сергей53, АУ-У-У-У-У ! Есть ли новые впечатления после установки провода и что с магнитолой ?

Автор: Anna 15.4.2005, 13:56

Вот тута на АКЦЕНТ :

http://wwwboards.auto.ru/hyundai/199490.html

Автор: SGA 15.4.2005, 14:08

To Anna

Не обижайтесь ! Вы просто подняли такой интересный вопрос, в котором, вместо того, чтобы сразу принять на веру результат проведенных Вами изысканий, просто очень хочется понять физику этого процесса

ЗЫ: кажется как-то уж слишком заумно я все это сказал :grin: :grin: :grin:

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:11

Нда если болеть так всем вместе...
у кого то хороший контакт по штатному проводй массы
а у кого то не очень
от провода точно хуже не станет
может и от шахи косичку поставить

я под капот никак залезть собраться не могу ...
фильтры салона пол недели поставить собирался ...

Автор: kz_kz 15.4.2005, 14:11

нет под рукой инструкции что-бы проверить, но мне кажется, что там было написано, что при включении стартера автоматически отключаются все энергопотребители. поправьте если я не прав.

Автор: Anna 15.4.2005, 14:13

дану какие еще обиды.

Закон Ома он и в африке закон ома, на моей машинке: максимальная комплектация(сами знаете скока потребителей получается) сигналка с обратной связью (упр. по "-"), магнитола чуть мощнее чем рекомендуют корейцы (2х20) + АКПП.
Вот и все - два тонююююююсеньких проводочка на минус, зима, коктейль лужкова(контакты есссно окисляют)- минуса нехватат. :shock:

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:14

не понял какая тут физика такая сложная ???
закон Ома в школе изучали все? или у нас все в школе не учились?

а магнитолу лучше напрямую к аккумулятору подключать
тогда и кондеры дорогие и большие можно и не ставить
аккумулятор вместо них работать будет.

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:19

и кошечка не бегает

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:20

это малореально и не нужно

Автор: Anna 15.4.2005, 14:21

ага по сервисам с новой машинкой вот с такими же глазами....
:shock:

Автор: Гера 15.4.2005, 14:30

Магнитола "по-правильному" должна подключатся к постоянному "+" и одновременно к замку зажигания и при включении стартера отключается, сделано это специально.. (зачем, не помню, давно читал :razz: ). Проблем с массой как впрочем и других за полгода (3* тьфу) не было, но лишний провод на массу не помешает

Автор: Anna 15.4.2005, 14:32

Я уже писала на 1.3 проблемма может и не проявиться, там разводка по "-" по другому сделана.

Вот когда пожалеешь что незадушила вовремя жаба и взяла 1.6... :evil:

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:35

НЕУЖЕЛИ МОЖНО ЖАЛЕТЬ что 1.6 а не 1.3 ???

Автор: Anna 15.4.2005, 14:37

ТЕПЕРЬ НЕЕААААААААА!!!
;-) Но намаялась....

Автор: SGA 15.4.2005, 14:38

To Ivan

По поводу физики: а Вам то, Ivan, как известному аудиофилу должно быть известно, что разводка земли внутри аудиоаппаратуры, как и собственно способы ее заземления, могут заметно влиять на звук. А тут целый двигатель, понимаешь :grin:

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:47

тем более хорошая связь двигателя с аккумулятором обязательна.
можно конечно рассмотреть вопрос заземления в одну точку
но это уже вторично
так же можно подумать и о подключении 2 номиналов конденсаторов в цепь питания аудио аппаратуры: электролита + что нибудь мелкое
для улучшения подавления ВЧ помех

Автор: Ivan 15.4.2005, 14:50

[quote=Anna][quote=Ivan][quote=Anna][quote=Гера]Магнитола "по-правильному" должна подключатся к постоянному "+" и одновременно к замку зажигания и при включении стартера отключается, сделано это специально.. (зачем, не помню, давно читал :razz: ). Проблем с массой как впрочем и других за полгода (3* тьфу) не было, но лишний провод на массу не помешает[/quote]

Я уже писала на 1.3 проблемма может и не проявиться, там разводка по "-" по другому сделана.

Вот когда пожалеешь что незадушила вовремя жаба и взяла 1.6... :evil:[/quote]

НЕУЖЕЛИ МОЖНО ЖАЛЕТЬ что 1.6 а не 1.3 ???[/quote]

ТЕПЕРЬ НЕЕААААААААА!!!
;-) Но намаялась....[/quote]

а кстати до устранения всего этого безобразия
эффект севшего аккумулятора не проявлялся?

Автор: Anna 15.4.2005, 14:55

[quote="Ivanа кстати до устранения всего этого безобразия
эффект севшего аккумулятора не проявлялся?[/quote]

Ну как сказать...заводилась вроде нормально, постоянно была тряска на ХХ (на непрогретом двигателе замечала, что если включаешь ближний свет-становилась меньше), иногда не срабатывала фича с автоматическим закрыванием дверей (моторчик вроде жужжал, как-будто энергии ему нехватало)... :roll:

Автор: Сергей53 15.4.2005, 14:58

Как сосед соседу у меня хоть 1.3 я сделел себе дополнительную массу на двигатель. Раньше проблем с двигателем зимой и приемником как выше пишут не было. но после установке доп. массы двигатель стал работать более устойчиво и мягче, особой разницы с мощностью и расходом не замечал,а может просто не обращал внимание. если есть желание можно посмотреть . блого живем в одном дворе

Автор: ... 15.4.2005, 15:14

Пробовал вариант наглядно отцеплять массу дополнительную и смотреть как ведет себя двигатель?

Я вот думаю может завтра утром в гараж съезжу тоже насчет массы подумаю.

Автор: 15.4.2005, 16:06

я бы посоветовал прокансультироваться у Дмитрия, представителя Питерского СЦ "Восток-Авто" в конфе он под ником GOOD78 Spb. Он как раз в Питере был озадачен этим траблом(недостаточная масса). Так что он может помочь в разрешении многих вопросов.
P S: конфа Hyundai на авто.ру.
Удачи.

Автор: Weber 15.4.2005, 16:17

У 1.3 своя беда-радиатор :sad:

Автор: Anna 15.4.2005, 16:45

у всех свои недостатки ;-)

Автор: ... 15.4.2005, 16:53

Так, еще раз скажите мне, а то чего-то не нашел где, а документацию открывать лень.

Где на 1,6 МКПП провод массы штатный на двигатель прицеплен?

Автор: 15.4.2005, 17:05

Если стоять лицом к двигу, то справой стороны двига на кронштейне прикручен как-бы жгут.отодвинешь оплетку и увидишь тоненьки проводки. Обзор немного закрывают катушки зажигания. Короче на кронштейне между двигом и катушками зажигания.
Удачи.

Автор: Виталик 16.4.2005, 21:47

Вчера кинул дополнительный минус по этой же методе.
Запуск стал немного другим - стартер перестал "затыкаться" при проворачивании коленвала - теперь крутит до момента запуска всегда с одинаковой скоростью (на слух). Других изменений (вибрации, "ровность" работы мотора, динамика, цвет охлаждающей жидкости - я не заметил. Магнитолы у меня нет. Возможно, что машина еще молодая.

Кстати, по поводу улучшения динамики. На Гетце пока не знаю, а вот на Королле при сбросе компьютера (снятии минуса на 2 минуты) машина какое-то время, пока компьютер какую-то там коррекцию не вносил себе в память, действительно резвее ехала и острее реагировала на газ. На след. день все сходило на нет.

Автор: kz_kz 17.4.2005, 14:20

купил провод... куда его всетаки на 1.3 лучше закрепить ? на двигатель или на корпус или и туда и туда ? :-)

Автор: Сергей53 17.4.2005, 15:13

я один конец прикрепил к минусовой клемме (к болту существующей)
второй конец я прикрепил к выпускному коллектору к крайнему креплению

Автор: kz_kz 17.4.2005, 21:32

как ты туда подлез..

Автор: Villi Woalas 17.4.2005, 22:27

В общем такая история случилась, загорелся «CHECK»:sad: (ровно неделю назад), причем 2 недели назад меняли свечи. Я сразу понял что, что-то здесь не так – хорошо, что эта темка появилась - как раз вовремя (Спасибо,Anna ‘е). Сегодня приехал в сервис (как раз работал тот человек, который Анниной машинкой занимался) рассказал всю историю, показал фото (опять, Anna постаралась), мы с ним договорились и втихаря поставили дополнительный провод. Провод купил за 45 руб., обычный для Таз 2105, исходил из того чтобы он подлиней был.
Какие изменения:
1. Машинка стала заводиться лучше – это факт (до этого подумывал о замене стартера)
2. По динамике разгона - стала значительней шустрей. (Я даже не ожидал такого эффекта )
3. Третьего пока нет , ездил всего один вечер, но попозже напишу что еще изменилось. (Надо покататься побольше)

Вот только интересно, изменения произошли от того что поставил провод или от того что сбросили компьютер? Ну ладно…….думаю надо недельку покататься в там видно будет.

P.S. В сервисе обнаружилось, что потек:sad: радиатор – заменили сразу. Уехал очень счастливый, исправили две проблемы всего за 5 часов.

Автор: Anna 18.4.2005, 7:09

Думаю что это не конец истории, на встрече Пипе подсказал, что еще надо поработать над проводом идущим от двигателя на корпус с левой стороны.
Задумали поменять и его продолжение следует....Ну и фотки конечно с меня.

Сергею из АВТОМИРА на беломорской огромный РЕСПЕКТ, он не только замечательный диагност но и человек с большой буквы Ч!!!

Автор: Сергей53 18.4.2005, 10:06

так это самое ближнее место , впереди с права выпускной коллектор там где он к двигателю крепится, такой не крашенный , а косичку провел под аккумулятором.

Автор: Villi Woalas 18.4.2005, 12:07

Автомир на Беломорской рулит!!! ;-)

Автор: First Step 25.4.2005, 10:03

Сделал аналогичную вещицу... стала шустрее заводиться, меньше вибрировать на хх и быстрее раскручиваться на хх. По динамике и прочему изменений никаких!

Огромное спасибо тем не менее за идею, полагаю, она еще сослужит добрую службу зимой :grin:

Автор: First Step 25.4.2005, 10:09

professor, конечно :-) все только этого и ждут :-)

Автор: Сергей53 25.4.2005, 14:48

УГУ :grin:

Автор: Kisa 25.4.2005, 15:47

У меня опять загорелся Check. Решил забить на сервсы. Платить по 1200 за диагностику жаба на этот раз не разрешила. На неделе поставлю доп массу и скину АКБ часика на 2, чтоб ошибку сбросить.
Чето меня hyundai начинает разочаровывать :cry:

Автор: Anna 25.4.2005, 16:06

Можно не дожидаться двух часов-достаточно просто скинуть минусовую клемму и повернуть на несколько секунд ключ в замке зажигания (конденсаторы в ЭБУ быстро разрядятся), затем вытаскиваем ключ из замка зажигания, вешаем "-" на место и проверяем, если все сделано правильно CHECK не будет гореть .
:cool:

Автор: Kisa 25.4.2005, 16:07

Thnx!

Автор: Anna 25.4.2005, 16:16

Кстати по поводу того, что дилеры и в хвост и в гриву меняют верхний лямбда-зонд....провели эксперимент-отключили его вовсе и что же вы думаете CHECK не загорелся.....даже при движении!
Так что меняй его не меняй его от этого ничего не измениться.
Неужели настолько низка подготовка персонала сервиса, что они не в курсе.......что делают БЕСПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ....

Вот остается только чесать репу... ;-) :au:

Продолжение следует....

Автор: Сергей53 25.4.2005, 16:17

если Сheck горит не давно то при замене свечей сам погаснет, у меня загорелся наверно от бензина вечером когда ехал домой , днем следующего дня сам погас

Автор: Anna 25.4.2005, 16:21

[quote=Сергей53][quote=Kisa][quote=Anna][quote="Kisa]
У меня опять загорелся Check. Решил забить на сервсы. Платить по 1200 за диагностику жаба на этот раз не разрешила. На неделе поставлю доп массу и скину АКБ часика на 2, чтоб ошибку сбросить.
Чето меня hyundai начинает разочаровывать :cry:[/quote]

Можно не дожидаться двух часов-достаточно просто скинуть минусовую клемму и повернуть на несколько секунд ключ в замке зажигания (конденсаторы в ЭБУ быстро разрядятся), затем вытаскиваем ключ из замка зажигания, вешаем "-" на место и проверяем, если все сделано правильно CHECK не будет гореть .
:cool:[/quote]
Thnx![/quote]

если Сheck горит не давно то при замене свечей сам погаснет, у меня загорелся наверно от бензина вечером когда ехал домой , днем следующего дня сам погас[/quote]

А свечи поменяли?
Каково было их состояние, какого цвета налет и были ли следы пробоев?

Если проблема в свечах, то есть такая вероятность, но не всегда он гаснет сам к сожалению... :cry:

Автор: 26.4.2005, 9:56

[quote=Kisa][quote=Anna][quote="Kisa]
У меня опять загорелся Check. Решил забить на сервсы. Платить по 1200 за диагностику жаба на этот раз не разрешила. На неделе поставлю доп массу и скину АКБ часика на 2, чтоб ошибку сбросить.
Чето меня hyundai начинает разочаровывать :cry:[/quote]

Thnx![/quote]
Еще один совет. На кронштейн ГБЦ приходят проводки массы от ЭБУД. Нужно открутить болт и как следует зачистить места сопряжения.
Ошибка "Check" может появляться из-за кодов Р0133-слабый сигнал и Р0144 высокое напряжение на верхней лямбде. Так вот высокое напряжение (синус) срезается по управляющему минусу с ЭБУД. По Вебтех (аналогичный двиг Акцент) напряжение должно быть 500 мв. У меня наблюдалось 655 мв. Так вот по мере накопления ошибки мозг выдает команду на загорание "Chеck"

Автор: Ivan 26.4.2005, 10:16

[quote=garyk081][quote=Kisa][quote=Anna][quote="Kisa]
У меня опять загорелся Check. Решил забить на сервсы. Платить по 1200 за диагностику жаба на этот раз не разрешила. На неделе поставлю доп массу и скину АКБ часика на 2, чтоб ошибку сбросить.
Чето меня hyundai начинает разочаровывать :cry:[/quote]

Thnx![/quote]
Еще один совет. На кронштейн ГБЦ приходят проводки массы от ЭБУД. Нужно открутить болт и как следует зачистить места сопряжения.
Ошибка "Check" может появляться из-за кодов Р0133-слабый сигнал и Р0144 высокое напряжение на верхней лямбде. Так вот высокое напряжение (синус) срезается по управляющему минусу с ЭБУД. По Вебтех (аналогичный двиг Акцент) напряжение должно быть 500 мв. У меня наблюдалось 655 мв. Так вот по мере накопления ошибки мозг выдает команду на загорание "Chеck"[/quote]

и насколько там плохой контакт (визуально)?
в какой точке подсоединены провода под рукой машинки то нет- в офисе не запаркуешься же.

Автор: Сергей53 26.4.2005, 14:57

[quote=Anna][quote=Сергей53][quote=Kisa][quote=Anna][quote="Kisa]
У меня опять загорелся Check. Решил забить на сервсы. Платить по 1200 за диагностику жаба на этот раз не разрешила. На неделе поставлю доп массу и скину АКБ часика на 2, чтоб ошибку сбросить.
Чето меня hyundai начинает разочаровывать :cry:[/quote]

Можно не дожидаться двух часов-достаточно просто скинуть минусовую клемму и повернуть на несколько секунд ключ в замке зажигания (конденсаторы в ЭБУ быстро разрядятся), затем вытаскиваем ключ из замка зажигания, вешаем "-" на место и проверяем, если все сделано правильно CHECK не будет гореть .
:cool:[/quote]
Thnx![/quote]

ни чего не менял, сам погас.правда перед этим дозаправился на нормальной заправке

если Сheck горит не давно то при замене свечей сам погаснет, у меня загорелся наверно от бензина вечером когда ехал домой , днем следующего дня сам погас[/quote]

А свечи поменяли?
Каково было их состояние, какого цвета налет и были ли следы пробоев?

Если проблема в свечах, то есть такая вероятность, но не всегда он гаснет сам к сожалению... :cry:[/quote]

Автор: 26.4.2005, 15:12

и насколько там плохой контакт (визуально)?
в какой точке подсоединены провода под рукой машинки то нет- в офисе не запаркуешься же

Вся проблема в том, что Корейцы контаткты сажают на краску.И в качестве сопряжения выступают только резьба болта и входного отверстия. О месте расположения я уже как-то писАл. Если стоишь лицом к двигу, то справа на головку блока цилиндров прикручен кронштейн на котором установлены катушки зажигания. Вот на этом кронштейне между ГБЦ и КЗ приходит шлейфик из имхо 4 проводков.Вот их то и надо открутить и зачистить место на кронштейне , шайбу и саму клемму.Потом прикрутить все обратно.

Автор: Ivan 26.4.2005, 15:22

и даже зубатую шайбу не ставят
надоть посмотреть будет
спасибо

Автор: Bybra 29.4.2005, 14:14

Пошел посмотрел массы у себя (1,3)...

Такой черный провод в диаметре 6-7 мм
уходит от клеммы куда-то под аккумулятор...

Плохо?

Автор: 3.5.2005, 7:48

как уже неоднократно рассказывалось, от этого черного провода есть отвод,который цепляется на площадку АКБ и уходит на ЭБУД и стартер. Еще масса проложена от ГБЦ на правую чашку (по ходу движения). Других масс нет за исключением "масс" приходящих с ЭБУД на ГБЦ (но это управление лямбдами и еще чем-то) с (-) лямбды они звонятся через сопротивление. По (-) срезается синус с лямбды.
Так что имхо, для стартера такой"массы" хватает в натяг, а вот на нормальную работу остальных девайсов увы не хватает.Если еще учесть , что все "массы" посажены на краску и площадь сопряжений ничтожна.(очень большие потери по сопротивлению). :!:

Автор: ... 3.5.2005, 10:00

А вы в курсе что на getzclub.com тоже во всю идет обсждение массы на гетце?

http://getzclub.com/forum/viewtopic.php?t=4182

Автор: Сергей53 3.5.2005, 13:07

и что они по этому поводу пишут ?
английский не знаю :sad:

Автор: ... 3.5.2005, 13:16

Кому-то помогло. кто-то не заметил разницу...

Автор: Сергей53 3.5.2005, 13:28

а ты сам поставил дополнительную массу?

Автор: DVPro 3.5.2005, 14:14

Всем добрый день!

Я на форуме впервые и пробег у моего Гетца всего 900км. На хорошо прогретой машине при остановках на ХХ ощущается раздражающая вибрация.
Подскажите, является ли это характерной особенностью модели, или является свидетельством какой-либо неисправности.

Автор: ... 3.5.2005, 15:25

Неа не ставил. Я не думаю что дополнительная масса позволит обогнать 2л мазду3 полностью :)

Автор: Mossat 3.5.2005, 15:57

При включенном кондее и (или) внешнем освещении, замечал подобное. Вибрация без оного, думаю признак неисправности.

Автор: Anna 3.5.2005, 15:59

Ну мазду 2-х литровую незнаю конечно....динамика хоть и не намного но должна улучшиться(у меня на АКПП заметно улучшилась )!
Опять же приятно когда машинка заводиться легко и непринужденно в любую погодку... ;-)

Автор: ... 3.5.2005, 16:41

А у меня она и так легко и непринужденно все зиму заводилась. В -20 конечно не с полоборота.

Автор: Сергей53 3.5.2005, 19:30

а у меня и в 20 отлично
а массу ставить 5 минут, но двигатель работает лучше. возможно даже стала чуть шустрее.

Автор: Kisa 4.5.2005, 18:37

Вот чего ставить надо: Провода массы (универсальные)

http://www.pro-sport.ru/product/vv.html

Автор: 5.5.2005, 6:43

Три вопроса:
1 цена вопроса
2 длина проводов
3 сечение проводов
И кстати господа, загорание СЕ не только наша проблема. Сейчас нахожусь на связи с представителем конфы КИА. Так у них в Селде(типа нашего Карнета) уже наблюдается большой процент машин с этим траблом, причем основная масса с двигом 1.8 и с разными пробегами.(начиная от 2 тык и заканчивая 90 тык) Интересно бы собрать статистику с этим траблом у нас, если таковые имеются.
http://wwwboards.auto.ru/kia/222128.html
А это пост из конфы КИА. Человек не зря бьет тревогу, можете поверить. Так что сейчас разрабатываем стратегию борьбы с этим траблом вместе.

Автор: 5.5.2005, 7:09

Сори, в предыдущем посте была указана ссылка на пост, с чего все началось. Про СЕ здесь. http://wwwboards.auto.ru/kia/239186.html

Автор: Ivan 5.5.2005, 9:33

А я вот тут в обычный автомагазин зашел
в ГРУЗОВОЙ отдел
провода массы
35р-60см
25р-40см

решил сначала померить - слишком длинные тоже не хорошо :roll:
померил надо все таки 60 см брать


поставлю доложу обществу.

Автор: ... 6.5.2005, 19:10

Так-с.....моя теория в принципе подтвердилась. Прицепил дополнительную массу, конкретно так хорошо процепил, несколько раз контакты проверил.

ИНДИФФЕРЕНТНО !

Никакой разнице в работе двигателя. Как заводилась с полоборота так и заводится. На холостых как иногда продрагивал мотор, так и продрагивает...

В общем мое мнение, либо у вас будет плохая масса и машина в принципе не поедет и загорится СЕ т.е. искры не будет, либо у вас все в порядке и не нужно парится по этому поводу. Чудес не бывает.

Автор: dnk 11.5.2005, 11:26

Поставил массу, магнитола как отключалась при запуске, так и отключается. Особых изменений не заметил.

Автор: Ivan 11.5.2005, 11:38

вот приляпал дополнительную землю
http://imolchanov.pisem.net/DSCF0005.JPG

а по поводу кому помогает, кому нет все просто:
все зависит от надежности штатной земли

а так хуже не будет и 35 руб не жалко (длина провода 60 см)
оно конечно пропаять лучше было бы- но и так сойдет

Автор: Mavr 11.5.2005, 11:54

Дело было вечером, делать было нечего... Ну и я в итоге тоже приделал дополнительный провод. Честно - не почувствовал что бы что изменилось ;-) Ну раз приделал то пусть будет :cool: Заодно наконец-то установил уплотнитель по верхнему переднему краю моторного отсека и маленько помыл двигатель.

Автор: 11.5.2005, 15:23

Виктор! не каждое загорание СЕ связано в пропаданием искры. В течении длительного времени мы с представителем конфы КИА продумывали возможности появления этого трабла, а именно по коду Р0133 (поздний ответ) и пришли к выводу, что все сходится на недостаточном напряжении на лямбде. Нашу версию подтвердил пост члена конфы Хёндэ: http://wwwboards.auto.ru/hyundai/200275.html
когда все уже было перепробовано, нашли причину именно в ЭБУД и именно по минусу. Когда задействовано в работе куча девайсов, то напряжение на управляющих и без того малое становится критическим.
Для информации: напряжение на верхней лямбде должно находиться в пределах 300-600 мВ. Регулируется по минусу с компаратора.В зависимости от этого выдается сигнал от компа на обеднение или обогащение смеси. Если сигнал выдан а через1.5 сек не поступил ответ от лямбды об изменении ситуации, то лямбда считается зависшей и выдается сигнал об ошибке на панель приборов СЕ. Двигатель переходит в режим Open loop, т.е выдает смесеобразование, зашитое в памяти ЭБУД. В моем случае мы получаем переобогащенную смесь (закопченные свечи после загорания СЕ). Так что масса (ее распределение и подключение )играют немаловажную роль в работе двига. И учитывая, что "пила" на верхней лямбде срезается по минусу, а на осциллограмме мы наблюдаем повышенный сигнал- приходим к выводу, что все таки дело в массе. Так что не так все просто.
Игорь.

Автор: ... 11.5.2005, 15:27

Я не спорю что масса влияет. Я говорю о том, что пока нет СЕ нет особого смысла вешать доп. массу. Она не даст тогда результата.

Автор: Anna 11.5.2005, 15:33

Ну тут каждый решает для себя сам...есть симптомы чего время зря тянуть и дожидаться загорания СЕ ..и попадать на бабки....

нет симптомов, все устраивает в работе двигателя так и не надо заморачиваться. ;-)

Автор: 11.5.2005, 15:36

Иван. я что-то не понял, куда ты второй конец подцепил.Если на кузов, то это малоэффективно. Основные траблы имеено из-за того, что непонятно как токи распределяются по массе. Поэтому взять любые другие машины(японцев, американцев) у них от (-) АКБ уходит как минимум 3 провода. У меня на Форде например 4. и все на жизненно важные девайсы. а не на кузов, где токи гуляют, как им вздумается. Эту проблему по распределению токов в Хёндэ мы обсуждаем уже вторую неделю и пришли к выводу, что корейцы просто сэкономили на материалах. тем более на меди.
А в отношении кому помогает, кому нет- везде и всегда были оппоненты. Пусть каждый решит для себя сам. По поводу надежности- у меня большие сомнения. Люди с этим траблом сталкивались и после 90 тык беспроблемной езды. Так что время рассудит.
Игорь.

Автор: Anna 11.5.2005, 15:42

2 garyk081

Не он правильно поставил-к кронштейну двигателя, провод пропустил под АКБ и присоеденил к кронштейну двигла(чуть снизу от двиг. если стоять лицом). ;-)

Автор: Ivan 11.5.2005, 15:43

1. - акк
2. - под гайку кронштейна где катушки зажигания (желтая клемма)

или на шпильку крепления штанов лучше ?

Автор: 11.5.2005, 15:58

[/quote]
1. - акк
2. - под гайку кронштейна где катушки зажигания (желтая клемма)

или на шпильку крепления штанов лучше ?[/quote]
Да нет, все правильно, просто из фото не видно. Я цеплял на сам кронштейн сверху. Там резьба есть под М6. еще бы неплохо зачистить сопряжения под шлейфом с ЭБУД(на кронштейн катушек приходит)

Автор: VKey 12.5.2005, 3:21

А как вам это? Хоть и старое, но может и у нас кому будет актуально (3 раза тьфу). :!:

"В июне прошлого года в Финляндии и Швеции отзывали Гешики к дилерам для замены проводки моторного отсека. Основной причиной для отзыва являлось изменение разводки массовых проводов моторного отсека. Изменение разводки массового провода делалось так, чтобы массовый провод отводил возможную воду от электрических разъемов шины. У того, кто не проводил данного изменения разводки массового проводо, возможны были ложные срабатывания контрольной лампы ABS. По сообщениям дилеров (финских), последствия для потребителей не очень серьезны. Хотя для некоторых потребителей последствия были иными. Многие в мае 2004 г. обращались в сервис, т.к. были возгорания электрической шины в моторном отсеке. Известно также, что в Швеции из-за этого сгорела одна машина."
Из финского журнала "Tuulilasi" и финских форумов

А у нас то у кого были из-за этого проблемы? Или все исправили?

Автор: Anna 18.5.2005, 7:26

С марта прошло некоторое время и вот хочу присовокупить к теме маленький отчетец:

Вчера машика побывала на диагностике в новом сервисе Виктора Рогачева (многие авторушники его знают ) по причине "любимого ЧЕКА" и вот его слова: "ТАКИХ ИДЕАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ я НЕ ВИДЕЛ ДАЖЕ НА НОВЫХ МАШИНАХ", отсюда напрашивается вывод что дополнительный провод на "МАССУ" влияет на работу двигателя с положительной стороны (в том числе на расход топлива)!
Кроме того благодаря ему была решена проблема с 144 ошибкой, со времени установки CHECK загорался 3 раза, но эта ошибка больше не выявлялась.
Из изменений, в конце марта мной были поставлены свечи фирмы DENSO, сильных изменений в работе двигателя не замечено, работают пока неплохо (недавно выкручивала-состояние новых) в отличие от штатных свечей, которые приходилось менять каждый месяц.

Также могу заметить что доп. масса к сожалению не смогла снять 133 ошибку :cry: - бум искать причину.
Продолжение следует! ;-)

Автор: Сергей Самаров 27.5.2005, 18:23

У меня check только один раз загорелся, ещё во время обкатки. Поехал в сервис, мне сменили датчик. С тех пор, тьфу-тьфу, проблем нет.

Автор: Сергей53 27.5.2005, 19:47

а какие свечи DENSO?

Автор: Weber 27.5.2005, 19:51

а какие свечи DENSO?[/quote]
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1645

Автор: Tosha 26.7.2005, 14:49

Не очень понял, куда все же заведен провод с минуса? В смысле, к чему второй его конец крепится?

И что скажут по поводу лишних проводов при прохождении ТО у дилера?

Автор: Anna 26.7.2005, 16:46

Tosha

Одна клемма крепится к минусу АКБ, вторая к кронштейну справа от двигателя(там даже есть отверстие с резьбой, как буд-то специально).

При прохождение ТО дилеры относятся с одобрением-проблемму знают. ;-)

Автор: Tosha 26.7.2005, 20:32

Это я уже позже сам разглядел. Что-то не сообразил сразу, что это от того же провода другой конец. :grin:
Вот только у меня такого кронштейна нет. :neutral:
Нашел, правда, еще 2-3 места, куда можно прицепиться, но там придется городить болто-гайко-шайбовую конструкцию, поскольку и резьбой там и не пахнет, и отверстия по 10-12 мм диаметром.

Кстати, вопрос клубу. Если прикрутиться к шпильке, которая из площадки АКБ торчит, толк будет или масло масляное получится? В смысле, что не туда ли штатная масса и прикручена, только с "изнанки"?



Главное, чтобы у них приступ забывчивости не случился.

Автор: Tosha 29.7.2005, 0:59

Прицепил вчера себе хвостик. ;-) Не могу сказать, чтобы заметил сильную разницу, но субъективно показалось, что машинка стала чуть-чуть приёмистей. Хотя, возможно, это самовнушение - надо же чем-то оправдать трату 60 рублей и 10 минут времени.

Автор: Gregory 9.8.2005, 12:36

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Такое ощущение, что именно в этом кроется улучщение характеристик работы двигателя в 80% всех случаях. Я имею ввиду только данную тему:-)))))))))))))))))))

Автор: Oleg 10.8.2005, 10:04

У меня на 1.3 при подходе к 60000 пробега начала потихоньку помирать лямбда.
Сначала грешил на свечи, затем поставил доп. провод массы. Так вот сначала машину было не узнать - тоже мотор стал работать тише, тянуть лучше и тд и тп. Счастья хватило километров на пятьсот. Теперь все по старому - опять CheckEngine загорелся. Сканер показал - лямбда на издыхании.

Но масса все же влияет положительно и на 1.3 :smile:

Автор: Pasha 15.8.2005, 16:38

Прочитав тему с начала до конца проникся очень :smile:
Вплоть до того, что сходил в автомагазин и купил за 90р. массовый провод длиной 60 см. и даже его установил.
Ну что сказать: точно - хуже не стало.
Возможно, стало лучше :smile:

Автор: aster 5.9.2005, 17:37

слушайте, а как это всё на гарантию влияет? не снимут с неё?

Автор: Step 5.9.2005, 18:02

aster
Никак не влияет. Мне даже при прохождении ТО провод массы проложили по другому, лучше чем я ;-)

Автор: aster 5.9.2005, 18:40

Step
а у вас какой салон в Питере?
у меня истмаркет.

Автор: Step 5.9.2005, 19:11

aster
Разницы нет, ни в каком салоне не снимут с гарантии.
У меня Дакар, но скорее всего переберусь в истмаркет (ближе)

Автор: Aleksey 6.9.2005, 10:09

Привет, данный девайс используют и спортсмены и просто автолюбители.... http://www.the-pivot.co.jp/product/se/raizin-e.html

Хочу себе заказать...
Вот как это установлено на Гешу
http://sg.pg.photos.yahoo.com/ph/babyrvs/detail?.dir=c2f6&.dnm=20ec.jpg
http://sg.pg.photos.yahoo.com/ph/babyrvs/detail?.dir=c2f6&.dnm=2013.jpg&.src=ph
http://sg.pg.photos.yahoo.com/ph/babyrvs/detail?.dir=c2f6&.dnm=9a12.jpg&.src=ph
http://sg.pg.photos.yahoo.com/ph/babyrvs/detail?.dir=c2f6&.dnm=d2b7.jpg&.src=ph

Автор: JARENY 6.9.2005, 10:35

Aleksey,
а где-то в Москве такие вещи продаются?

Автор: Aleksey 6.9.2005, 10:35

JARENY
В Москве не искал, повезу из Японии...

Автор: JARENY 6.9.2005, 10:47

Aleksey,
скажи скока стоит - может и себе возьму! Если не сложно.

Автор: Anna 6.9.2005, 10:50

Aleksey

И мне и мне....тож интересно :oops:

Автор: ГётцОднако 6.9.2005, 11:06

это чего за девайс такой? что он там стабилизировать должен-то?

Автор: Aleksey 6.9.2005, 12:11

В Японии стоимость девайса в комплектации VS-1(с проводами) примерно 115$...

Автор: JARENY 6.9.2005, 12:40

Что РЕАЛЬНО данный девайс даст?

Автор: Ivan 6.9.2005, 12:43

А я не понял кроме синеньких светодиодов чтоб ничего типа не перепутать и 4 конденсаторов внутри что то есть?
ну может керамческие для подавления ВЧ помех.

и самое главное КРАСИВЫЕ СИНИЕ ШНУРКИ!!!

Автор: uv 12.9.2005, 14:52

Вероятность - 50 на 50
либо поможет , либо нет

Автор: Yuri_1967 12.9.2005, 15:17

Когда меняли провод массы - контроллер двигателя на стандартные настройки "сбросили" вот 500 километров машину и не узнать было ...

А провод массы верно - хиловат будет ... но это будет заметно только при больших токах т.е. при заводке двигателя ... если же изменения появляются и при обычной езде, то причина скорее всего банальна - плохой контакт ...

Автор: Yuri_1967 12.9.2005, 15:31

Aleksey
ИМХО 115$ - красивый корпус, провода и несколько конденсаторов ... ;-)

Автор: Ivan 13.9.2005, 12:20

А вот такая ссылка есть еще
Доп. масса на Тагцент. Отрицательный опыт

http://wwwboards.auto.ru/hyundai/233210.html

Автор: Anna 13.9.2005, 13:00

Ivan

Это надож додуматься поставить на массу акустические провода...... :shock:

Автор: Ivan 13.9.2005, 13:08

Я просто для общего развития запостил..
А свой пропаять всеж думаю а то фабричный(дополнительный) елозит сильно, так как плохо обжат.

(меня вообще сейчас больше зеркало раскуроченное автомиром интересует)

Автор: ГётцОднако 16.1.2006, 8:19

ну вот и я себе поставил "массу" - как -40 шваркнуло, сразу почуствовалась необходимость :smile: . Субъективно - стало лучше крутить (заметно меньше лампочки моргают на приборке, когда стартёр крутится).

Автор: серый рысак 13.2.2006, 21:19

А я думаю что да как
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=6541&postdays=0&postorder=asc&start=0
а ответ то вот он-обязательно попробую прокину проводочек

Автор: shlosser2 13.2.2006, 22:29

ГётцОднако
Паш, так в прошлом году еще обсуждали. Я думал, что ты давно уже поставил. Вроде про необходимость писАл :-))
(garyk081) ;-)))

Автор: shlosser2 13.2.2006, 22:36

Вот если бы постоянно следил за конфой Авто.ру, то смог бы лицезреть, что данный аппонент уже извинился за свой пост.
Игорь (garyk081) :-))

Автор: ГётцОднако 14.2.2006, 7:03

А зачем спешить? Я подождал, вдруг у кого чёнить сгорит опосля такой модернизации :grin: Раз не сгорело, значит можно ставить

Автор: серый рысак 5.7.2006, 18:43

На двиг 1.6 масса сделана нормально. Надысь разбирал тут. От поддона АКБ провод идет к корпусу машины . Так что подозреваю ,что хреновый пуск зимой у меня был вовсе не от этого. Да и сейчас стартер порой затыкается при запуске. Надо разбираться. Зима не за горами

Автор: ГётцОднако 6.7.2006, 20:06

Она и на 1.3 тоже нормальная ... Но нормальность там какая-то своеобразная: под пластиковым поддоном АКБ стоит болт, к которому прикручена толстая масса - от него идёт 2 толстых провода - один на минусовую клемму АКБ, а второй - на нижний болт стартёра.
Т.е. вродебы для стартёра получается неплохо (т.к. и + и - получается к нему по наикратчайшему пути идут - "силовая" масса хорошая).

Но дальше интереснее: на кронштейне, к которому катушки зажигания крепятся, болтиком притянута пластинка такая, которая является "сигнальной" массой - от неё клеммы пошли в толстый жгут проводов, который собирает сигналы разных датчиков (в т.ч. обоих лямбда-зондов) для ЭБУ.

Вполне м.б., что монтаж дополнительной (например зубильной) массы от клеммы АКБ до второго болта кронштейна както уменьшает чтоли влияние стартёра (ток то там приличный течёт при пуске) на работу датчиков .. Хз - но субъективно некая польза всёже есть.

Автор: vodorban 7.7.2006, 8:59

У меня стартер тоже начал "затыкаться" причём на горячем моторе. Зимой такого не было. Пробег 13 тыс. 1,6.

Автор: zeka81 11.7.2006, 18:09

А, как обсьоят дела с массой на двигателе 1,4 2006 года выпуска.

Автор: NorthSpirit 18.7.2006, 5:46

Да-да, у рестайлов как дела с массой? А то у всех рестайлов проблемы с оборотами при запуске движка, может здесь тоже в массе порыться?

Автор: I.Sergey 21.7.2006, 12:52

Отпишитесь плиз кто ставил дополнительную массу на рестайл 1.4 . Помогает ли это от утреннего "расколбаса" движка ?

Автор: NorthSpirit 24.7.2006, 6:23

Поставил доп.массу, все как по инструкции. Эффект нулевой - расколбас точно такой же.

Автор: OHHC[HCBH]RU 24.7.2006, 7:06

На рестайле с массой нуль проблемов. Сначала менять хотел на 4Ga (там штатная вроде 8Ga стоит), но не смог отодрать - слишком короткий провод - поэтому поменял только клемм (на Daxx). Эффекта никакого.
А смысл менять провод массы, если его сечение равно плюсовому проводу?

Автор: Alexra 9.1.2008, 11:36

Так что? Для рестайла 1.4 доп масса не нужна? А то в мороз не заводится совсем.

Автор: Андрей Колабин 14.1.2008, 17:36

Проверил подключение "массы" на своем Гешике. Оказалось, что клеммы проводов подсажены под болты на краску. Очистил место подсоединения наждачкой в 2-х местах: место подключения провода от двигателя на корпус (слева, если смотреть на двигатель) и место подключения нескольких проводов на блоке катушек зажигания. Добавил еще один провод 25 мм2 от минуса АКБ на корпус рядом с АКБ (справа, если смотреть на двигатель).
Сегодня в Новосибирске днем было -26С, машину не смог завести неделю.
Почистил ко всему и свечи.
После проделанных работ завел с первого раза, подержал правда ключ зажигания секунд 10. Стартер крутил двигатель раза в два быстрее, чем до этого.
Короче, рекомендую всем тоже проверить места подключения "массы".
Спасибо всем, кто мне помог (Anna, Spirit и остальным).

Автор: kikkki 25.1.2008, 22:36

Здравствуйте. У меня CHECK горит с месяц где то. Вроде никаких изменений не вижу, единственное что, иногда пропадает подсветка на регулировке печки. Все некогда обратится в сервис, да и поблизости нет в районе Орехово Борисово (может кто подскажет ближний). Гетц 1.3, прошла 78000.

Автор: Dmitry_NN 26.1.2008, 11:07

Странно, у меня в -30 завелась, это с учетом того, что машина стояла 12 дней на стоянке, и последние 3 дня было как раз примерно -30. Два раза покрутил стартер и завелась, потом уже заводилась с первого раза

Автор: Michael777 12.2.2008, 15:54

А можно подробнее - где на рестайле этот провод (который
между движком и корпусом)? Что-то не могу его найти...

Автор: Андрей Колабин 23.2.2008, 7:20

А можно подробнее - где на рестайле этот провод (который
между движком и корпусом)? Что-то не могу его найти...

Отослал фотки AlexRa

Автор: Бонобо 23.2.2008, 14:46

:shock: Проблема горящей CHECK не решена судя по неисчерпаемому количеству жалоб, третий год пишем об одном.Вот и я узнал это! После 6 мес нормальной езды на 1.4 КППА загорелся CHECK, поехал в сервис, прозвонили на компьютере-все ОК. Сказали давай разберем панель, скорее всего светодиод глючит, но предупредили, что возможно бензин плохойезжу на 93. Уже было собрался отдать на пару дней машину хотя и жалко, но вдруг лампа погасла.Что это было, леший знает, но я перешел на 95 бензин, может в этом и причина?

Автор: Shurik 28.2.2008, 22:18

Да нет,это,к сожалению,заводской глюк на 1,4 движке- и,похоже,хрен тут что поделаешь :sad:

Автор: кум Панас 22.3.2008, 17:07

У меня пока таких проблем не наблюдается.В любую погоду заводится, хотя машина на улице стоит.

Автор: gdialex 8.4.2008, 13:14

У меня тоже. уже 500 км отъездил.

Автор: project_s 6.5.2008, 8:38

Добрый день.
Читал, читал формум но так и не понял нужно ли массу переделывать.
У меня Getz GL 1.4 5 МТ (TB01еfhc) 2007 года.
Зимой конечно заводилась (машина в самаре) не сказать что плохо, но всетаки заводилась, да и на холостых бывает машину потрясывает немного, вот и не пойму добавлять дополнительный провод для массы или это считать нормой

Автор: SEDY 7.5.2008, 7:36

У меня после долгой стоянки двигатель тоже колбасило при заводке. Поменял свечи - не помогло. Поставил доп. провод на массу - не помогло. Стал заправляться на другой заправке - помогло, сейчас забыл про эту проблему. При любой погоде заводится без проблем. Вот так.

Автор: кум Панас 22.6.2008, 19:36

Недавно, очевидно из-за плохого бензина гетц не заводился вообще!помогло снятие клеммы с аккумулятора (не знаю как).Приехал на сервис - мастер сказал залить хороший бензин и поменять свечи.
ПОМОГЛО!

Автор: dj_style 16.8.2008, 14:38

Добрый день почитал тему и тут подумал:
Если учитывать что масса хреновая, стоит саб 550 Вт ручной работы - могло ли это сказться на ГУРе, иногда плохо работает (обсуждал в других темах) - утром нормально или когда постоит, а иногда на дороге и на поворотах, на стоянке - плохо.
Меняли масло в ГурЕ, или все-таки клапана распределительные неправильно работают. Попробую вечером саб отключить.

У кого какое мнение по этому поводу?

Автор: DIM7 29.10.2008, 20:33

А как у рестайлов 1,6 с этой проблемой?

Ставил кто-нибудь дополнительный провод? Есть разница?

Автор: dj_style 3.11.2008, 21:17

Вообщем поставили мне провод, купил за 100 р. медный, сделали его в термоусадку для надежности и анти коррозии, разницы особой нет, но все таки некоторые улучшения имеют место...

Автор: DIM7 3.11.2008, 21:22

Какие? Сфотать можешь?

Автор: DIM7 3.11.2008, 21:23

Сфотать, как сам провод стоит.

Автор: dj_style 4.11.2008, 19:54

Да бес проблем, завтра сфотаю, выложу...
Улучшения???
Например, при незаведеном даже двигателе, раньше включаешь фары (зажигание включено, ближний.) немного тускла подсветка салона, приборов, тоесть была просадка напряжения.
Раньше очень часто заводилась как бы не с первого раза, но может и не из-за этого, но счас заводится с ночи чуть ли не с полоборота.

Бывало при мигающем (даже!!!) поворотнике! подсветка приборной панели заметно гасла в такт миганию. При этом аккумулятор хорошо заряжен и новый ещё)
Вообщем поезжу посмотрю.
Переделка, может не особо и нужная и важная, но опять она не требует особых усилий и денежных затрат на неё.
Повторюсь потратил 100 р. или 120- точно не помню, плюс знакомый красиво все оформил там, уложил в термоусадку.
Один вопрос, я тут недавно... КУДА ФОТЫ ВЫКЛАДЫВАТЬ? Прошу не сердится за вопрос.

Автор: DIM7 4.11.2008, 20:13

"как бы" - это как?




Фотки можно выложить через - http://www.radikal.ru/

Автор: dj_style 4.11.2008, 21:41

Может не очень понимаю...
Но, стартуешь - не завелась, подождал, снова... и в этот момент она бы должна схватить, но не схватывает. Словно положения вала неправильно в тот момент, а схватывает как-бы потом, и получается эффект, когда на заведенном двигателе, забываешь, что он заведен, и снова заводишь... Скрип. Ой не нравится мне этот эффект.
Началось это после одного раза заправки "Росн..фть". Может свечи.
Кроме всего этого иногда утром (опять же после того случая с бензином) бегают обороты двигателя. Может не в тему но все же. В течении 10-15 секунд после запуска. А если еще поехать в этот момент, машина начинает дергаться, то разгоняясь, то притормаживая.

Автор: DIM7 4.11.2008, 23:50

А сейчас эти симптомы ушли?
Двигатель ровнее работает?

Автор: dj_style 9.11.2008, 18:11

Меньше стало... А может просто приноровился, тоесть держу больше оборотов при трогании с места, и сильно "не газую" когда поехал, веть двигатель еще не разогрет.

Автор: Мяу 10.11.2008, 18:32

Усиление массы ек помешает, но... можно просто -ты крутишь стартер а товарищ( второй господин) щупает провод-плохо если он нагреется- значит иде-то повышенное сопротивление и т.д. А вот расколбас и чек и плохая заводка- чаще ошибка Р300 ( пропуски зажигания) -плохой бенз, свечи, форсунки и пр. Если не лень загляните на форум Клуб Лацетти- там пацаны собаку сьели на распознавании этих причин.Правда Геша- в этом отношении более стоек, однпко тык через 3-4 не помешает заливать промывки клапанов и инжекторов-т.к. наш бенз-чаще все говно ( звиняюсь за грубость пред алигархами).Но опыт соседей не помешает! :cool:

Автор: Мяу 10.11.2008, 18:33

Усиление массы не помешает, но... можно просто -ты крутишь стартер а товарищ( второй господин) щупает провод-плохо если он нагреется- значит иде-то повышенное сопротивление и т.д. А вот расколбас и чек и плохая заводка- чаще ошибка Р300 ( пропуски зажигания) -плохой бенз, свечи, форсунки и пр. Если не лень загляните на форум Клуб Лацетти- там пацаны собаку сьели на распознавании этих причин.Правда Геша- в этом отношении более стоек, однпко тык через 3-4 не помешает заливать промывки клапанов и инжекторов-т.к. наш бенз-чаще все говно ( звиняюсь за грубость пред алигархами).Но опыт соседей не помешает! :cool:

Автор: serg1377 5.12.2008, 14:12

dj_style


Ну так фотку выложишь?

Автор: serjnn 21.8.2009, 7:42

Решил проверить массу и вот что из этого получилось:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Как оказалось провод посажен на краску
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Зачистил место соединения:
http://www.radikal.ru
Смазал место соединения графитовой смазкой.
Посмотрим, как отразится работа двигателя на подобное изменение.

Автор: Александр23 21.8.2009, 9:27

Масса идет не через плоскость, а по резьбе. А вот болтик поменять на белый не помешает, ИМХО.

Автор: serjnn 21.8.2009, 10:33

Александр23

Поменял!!!

Автор: barsuck 27.1.2010, 15:41

:shock: А возможно из-за этой беды когда включаешь кондер, то движок на ХХ какбы "колбасит", да и не только кондер, но и при включение всех электороприборов с печкой и совсеми обогревами?

Автор: Vitalij 28.1.2010, 6:45

barsuck
На мой взгляд, при включении дополнительных потребителей возрастает нагрузка на генератор, отсюда и небольшая вибрация, а "масса" тут не при чем.

Автор: alfredg 23.2.2010, 20:18

Двигатель регулярно отказывается заводиться при температурах ниже -20...
Решил установить дополнительный провод массы от аккумулятора к двигателю
Но для начала попробовал привести в порядок штатный провод двигатель-кузов.
Зачистил контактирующие поверхности кузова, кронштейна двигателя,
наконечников провода; заменил поржавевшие болты на новые.


Болт на кронштейне двигателя. Кронштейн под клеммой зачишен.


Болт на кузове. Обмазан графитовой смазкой. Кузов под клеммой зашкурен до металла.
Старый болт выкрутил с большим усилием - весь ржавый.


Дополнительный провод массы на двигатель закрепил на шпильку со стороны топливной рампы.
Хотел зарепить под болт кронштейна катушки зажигания, но не смог открутить его рожковым ключом.


Крепление на клемму аккумулятора. Длина провода 80 см.

Мероприятия очень простые. Стоимость материалов - копейки...
Времени требуют немного, все можно сделать на улице.
Я даже не ожидал что стартер может так быстро крутить.

Автор: neverseen 2.3.2010, 11:38

С месяц назад прикрутил провод массы. Купил 75 см. за 80 руб на авторынке, подсунул одним концом под болт обжима минусовой клеммы, другим на проушину на двигателе (сверху, непонятный выступ с отверстием с резьбой).
Сразу разницы не заметил, через неделю при резком перепаде температуры с -8 до -25 первый раз за зиму не завелась. Списал это на замученный за зиму аккумулятор.
Сейчас потеплело (0), двигатель начал заметно вибрировать. Это может быть связано с доп. проводом массы? Или просто неудачный бензин попался?

Автор: Getz iz NN 8.3.2010, 21:18

Скорей всего бензин. От доп.провода хуже не будет.

Автор: sokol85 14.3.2010, 18:29

У меня, после прикручивания дополнительного провода массы перестал затыкаться стартер при запуске двигателя. Если у кого есть такая проблема у меня она решилась именно так.

Автор: ммм 23.4.2010, 17:26

Присобачил плетенку, за изолировал на всякий пожарный пока еще не ездил, но заводится как обычно.
Говорят нельзя провод кидать вблизи катушек и свечей зажигания это правда?

Автор: JAMPER_RU 23.4.2010, 20:42

У кого даёт результат, у кого без изменений ........ но в любом случае "масса" лишней не бывает !!!!!!!!!

Автор: Cord 27.4.2010, 19:43

После установки массового провода от девятки перестал затыкаться стартер (при запуске иногда стартер проворачивался на "полоброта" и останавливался). Ставил уже почти весной, поэтому влияние на запуск в мороз оценить не смог.
Брал с дополнительным проводом (около 40 см длинной и меньшего сечения), основной провод прикрутил в готовое отверстие с резьбой на коробке передач, а дополнительный к месту крепления штатного массового провода.

рестаил, двиг 1.6

Автор: Gersss 18.5.2010, 13:01

поставил акустические клеммы. Массу на тот же поддон, зачищенный от краски проводом 1Ga и заодно на двигатель 8Ga. Пока особых изменений не выявилось, зато на душе спокойнее стало. Особено актуален хороший массовый провод обладателям мощной акустики, т.к. родной не даст и половины потребляемого тока.

Автор: DimaSys 2.6.2010, 13:29

Считается что масса на рестайле 1.6 нормальная. Не знаю... На мой взгляд ужасно сделано. Зачистил 3 точки: на левой стойке, поддон АКБ и точка на креплении катушек. На ХХ снизились вибрации, посмотрим перестанет ли затыкаться стартер (бывало раньше). Никаких доп проводов не прокладывал.

Автор: Twin Peaks 5.6.2010, 19:26

Сегодня усилил -.
Прицепил от АКБ к кузову 2 провода общим сечением 40 мм2.
Прицепил дополнительный провод от кузова к двигателю - 25 мм2.
Изменился режим работы двигателя - стал заметно тише работать.
Больше изменений не заметил.
Рестайл - 2008, мешалка - 1,4.

Автор: Artal 9.7.2010, 15:56

Twin Peaks
Отпиши, что за провода ставил, а то я, при встрече, так и не записал...

Автор: Twin Peaks 9.7.2010, 17:28

Провод самый обычный, продается в электротоварах.
Марка ПВ-3 или КГ сечение бери от 16 мм и больше.

Автор: Dif 9.7.2010, 17:45

Недавно разбирал всё с левой стороны. Массовый провод у меня идёт от акб на ёго кронштейн и потом на двиг около стартера. Сечения этого провода и "+" на стартер одиннаковые. Считаю масса вполне нормальная.
Но меня всегда напрягало долгое время прокрутки стартера, на других иомарках оно раза в 2 меньше. Решил поменять все силовые провода на более толстые. Благо они у меня были.

Итак:
На стартер "+" и "-" 2 Ga
На генератор "+", В блок предохранителей "+","-" на кузов 4Ga
Провода Kicker, DLS, Чернов.
Также поставил клеммы на АКБ Кикер.
Аккум OPTIMA жёлтый.

Короче ввалил бабла, потратил день времени, а стартер падла так и крутится. :)
Сильно надеюсь зимой будет гораздо лучше. :)

Автор: Лос Бандитос 9.7.2010, 21:09

Значит,дело в самом стартере...

Автор: SergeyR 28.11.2010, 15:05

Почитал, что пишут. Решил попробовать.

Взял на работе на складе 1,5 м провода ПЩ-10 и 4 наконечника на это сечение. Правда лужёных не было. К этому ещё горелку и все приблуды для пайки медных труб. Провод впаял в наконечники, а их сами облудил флюсом. Получилось довольно коряво. Перемычку поставил от болта штатного минуса до рима на двигателе. Рим зачистил до металла. Сечение перемычки получилось - 2 провода в параллель - 20 мм2.

Результат. Люд прав. Стартер перестал "мыкать" при трогании и вообще, крутится явно живее. Хотя и раньше особых проблем с запуском не было. Всё как у всех - ниже -20 машину завести невозможно, но это не проблема - обладаю относительно тёплым гаражом и на работе тоже такой есть.
Дальше - будем посмотреть.

П.Ц. Не понимаю - на чём тут экономит фирма? Даже если всё это честно купить в магазине и + 1 час личного времени...

Автор: Artal 29.11.2010, 8:55

Проложил дополнительный массовый провод от АКБ. Первое ощущение, что двигатель стал работать тише. Больше никаких изменений не заметил, посмотрим, что будет зимой.

Автор: WADIE 29.11.2010, 10:13

Artal,
- это только ощущение ....
( может еще и кушать меньше ... - но тоже ощущение )

Автор: SergeyR 30.11.2010, 14:43

Ну наконец-то пришёл к нам в регион лёгкий мороз. Сегодня на работе машина отстояла день при -15. Пуск состоялся значительно легче чем раньше. Ну просто - тыр - и поехали. А раньше при такой температуре приходилось крутить стартер приходилось много дольше.

Форумчане - Ваше мнение - а не усилить ли и + до стартера тоже? Ведь у перемычки на массу, которую я поставил, сечение явно больше чем на плюсовом поводке - а там потери тоже есть. Если стоит - какие есть идеи?

Автор: Artal 30.11.2010, 15:55

Все может быть... Но хочется надеяться...

Автор: MasTa_Killa 4.12.2010, 15:34

иду прикручивать

Автор: Александр23 4.12.2010, 18:09

SergeyR,
Поменять гайку крепления плюса на стартере на некрашеную.

Автор: JAMPER_RU 4.12.2010, 18:18

У этой "крашенной" гайки, формованный гровер на теле ...........

Автор: SergeyR 5.12.2010, 13:15

Получилось вот так -
http://fayloobmennik.net/233952
http://fayloobmennik.net/233955
Модераторам - не бейте, я тут недавно. Подрежте фотки, если что не так по размеру получилось. help как фото на форум клеить, пожалуйста, в личку киньте, если что.

Автор: SergeyR 5.12.2010, 13:19

Блин!...
Получилось не так как хотел. Надеюсь посмотреть всё-же можно...

Автор: Александр23 5.12.2010, 13:34

SergeyR, есть кнопка - предварительный просмотр. Проверяй свое сообщение перед отправкой.

Автор: SergeyR 5.12.2010, 13:54

Александр23//
А подробнее...
У других - ограничен только размер, ну допустим 200 кБ, и всё... Шли что хочешь. А тут - какие-то пиксели. Видно старый я стал...

Автор: SuperGarin 11.12.2010, 0:38

проложил дополнительные провода массы: с "-" клеммы на двигатель и на кузов. Вроде как ничего не изменилось...но хуже-то точно не будет!

Автор: SergeyR 11.12.2010, 11:14

SuperGarin//
Килограмм счастья никто и не обещал. Видимо, для каждой конкретной машины всё по разному.

Автор: DimaSys 15.1.2011, 20:51

Позле зачистки заводских точек массы (без прокладывания доп проводов) затыки стартера так и не пропали. Ищу по форуму, не один я такой со стартером. Симптомы попробую описать: у-пауза-у-у-у Как-то так :: smile

Теперь надо зачищать точки на самом стартере, говорят там тоже все крашенной и не сильно затянутое.

Автор: senerge 25.1.2011, 21:20

В погоне за циркониевым браслетом и я проложил проводок с "минуса", благо повод для этого был - не заводитсо с первого раза при хорошем "минусе" на улице. ХХ в норме, машину не трясет, свечи новые, ВВ провода проверил, АКБ молодцом, в машине не курю и шансон не слушаю
Объективно: стартер крутит как ужаленный, быстрее чем до прокладки провода
Все равно с первой попытки не хватает, крутит хорошо, а не хватает. Ключ на "OFF" и с 3-4 попытки при помощи легкого педалирования педали газа, взывания ко всем его корейским богам, рывками хватает и заводится.
Субъективно: показалось, что при разгоне более охотно реагирует на газ и тянет лучше, хотя на свечах NGK лично мой авто едет как то не охотно в целом, по сравнению с свечами Denso. Но на Denso заводится в морозы вообще отказался...
Итого: неплохо провел 20 минут свободного времени на улице, образовательный момент в устройстве а/м так же имеет место быть, в принципе это и все

Автор: Twin Peaks 25.1.2011, 21:57

senerge
В работе двигателя не заметил изменений?

Автор: senerge 25.1.2011, 22:23

Совершенно ни каких объективных изменений. Небольшая группа местных экспертов с ауди-клуба только отметила невероятную скорость работы стартера, и я с ними согласен
К работе ДВС, таки когда стартанул у меня вообще нет претензий.

Автор: Twin Peaks 25.1.2011, 23:23

Я добавлял провод летом с аккума на кузов и с кузова на двс,
и сразу после этого заметил что двс заработал мягче.

Автор: senerge 26.1.2011, 21:09

Такой эффект у меня появился после смены дилерского Мобил1 5в50 на Мотюль, но это уже для другой темы

Автор: maslopup 25.2.2011, 21:31

Заменил крашеные винты на массе от движка к кузову и на массе от жгута, на рамке где катушки зажигания - движок заработал мягко и на хх пропали потряхивания ощущавшиеся на руле. Когда увидел первый полностью крашеный винт на массе кузова... удивился как вообще работали приборы!?
Когда подключил дополнительную массу, стартер стал крутить очень весело и движок заводится просто от поворота ключа зажигания.
Спасибо за тему

Автор: pashk 9.10.2011, 20:04

Как думаете:
При при попытке завести машину, стартер щелкает тихо и не крутит вообще..
После нескольких попыток, стартер наконец то начал крутить и машина завелась..
было уже 2-3 раза. причем на горячем двигателе.

Это может быть из-за массы ? или это все же стартер подыхает ?

Автор: Artal 10.10.2011, 9:29

pashk
А аккумулятор случайно не разрядился?

Автор: pashk 10.10.2011, 21:35

Artal,
точно нет. потому что с n-го раза стартер схватился и крутил очень бодро.

Автор: pashk 22.10.2011, 8:33

Всю прошлую субботу провел в поиске нужных проводов, их установке, зярядкой АКБ и т.д.
Как результат - проблема осталось. Даже хуже. машина с ключа вообще перестала заводиться.
Завелся с толкача и поехал в офф сервис.
Результат - окислился/отвалился контакт на стартере. (самому к нему не подлезть)
Работы оценили как гарантийные.

Автор: DemchevVN 13.4.2012, 7:30

Getz 1.1 2008. Заводим (пошла зарядка АКБ), сразу начинаем измерять напряжение (желательно стрелочным вольтметром):
минусовая клема - кузов -> 5mV
Кузов - двигатель -> Импульсы со всплесками до 500mV

Резюме: ток зарядки на холостых невелик 3-5A максимум, полвольта падение говорит о плохой массе на моторе.

Сделал доп. провод мотор - кузов - минусовая клема. Сечение 8кв.мм.

Автор: Alejandros 29.1.2017, 16:44

Спасибо за идею. После установки провода стартер по ощущениям стал бодрее крутить примерно в 2 раза. Для слабенького аккумулятора это хорошее решение... на первое время.

Автор: avvvv 9.5.2017, 15:35

там под полкой аккумулятора есть ещё две точки крепления на массу, пока полку не снимешь увидеть их сложно, одна точка через болт м8 идет на корпус кпп тостым проводом, вторая ближе к фаре через болт м6 на связку тонких проводов уходящих в косу.
замена ржавого болта м6 и зачистка клеммы под ним избавило меня от непонятного подколбашивания мотора на хх при включенном обогреве заднего стекла\фарах