Мощность одинаковая, двигатели разные - что выбрать? Опции

[Вовка]

Коллеги, чтобы вы выбрали?

1. Автомобиль с двигателем 1,8л?
2. Тот же автомобиль с двигателем 1,4 турбо?

л.с. одинаковые.

[Шурик71]

Коллеги, чтобы вы выбрали?

1. Автомобиль с двигателем 1,8л?
2. Тот же автомобиль с двигателем 1,4 турбо?

л.с. одинаковые.

смотря чей мотор
а вообще лучше 1,8 турбо

[uRRY]

Коллеги, чтобы вы выбрали?

1. Автомобиль с двигателем 1,8л?
2. Тот же автомобиль с двигателем 1,4 турбо?

л.с. одинаковые.

Opel Astra? А где будет эксплуатироваться - в крупном городе с хорошими заправками, или в отдаленном райцентре, где от бодяжного бензина даже Жигули покашливают.

[DarkElf]

Коллеги, чтобы вы выбрали?

1. Автомобиль с двигателем 1,8л?
2. Тот же автомобиль с двигателем 1,4 турбо?

л.с. одинаковые.

Вовка, турба будет бодрее ехать, но потенциально более проблемна в силу своей очень высокой нагруженности...

[DefCom]

Коллеги, чтобы вы выбрали?

1. Автомобиль с двигателем 1,8л?
2. Тот же автомобиль с двигателем 1,4 турбо?

л.с. одинаковые.

Случайно не Шевроле круз? ))
Ты бы на тест драйв бы сгонял лучше, сразу бы вопросы снял мне кажется.

[Небесный]

1.8 атмо, особенно если он хондовский.

С 1.4 турбо проблем зело много.

[дывялвипм]

У двигателей разная масса? Подвеска у машин возможно тоже разная? Всё это сказывается вкупе. Бессмысленно обсуждать двигатели в отрыве от автомобиля в целом. Иначе это получается "сферический конь в вакууме".

[Синий]

Вовка, л.с. будут одинаковые, а вот Ньютоны разные и полка момента на турбе будет иной...
Сам выбирал долго и решился на БИтурбо 1,4 )))
НЕ ЖА ЛЕ Ю :)
PS надеюсь и в будущем мой "троллейбусный" мотор будет радовать.

Сообщение отредактировал Синий - 1.10.2014, 17:24

[Шурик71]

Ну если просто потрендеть то так: последние 2 машины у меня с турбо. Если потом на что-то буду менять то только на турбо или дизель разумеется тоже турбо.

[wxp]

Если речь о бензине, то до 1.8 вообще никакой современный турбо брать не стоит, ибо расходник, а не мотор...

[Union_Jack]

голосую за п.1

[Brodilis]

У двигателей разная масса? Подвеска у машин возможно тоже разная? Всё это сказывается вкупе. Бессмысленно обсуждать двигатели в отрыве от автомобиля в целом. Иначе это получается "сферический конь в вакууме".

присоединюсь к вам. без авто собственно ничего и не скажешь по сути.

[Jarillo]

про круз тут тема, и к бабке не ходи

[Union_Jack]

про круз тут тема, и к бабке не ходи

а вдруг Опиль, Волдемар где-то заявлял про немцев )))

[SoDimon]

Турбо-бензин поактивнее будет, расход топлива меньше - это инновационные моторы. Они да, хороши, но когда сталкнёшься с ремонтом, то будет ощутимо. Хорошо, если сотку отходит и не лазить.
Атмосферник потупее, расход больше, но надёжный. Например в Москве, ее пробками, турбо для меня никчему, быстрый разгон от камеры до камеры. Да и вообще, дохломотор и турбированный - не моё.
Выбор - 1.8 атм.

Сообщение отредактировал SoDimon - 2.10.2014, 8:43

[Небесный]

Мокка?

[Damon]

Если речь идет об опелевском 1.8 атмосфернике, то по трехлетнему с хвостиком опыту эксплуатации проблем не было, хотя могли появиться в механизме изменения фаз. Но шумноват. Из-за этого в том числе при выборе 1.5 года назад новой машины отпала Мокка. Автомат был только со "старым" 1.8.

[SoDimon]

Автор видимо не имеет в виду марку. Его образно интересует похоже. Турбо или атмо.

[PaTu6oP]

Я тоже за атмосферник, речь идет скорее всего о концерне GM (опель или шевроле). 1,8 экотек - проверенный временем дубовый агрегат, а увеличение разгонных характеристик на 1,4Т не столь ощутимо, что бы волноваться о качестве залитого бензина и мучатся при подступе заветных 100 тыс. Ну и 92 можно заливать :)

[Синий]

Вспоминаются гаражные разговоры по пятничным вечерам начала 90-х.
Тогда тоже спорили с пеной у рта, обсуждая покупку очередного ТАЗа ..... и весь холивар с копьяломаниями был об инжекторах и карбюраторах))))
Охххх какие доводы были у спорящих!!!
Кстати, победили "инжекторщики")))

ЗЫ может быть наступает эра турбо? ;)

[WADIE]

атмосферный двигун получшее и побеспроблемнее будет ...

а так - бери тот , у которого крутящий момент выше ( лошадки могут быть и резвыми и их много на высоких оборотах ... но слабенькие ... )

лошадки обычно пишутся на максимальных оборотах ...
максимум крутящего момента - на 1/3 - 1/2 от максимальных оборотов ...

ты собираешься постоянно ездить на 6-7 тыс оборотах ??? = тогда в приоритете лошади ( или пони )

Сообщение отредактировал WADIE - 2.10.2014, 11:38

[HETZ-2008]

Езжу на опель мокка 1,4 турбо АКПП, у родителей Мокка 1,8 АКПП. На средних оборотах 1.8 ощутимо проигрывает 1.4. На трассе 1.8 приходится крутить до 4,5 тыс для более или менее динамичного разгона. Движок ревет, а толку мало. Да и расход у 1,8 примерно на 1,5-2 литра выше, чем у 1,4.

[SoDimon]

HETZ-2008, всё правильно по ощущениям пишите. Атм. орёт, а толку мало. У Турбо, мотор не орёт, но вращается на огромных оборотах турбина, что не есть хорошо относительно её ресурса. (если с диз. сравнивать).

Сообщение отредактировал SoDimon - 2.10.2014, 11:31

[Tosser]

Я тоже за атмосферник, речь идет скорее всего о концерне GM (опель или шевроле). 1,8 экотек - проверенный временем дубовый агрегат, а увеличение разгонных характеристик на 1,4Т не столь ощутимо, что бы волноваться о качестве залитого бензина и мучатся при подступе заветных 100 тыс. Ну и 92 можно заливать :)

Немного не в тему - но вдруг кто в курсе...

Что можете сказать про движки GM V6 ? Может сталкивался кто ?

Пока стоит выбор между V6 от GM и V6 от Nissan.

[SoDimon]

V6 на CVT могу сказать, на примере Ниссан Теаны. Огромный расход топлива, у нас в офисе было 14.6л./100км. У всех 3-х Теан пережёг. Сейчас сделали 16л./100 км. И это 2.5л. Если 3.5 - там ещё больше. Мотор цепной, пробеги к 40 тыс, проблем нет. Но на CVT он орёт на разгоне , как бешенный, шумка никакая. Всё удешевлено при производстве.

[HETZ-2008]

HETZ-2008, всё правильно по ощущениям пишите. Атм. орёт, а толку мало. У Турбо, мотор не орёт, но вращается на огромных оборотах турбина, что не есть хорошо относительно её ресурса. (если с диз. сравнивать).

А где можно что-то конкретное почитать по поводу ресурса турбо,а то действительно очень похоже на страшные сказки карбюраторщиков про инжекторы?))

[galileo]

А где можно что-то конкретное почитать по поводу ресурса турбо,а то действительно очень похоже на страшные сказки карбюраторщиков про инжекторы?))

Ничего страшного с турбой нету, поменяли и катайся дальше. Цены на замену в инете есть.

[HETZ-2008]

Ничего страшного с турбой нету, поменяли и катайся дальше. Цены на замену в инете есть.

Больше интересует статистика по ресурсу.Почему именно 100 тыс км пробега?У знакомого гаишника рабочая шкода октавия 1,8 турбо с пробегом под 300 тыс.Турбина родная!

[uRRY]

ЗЫ может быть наступает эра турбо? ;)

В Европе правят бал турбомоторчики, старые добрые атмосферники встречаются все реже и реже. Для примера, на чешском сайте Шкоды даже для базовой комплектации Фабии (выбрал ее как одну из самых распространенных машин, ну и по духу нашему форуму подходит) предлагают на выбор 9 моторов, из которых 3 атмосферника, 3 турбо и 3 дизеля. Так-что атмосферники, наверное, скоро останутся только для "развивающихся" стран. Ну и для самых дешевых машинок.

Сообщение отредактировал uRRY - 2.10.2014, 12:55

[Шурик71]

А где можно что-то конкретное почитать по поводу ресурса турбо,а то действительно очень похоже на страшные сказки карбюраторщиков про инжекторы?))

тусуюсь на форуме Шкоды. они там все с турбо. есть пробеги за 150 тыщ. тем по турбинам почти нет. был брак по началу, потом года 2 назад что-то поправили, все. у меня у папы лет так 10 уже разные дизеля: б/у и новые. ни одна турбина не полетела.

[galileo]

В Европе правят бал турбомоторчики, старые добрые атмосферники встречаются все реже и реже. Для примера, на чешском сайте Шкоды даже для базовой комплектации Фабии (выбрал ее как одну из самых распространенных машин, ну и по духу нашему форуму подходит) предлагают на выбор 9 моторов, из которых 3 атмосферника, 3 турбо и 3 дизеля. Так-что атмосферники, наверное, скоро останутся только для "развивающихся" стран. Ну и для самых дешевых машинок.

V6 и V8 на мустанге это для каких стран?

[SoDimon]

Да спору по ресурсам нет, как повезёт. Дизельная турбина и бензиновая работают на разных оборотах, вот и всё. Но я всё равно противник дохлых бензиновых турбомоторов, тем более в пробочной Москве. Я уже и не знаю, где можно нормально поездить с этой турбиной, получая эффект тяги, отличный от атмо. Расход да, меньше. Одни пробки кругом.

[uRRY]

V6 и V8 на мустанге это для каких стран?

Омерига - цэ не Эуропа, им можно! Япошкам и кореякам пока тоже.

[Шурик71]

Я уже и не знаю, где можно нормально поездить с этой турбиной, получая эффект тяги, отличный от атмо. Расход да, меньше. Одни пробки кругом.

так как раз наоборот в пробках и по городу он и выигрывает. тяга с низов, полка момента 1900-4500 об. (примерно так в среднем) . меньше переключений, удобнее ездить, тянет всегда, не надо крутить.
по мне так одни плюсы. а крутить не каждый турбо мотор актуально, ибо если посмотреть графики мощность-момент, то после того как заканчивается мах момент турбины дальше рост мощности не такой интенсивный. поэтому проще переключиться вниз и нажать на газ получив опять мах момент. но это зависит от настроек мотора. У форда на экобусте так, у Фольца по другому.

[SoDimon]

Турбо мотор только и на руке крутить-то можно. Робот не даст, перещёлкивает на повышенную при удобном моменте, убавляя обороты, экономя бензин.

[Посторонний]

1,8 от Хонда

если турбо от Фольцвагена, то возникает головняк с маслами. Чуток промазали и моторесурс ДВС резко снижается

[SoDimon]

Масло в моторах TSI могу привязать только относительно гидронатяжителя цепи, в смысле вязкости, особенно на холодную. Моторесурс, не думаю, что всё там так печально.

[topaz]

Масло в моторах TSI могу привязать только относительно гидронатяжителя цепи, в смысле вязкости, особенно на холодную. Моторесурс, не думаю, что всё там так печально.

Где-то в инете читал тему про проблему вытягивания цепи на TSI.

[SoDimon]

Не только TSI. У PSA-шных моторов, совместных с BMW тоже самое, с них началось, я уже давно об этом говорил. А проблема не в фуфловой конструкции, а в дерьмо-металле, с целью удешевления производства. Один поставщик похоже. Неудивительно для всех брендов сейчас, поиск любых альтернатив, чтобы сэкономить. Да, инновационные турбомоторы - вещь хорошая. И прёт и не жрёт. Но нуждается вливанию средств и моторы требовательны ко всему хорошему, маслу и топлива.

Сообщение отредактировал SoDimon - 6.10.2014, 11:37

[Цтег]

Так о каких моторах речь-то?
У меня 1.4TSI, пока накатал 50т.км. всё отлично. По динамике существенно веселее большинства атмо 1.8-2.0. Надо просто проехаться один раз и самому понять. Всеобщая боязнь турбо, это вполне понятно, т.к. всё неизведанное пугает. Бьюсь об заклад, что 99% этих советчиков никогда не имели в собственности авто с турбо. Что касается надёжности, то тут конечно надо смотреть конкретно, о каком двигателе идёт речь. С атмо тоже зачастую проблем хватает. Про 1.4TSI с компрессором много страшилок в инете написано, насколько справедливо, судить не берусь. А вот 1.4TSI (CAXA), тот что без компрессора, вроде особых проблем не имеет. Масло он не ест, а если и ест, то в очень небольших количествах. На Шкодовском форуме люди на этом движке накатали больше сотни и всё ок.

[SoDimon]

Цтег, речь именно о 1.4TSI. Коллега на работе накатал 70 тыс и всё отл. Но он по трассе в основном ездит. У нас на ФВ форуме, в основном и 1.4TSI и имеются, остальные 2.0TDI. По-разному, у кого как. Бывали и случаи к 30-ти тыс. растяжка цепи, перескок её и отказ турбины. Но проблема похоже не решена, пока не распродадут цепные, кроме Гольфа 7-го, у которого ремень ГРМ.

[Цтег]

SoDimon, про перескок цепи на пробеге в 30т.км. не слышал. И проблема вроде как не в растягивании цепи, а в натяжителе. Читал, что люди просто меняют натяжитель, со всем сопутствующем на пробеге 70-100т.км., когда появляется характерный тарахтящий звук при холодном запуске и спокойно катаются ещё столько же. Замена, вроде не особо дорогая. Главное, не оставлять машину на парковке на передаче, если мкпп, поговаривают, что это провоцирует перескок.

[SoDimon]

Цтег, абсолютно всё точно написали. Меняют натяжитель и растянутую цепь. Один натяжитель нет смысла менять. Растяжку цепи легко обнаружить по уходу меток ГРМ, они не совпадают. Это грозит серьёзным ремонтом, а порой встрече поршней с клапанами. У нас на форуме такие случаи бывали, там небольшой увод нужен. Да, на парковке под гору, нужно ставить на ручник. А именно, дело в том, что холодное масло не сразу подходит к гидронатяжителю, в этот момент и может перескочить с указанными выше последствиями, т.к. будет слабина, не компенсированная натяжителем.
На форумах про это есть специальные темы по многу страниц. Если следить за мотором постоянно, то можно избежать подобных неприятностей к 70-100 тыс пробега. А так, TSI отличный мотор, приёмистый и не жручий. Я ездил на тест-драйве, даже после моего TDI, он оставил у меня очень положительные впечатления.

Сообщение отредактировал SoDimon - 6.10.2014, 14:43

[Синий]

Про 1.4TSI с компрессором много страшилок в инете написано, насколько справедливо, судить не берусь.

Все страшилки на машинах до 2010гв. Меняли по гарантии прогоревшие поршневые группы. На свежих машинах уже проблема решена другой поршневой.
У самого как раз 1,4 TSI c компрессором. Пока за 5 месяцев 12000км, всё радует. Тока про расход писали маложрущий))))) не совсем верно, по трассе, при прочих равных условиях, ест меньше 1,4 Гетца..... а вот в городе....... в среднем у меня 15-17, доходит и 20 за поездку...
Может карма у меня такая, может правая нога бракованная)))
Кстати, не забывать про стоимость 98 бензина)))

А вообще автор холивара смотрит эту тему из-за угла? ))))

Предлагаю совсем углубить склоки "однабабка сказала....", давайте сюда приплетём ненадёжность 7 DSG =)))))))

[Цтег]

а вот в городе....... в среднем у меня 15-17, доходит и 20 за поездку...

У меня так только при адовых пробках. Сегодня, к примеру, средний расход по дороге на работу составил 7.7л.

Кстати, не забывать про стоимость 98 бензина)))

Ну 95-й тоже можно. Я только 95-й лью, правда на хороших заправках.

[SoDimon]

Простой 1.4TSI, не может кушать 15-17л. Это нужно вообще не ехать, а стоять и каптить на месте часами. Проще заглушить вообще. А 7.7л. - отличный результат для 1.4TSI. Так оно и есть. 98-й заливать, это вообще разорение, да ещё и с расходом 15-17-20. Да ну нафиг, зарплаты не хватит кормить.

[wxp]

1,4 TSI c компрессором.

Может всетаки с турбиной? ;)

давайте сюда приплетём ненадёжность 7 DSG =)))))))

О какой версии речь? Их 4ре разновидности..."сухие" версии, идущие какраз на 1.4 действительно авно, врагу не пожелаю такое купить.

7.7л. - отличный результат для 1.4TSI.

Чето не смешно, у хонды цивик 8го поколения 1.8 одновальник такой расход имеет, при этом вполне ездит на 92м.

Сообщение отредактировал wxp - 6.10.2014, 20:14

[Цтег]

Может всетаки с турбиной? ;)

Бывает только турбина, бывает турбина+компрессор.

О какой версии речь? Их 4ре разновидности..."сухие" версии, идущие какраз на 1.4 действительно авно, врагу не пожелаю такое купить.

Не знаю, по поводу версий. Знаю, что DSG7 сухая, а DSG6 мокрая. Первую ставят на 1.4-1.8TSI. Вторую на 2.0TSI/TDI. В основном, проблемы у DSG7.

Чето не смешно, у хонды цивик 8го поколения 1.8 одновальник такой расход имеет, при этом вполне ездит на 92м.

Так я же не минимальный расход написал. Просто средний за сегодня (с магнитолой, попогреем, РТСом, итд). Как-то никогда не пытался ставить рекорды по мин. расходу. Да и манера езды у всех разная.

[wxp]

Бывает только турбина, бывает турбина+компрессор.

Если речь о 1.4 180сильном, то там просто 2 турбины, хотя понятно что это все маркетинг...

Не знаю, по поводу версий. Знаю, что DSG7 сухая, а DSG6 мокрая. Первую ставят на 1.4-1.8TSI. Вторую на 2.0TSI/TDI. В основном, проблемы у DSG7.

На 1.8 с турбой тоже ставится 250я(мокрая), на 1.4 всегда 200я(сухая). 500-501я - тоже "мокрая" 7ми ступка.

Так я же не минимальный расход написал. Просто средний за сегодня (с магнитолой, попогреем, РТСом, итд). Как-то никогда не пытался ставить рекорды по мин. расходу. Да и манера езды у всех разная.

Ну у меня из 10л так и не получилось выйти, езжу резво, расход в районе 8-9 крутится...

Сообщение отредактировал wxp - 6.10.2014, 21:03

[LexLi]

А вообще автор холивара смотрит эту тему из-за угла? ))))

Тема выделена из "Задай глупый вопрос и получи ответ"))