Датчики скорости на АКПП, частая неисправность коробки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Датчики скорости на АКПП, частая неисправность коробки |
12.6.2014, 4:38
Сообщение
#51
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
При снятой АКБ и ее поддоне видны только датчики,что на первой фотографии,вот их я и пытался вытащить,у одного,кстати в разъеме контактов -масло-это нормально? Но видимо, не то я делал...
|
|
|
12.6.2014, 19:51
Сообщение
#52
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
В продолжение своих мытарств: Сегодня всё -таки нашли и сняли эти 2 датчика, при вскрытии выглядели абсолютно нормальными,но все же были побрызганы средством для эл.контактов ликви моли,а вот после сборки началась самая ж.па, при переключении начались ОЧЕНЬ сильные толчки, задняя включалась через раз,потом коробка впала в транс,т.е. аварийный режим.Чудом удалось поймать диагноста у оф.дилера,который на следующий день уходил в отпуск.Он сказал,что сигнал с датчиков нормальный,но ошибку выдаёт (номер не запомнил).Он сбрасывал ошибку,но как только коробка доходила с рывками до 3-ей ,опять впадала в аварийный режим.Сказал,что датчики можно попробовать заменить,но скорее всего дело в фрикционах, т.е. в мех.части.Мне в это не верится, т.к. машина с утра ехала нормально,не считая "пинков",и на наборе газа и на сбросе, и даже вечером,когда ехал в "аварийке" на "газ" машина откликалась уверенно. Напоследок он посоветовал на ночь скинуть клемы с аккума...Завтра попробую найти датчики и поменять.
Сообщение отредактировал GeeMan - 12.6.2014, 19:52 |
|
|
13.6.2014, 15:01
Сообщение
#53
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
Сегодня поставили новые датчики,стало получше чем было до всей этой эпопеи,но "дерганья" остались.
|
|
|
13.6.2014, 15:30
Сообщение
#54
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
Сегодня поставили новые датчики,стало получше чем было до всей этой эпопеи,но "дерганья" остались. Значит не тяни с разборкой-дефектовкой АКПП. Хотя можно тупо на разборке купить свежую, поставить и забыть года на 3. Кстати ты не менял масло в АКПП? Легенда о том, что масло в АКПП залито на весь срок службы авто - разводилово в чистом виде. У меня, если запустить и не поменять маслице в коробасе раз в 50 тыков, тоже начинает заметно пинаться (у меня не Гетц сейчас, но суть одна и та же) 146%,что если поменять масло будет ещё лучше, если проблема не уйдёт вообще. Сообщение отредактировал titanik - 13.6.2014, 15:33 |
|
|
14.6.2014, 8:08
Сообщение
#55
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
Масло менял на 45 тыс., сейчас пробег 72 тыс. Я вот что заметил, небольшие перебои в работе двигателя проявляются в том числе и в режиме "Р" и "N", может надо посмотреть высоковольтные провода?
|
|
|
14.6.2014, 11:00
Сообщение
#56
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
Масло менял на 45 тыс., сейчас пробег 72 тыс. Я вот что заметил, небольшие перебои в работе двигателя проявляются в том числе и в режиме "Р" и "N", может надо посмотреть высоковольтные провода? Лучше диагностическим шнурком посмотреть ошибки, чем менять всё подряд на удачу. Может у тебя пропуски зажигания вовсю и уже давно. Сообщение отредактировал titanik - 14.6.2014, 11:00 |
|
|
14.6.2014, 22:15
Сообщение
#57
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
|
|
|
14.6.2014, 22:36
Сообщение
#58
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
|
|
|
19.6.2014, 6:10
Сообщение
#59
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 8 Регистрация: 3.10.2012 Мой город: Челябинск |
Поменял высоковольтные провода-дерганья прекратились.
|
|
|
3.9.2014, 4:50
Сообщение
#60
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 3.9.2014 Мой город: Новосибирск |
Выложите, пожалуйста, номера датчиков на дорестайл и рестайл!
|
|
|
16.12.2014, 19:29
Сообщение
#61
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 11 Регистрация: 5.1.2013 Из: Сочи Мой город: Сочи |
Добрый день, подскажите несведующему!!! В чем принципиальное отличие по коду запчастей "Датчик импульсов" 45955-22730, 45955-22731, 45955-22732??? это одинаковые датчики или есть разница? искал по каталогу своей машины, по ВИН-коду
|
|
|
16.12.2014, 19:53
Сообщение
#62
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 936 Регистрация: 21.8.2009 Из: Ижевск Мой город: Ижевск |
Special-force, разница в годах выпуска.
Выше последняя цифра - позднее год, производитель вносил изменения-усовершенствования. По каталогам они взаимозаменяемые, берите этот: 45955-22732. |
|
|
16.12.2014, 19:56
Сообщение
#63
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 11 Регистрация: 5.1.2013 Из: Сочи Мой город: Сочи |
|
|
|
16.12.2014, 20:01
Сообщение
#64
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 936 Регистрация: 21.8.2009 Из: Ижевск Мой город: Ижевск |
Special-force, да.
Вам же по VIN'у все три предлагалось?! И датчик, соответствующий 2003 году, стоит от 3000р. Предложенный мной - от 800р. |
|
|
23.12.2014, 11:05
Сообщение
#65
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 6 Регистрация: 12.3.2014 Из: Мытищи Мой город: Мытищи |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
я так понимаю код датчика этот - 45955-22732 и их там 2 одинаковых? |
|
|
23.12.2014, 15:05
Сообщение
#66
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 936 Регистрация: 21.8.2009 Из: Ижевск Мой город: Ижевск |
alex_150, под этим номером деталь с двумя датчиками на одном разъёме.
|
|
|
19.2.2015, 16:23
Сообщение
#67
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 16.2.2015 Мой город: СПб |
Стал владельцем Гетца совсем недавно. До этого была Элантра 2001г. с АКПП и на ней тоже менял эти датчики. "Лечение" помогло на все 100%. Менял сам за 20-30мин.
|
|
|
13.4.2015, 20:55
Сообщение
#68
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 2 Регистрация: 31.10.2013 Из: Новый Уренгой Мой город: ЯНАО, Новый Уренгой |
Гетц 1.4 2010г АКПП рейстал
здравствуйте приобрел датчики вот такие они отличаются от приведенных выше(и даже кожуха защитного нет у основания штекера), подойдут ли они мне?
Прикрепленные файлы
20150413_143723.jpg ( 48.13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40
20150413_143730.jpg ( 48.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31 20150413_143719.jpg ( 50.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28 20150413_143709.jpg ( 57.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32 |
|
|
21.8.2015, 5:23
Сообщение
#69
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 115 Регистрация: 24.1.2013 Мой город: Tomsk |
Народ, подскажите пожалуйста.
Вот все кто менял датчики и у кого коробка себя странно вела. У вас спидометр и одометр при этом не глючили? |
|
|
26.8.2015, 13:18
Сообщение
#70
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 115 Регистрация: 24.1.2013 Мой город: Tomsk |
Так же заказал датчики, за номером 45955-22731.
Пришли такие же как и у Aleksey89reg сообщением выше. Корпус датчика в верхней части круглый, а не квадратный как на фотках ранее. Провода в районе разъема открытые. Сам корпус датчика сверху пластиковый, литой, а судя по первым фотках на старых датчиках он с резиновой крышкой. В выходные попробую установить. Надеюсь все пройдет успешно. Сообщение отредактировал demontsk - 26.8.2015, 13:18 |
|
|
19.10.2015, 11:13
Сообщение
#71
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 27.10.2013 Мой город: Нижний Новгород |
Здраствуйте! Простите, а вы не знаете как лечится Р0711 - датчик температуры трансмиссонной жидкости. Гетц 2007 года 1,4, на 94 тысячах меняли масло, все хорошо. Чек горит постоянно. Считывается только эта ошибка, датчик поменяли, но ошибка горит все равно.
|
|
|
4.11.2015, 20:26
Сообщение
#72
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 11 Регистрация: 19.6.2014 Мой город: мск |
Ребята, подскажите, плиз, качественный авто-сервис по ремонту АКПП Гетцов в г. Москве. Уже какую неделю мучаюсь с коробкой. На горячую начинает тупить с переключением скоростей. В "ангарных" сервисах делают все на коленках и пока результатов нет. Ехать к дилеру - дерут аж 100 000 за замену АКПП. Опять же в дилерских сервисах пока пожимали плечами не понимая, что может быть с корбокой. Говорят, что проверить могут только на ошибки. А если какие то механические повреждения или что то внутри ее погорело, то они таким ремонтом не занимаются и если будут делать, то цены, как я выше писал, около 100 000. Опять же, где гарантия, что они там не "пыль" смахнут, а скажут капиталка была. У машины пробег 28 000км, а на ходу она с 2009г. Машина ездили в магазины и на дачу. Поэтому пробег небольшой.
|
|
|
20.2.2016, 17:55
Сообщение
#73
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 8.9.2009 Из: Россия |
Вот у меня аналогичная проблема.
То на ходу вдруг перескочит на 3-ю с 4-й, то просто подергивает при переключениях, т.е. переключения происходят очень резко. Также зажгла чек с ошибкой P0733. Машинка 2008 года с АКПП. Сначала сменил ATF - не помогло. Потом подумал, что проблема похожа на электрическую, поскольку то есть она, то нет. В результате заменил ей датчики на вот эти 45955-22732 (там их два на одном проводе). Проехал уже с 1000 км., всё нормально, дёрганья ушли, чек не зажигает. |
|
|
11.4.2016, 16:41
Сообщение
#74
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 14 Регистрация: 27.5.2014 Мой город: владимир |
4595522732 ДАТЧИК СКОРОСТИ покупать надо 2шт?
|
|
|
11.4.2016, 20:40
Сообщение
#75
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
|
|
|
27.7.2016, 1:45
Сообщение
#76
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 27.7.2016 Мой город: Калуга |
Зарегистрировался специально сказать огромное спасибо пользователю titanik!
Заменил датчики 45955-22732, коробка стала нормально переключаться. До этого с трудом переключалась далее первой передачи и почти все время входила в аварийный режим - связываю как раз с выходом из строя датчика выходного вала. |
|
|
12.9.2016, 12:38
Сообщение
#77
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 12.9.2016 Мой город: Москва |
Добрый день! Помогите советом, машинка 1.4, 2007 года, пробег 64 тыс (не скрученный).
Появились небольшие толчки (редко) при переключении с P на D. Проверили масло - уровень нормальный, качество так себе, но не критично (масло точно не меняли никогда). Купили масло, планировали заменить, неделю назад загорелся check, ошибку показал P0734 (переключение на 4 передачу). После сброса ошибки один раз дернулась при переключении с 2 на 3, довольно ощутимо. Сервис, где делали диагностику, предложил сразу же менять масло и фильтр, не стали, погнали к тем, кто на коробках специализируется. Там сказали, что есть пробуксовка, хотя она не чувствуется. Предложение - снимать и разбирать коробку (чего делать желания нет). Какие дальнейшие действия? Смотреть датчики АКПП (которые генератор импульсов) и упорный подшипник 4 передачи? или попробовать масло поменять? check заново не загорелся, кстати Сообщение отредактировал Halk11 - 12.9.2016, 12:40 |
|
|
12.9.2016, 14:00
Сообщение
#78
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
|
|
|
12.9.2016, 15:46
Сообщение
#79
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 12.9.2016 Мой город: Москва |
|
|
|
12.9.2016, 17:03
Сообщение
#80
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 325 Регистрация: 29.6.2016 Из: Волгоград Мой город: Волгоград |
в сервисе по коробкам сказали, что это пустая трата масла, типа не поможет Может и поможет. Только нужно поменять нормально. В несколько этапов, примерно вот так https://youtu.be/TTlE4zgSYhk |
|
|
12.9.2016, 17:11
Сообщение
#81
|
|
Я тут бесконечно долго Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск |
|
|
|
12.9.2016, 17:19
Сообщение
#82
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 176 Регистрация: 23.11.2010 Мой город: Краснодарский кр.ст. Динская |
Добрый день! Помогите советом, машинка 1.4, 2007 года, пробег 64 тыс (не скрученный). Появились небольшие толчки (редко) при переключении с P на D. Проверили масло - уровень нормальный, качество так себе, но не критично (масло точно не меняли никогда). Купили масло, планировали заменить, неделю назад загорелся check, ошибку показал P0734 (переключение на 4 передачу). После сброса ошибки один раз дернулась при переключении с 2 на 3, довольно ощутимо. Сервис, где делали диагностику, предложил сразу же менять масло и фильтр, не стали, погнали к тем, кто на коробках специализируется. Там сказали, что есть пробуксовка, хотя она не чувствуется. Предложение - снимать и разбирать коробку (чего делать желания нет). Какие дальнейшие действия? Смотреть датчики АКПП (которые генератор импульсов) и упорный подшипник 4 передачи? или попробовать масло поменять? check заново не загорелся, кстати подшипник 4 передачи сначала поменяй -90% исчезнут все ппроблемы |
|
|
13.9.2016, 14:29
Сообщение
#83
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 12.9.2016 Мой город: Москва |
заказали генератор импульсов АКПП, в выходные поедем на сервис, порядок пока планируется такой:
1. поменять датчики, 2. проверить упорный подшипник барабана 4 передачи, 3. если не поможет, оставляем на разбор коробки. отпишусь по результатам |
|
|
19.9.2016, 7:53
Сообщение
#84
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 12.9.2016 Мой город: Москва |
Отогнали вчера машину к официалам на диагностику, вердикт - нужно заменить датчики, благо заказали их заранее и оставили в багажнике.
Все поменяли, толчков нет. Уже второй раз убедились, что лучше сразу гнать к официальному дилеру на диагностику и не тратить время и нервы. Напомню - в первом сервисе рекомендовали сразу менять масло, в спец.сервисе по АКПП сказали, что только разбор покажет, и никто нам точно не скажет в чем дело без него. По маслу замечаний не было, но общая рекомендация - замена в 6 лет или 90 тыс, меняют тройным сливом, надо 12 л масла. Закажем еще 2 канистры масла и погоним на замену. Всем спасибо за ответы и рекомендации! Сообщение отредактировал Halk11 - 19.9.2016, 7:55 |
|
|
19.9.2016, 10:23
Сообщение
#85
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва |
тема про датчики значит соединяем
Сообщение отредактировал Шурик71 - 19.9.2016, 10:24 |
|
|
29.9.2016, 23:21
Сообщение
#86
|
|
Скептик Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
Уже второй раз убедились, что лучше сразу гнать к официальному дилеру на диагностику и не тратить время и нервы. недавно первый раз диагностировал акпп на гетце - и тоже приговорил эти датчики. Не видел скорости первичного вала. Но ошибка по неправильному соотношению скоростей входного и выходного валов. Во время диагностики все заработало.))) |
|
|
6.10.2016, 21:26
Сообщение
#87
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 176 Регистрация: 23.11.2010 Мой город: Краснодарский кр.ст. Динская |
Отогнали вчера машину к официалам на диагностику, вердикт - нужно заменить датчики, благо заказали их заранее и оставили в багажнике. Все поменяли, толчков нет. Уже второй раз убедились, что лучше сразу гнать к официальному дилеру на диагностику и не тратить время и нервы. Напомню - в первом сервисе рекомендовали сразу менять масло, в спец.сервисе по АКПП сказали, что только разбор покажет, и никто нам точно не скажет в чем дело без него. Ну ещё б героев в студию - что б люди знали куда не стоит ездить! А насчёт официалов - ну эт вам крупно повезло! У меня был клиент на ауди а6 - больше 200т.р отвалил официалам - а машина так и не поехала! А делов то было - отвалился проводок от датчика положения распредвала! А в вашем случае - тут уже давным давно было всё разжёвано по таким ошибкам! |
|
|
12.10.2016, 13:03
Сообщение
#88
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 57 Регистрация: 18.2.2012 Из: Тверь Мой город: Тверь |
Ребят кто подскажет датчик 4595522732 и 4595522731 взаимозаменямые ? кто говорит да кто нет....у меня 2008 г.в машина... похоже на 31 датчик надо, но в магазине уверяют что и 32 подойдет
Сообщение отредактировал potanat84 - 12.10.2016, 13:04 |
|
|
12.10.2016, 13:57
Сообщение
#89
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
по каталогам - 32 ставили на коробки с 9 по 11 года
31 с 5 по 9 года 30 - с 2 по 5 года |
|
|
12.10.2016, 19:45
Сообщение
#90
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 936 Регистрация: 21.8.2009 Из: Ижевск Мой город: Ижевск |
Каталоги говорят:
45955-22730 - с мая 2002 до января 2004 45955-22731 - с января 2004 до октября 2009 45955-22732 - с октября 2009 до января 2011 По имеющейся у меня информации датчики с этими номерами взаимозаменяемы между собой разница лишь в годах выпуска, детали с более поздними номерами (более поздними годами выпуска) имеют ряд усовершенствований (конструктивных или иных изменений изменений), сделанных производителем (какие точно, сказать не могу, не вдавался в подробности). п.с. Пример проверенной взаимозаменяемости - сообщение одноклубника установившего "45955-22732, вместо 45955-22731": Сообщение #32 |
|
|
7.6.2017, 13:45
Сообщение
#91
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 11.8.2016 Мой город: Астрахань |
Народ, кто нибудь может померить сопротивление датчика 45955-22732. Я себе привёз такой, сопротивление больше 600 Ом, а во всех мурзилках написано что должно быть 215-265. Третья как не хотела включаться, так и не включается, вместо неё четвёртая, или третья с четвёртой, не разберёшь... Машина Гетц 1,3
|
|
|
1.12.2018, 15:56
Сообщение
#92
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 731 Регистрация: 6.6.2009 Мой город: Тула |
Стала коробка вести себя неадекватно, при начале движения не хотела переключатся на высшею передачу, списывал на непрогретость, но когда стала дергаться в прогретом состоянии это стало напрягать. Вспомнил про эту тему и решил с начало проверить свои датчики, а уже потом задуматься о покупке новых. Как добраться до датчиков уже описали, в прочим и о самой проблеме датчиков, просто хочу немного добавить.
Вскрыл свои датчики, контакты небыли отгнившими, хотя зеленый налет присутствовал, а вот на сердечнике налета было намного больше, причем он был белого цвета и липкий, так же этот налет был на резинке. Все оттер, промыл спиртом и пропаял для уверенности контакты. Датчики немного различаются, сердечники разные, а также магниты изготовлены из разных материалов и формы. После проделанной работы, вот уже неделю нет замечаний к работе коробки, даже на холодную. Респект Титанику за данную тему. |
|
|
31.5.2019, 11:23
Сообщение
#93
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 13 Регистрация: 21.4.2015 Мой город: Тула |
Товарищи, здравствуйте
Остался у кого-нибудь старый датчик скоростей? На одном датчике обнаружил защемленную резинку. Может кто вышлет письмом обычным? Почтовые расходы оплачу естественно. Пока поставил колечко на верхний датчик, до него проще добраться и он меньше в масле купается. |
|
|
20.1.2020, 8:09
Сообщение
#94
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 26.6.2012 Мой город: Тульчин |
А подскажите друзья, кто в курсе:
При замене подшипника игольчатого 4552522800 4 передачи нужен спец. съемник или просто руками можно? Ошибка Р0734, промывка датчиков и всех разъемов ничего не дала. Масло красное, не паленое. Поддон пока не снимал. |
|
|
16.3.2021, 19:35
Сообщение
#95
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 6 Регистрация: 26.2.2021 Мой город: Санкт-Петербург |
Добрый вечер!
Прошу Вас помочь, вылезла ошибка по акпп Р0734 "ошибка передаточного отношения 4. С данной ошибкой я столкнулся в первые, хочу узнать как возможно её вылечить и серьёзная она вообще? Так как пишут очень много чего и даже не знаю кому верить, и с чего начать в первую очередь. До этого были пару ошибок по части акпп Р0732 "неправильно отрегулировал 2 передача" и соответственно Р0733 третья передача. Вылечилось всё заменой датчика скорости. А вот с данной проблемой хочется обратиться к Вам за помощью, я думаю что кто-то, то да сталкивался с данной ошибкой. Может быть что это из-за кого нибудь некорректно работающего датчика? |
|
|
16.3.2021, 21:00
Сообщение
#96
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
Добрый вечер! Прошу Вас помочь, вылезла ошибка по акпп Р0734 "ошибка передаточного отношения 4. С данной ошибкой я столкнулся в первые, хочу узнать как возможно её вылечить и серьёзная она вообще? Так как пишут очень много чего и даже не знаю кому верить, и с чего начать в первую очередь. До этого были пару ошибок по части акпп Р0732 "неправильно отрегулировал 2 передача" и соответственно Р0733 третья передача. Вылечилось всё заменой датчика скорости. А вот с данной проблемой хочется обратиться к Вам за помощью, я думаю что кто-то, то да сталкивался с данной ошибкой. Может быть что это из-за кого нибудь некорректно работающего датчика? Двумя сообщениями выше и моя давнишняя тема про эти датчики. Их два , висят на одном жгуте. Крепятся к АКПП болтами, открутить делов на 10 минут. Посмотри что внутри. Гниль там обычное дело для пожилого авто. Сообщение отредактировал titanik - 16.3.2021, 21:02 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 0:10 |